POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[agb]

Moja pompa 9KW LG , ze zbiornikiem 300L (wężownica 3,4m2) , na lepszych materiałach , z pełnym montażem i uruchomieniem kotlowni wyszła poniżej 20tys. Nigdzie nie trzeba jej rejestrować bo ma poniżej 2kg czynnika.
Standardowo 3 lata gwarancji , ale trzeba robić przeglądy (u mnie 200zł rocznie) , no chyba że nie chcesz gwarancji to wtedy masz 2-lat rękojmi.

Można ? Można ...

PS. Ja nie widzę żadnej zalety monoblocka , no chyba ze cena zakupu będzie dużo niższa. Jak nie jest niższa to jednak wybrałbym Splita , bo jak dla mnie monoblock nie ma żadnych zalet , no chyba że dla samoroba ..

Tyle, że T-CAP ma faktycznie 9kW, które u Ciebie występuje tylko w nazwie PC...

[Fugaz]

Temat tcapa juz byl poruszany. Podobno tam pracuje duzo wieksza sprezarka z wiekszego modelu okrojona softem i dlatego ma takie parametry.

[Tomaszs131]

Zgadza się, sprężarka bez kagańca w postaci softu ma dosyć dużą moc- 16 KW.

[ferrit]

Tomasz131 post #29234 opisałem swoją cyrkulację.
Pompa 25/4 ma przepływ średnio 50L/min. W rurze ciepłej wody o średnicy zewn 22 mm i długości 9 m znajduje się 2,8L wody. Aby przepchnąć te 2,8L wody do zasobnika pompa obiegowa powinna się włączyć na 4s. Przyjmując, że są opory instalacji, to powiedzmy 10s. Teoretycznie pompa pracując 40s przepycha - inaczej wpuszcza do zasobnika ok 30L chłodnej wody przez wlot cyrkulacji na środku wysokości i przez to mamy chłodną wodę. Nawet mając zasobnik 400L to 3x wlanie chłodnej wody spowoduje dodatkowy napływ ok 100L (25% chłodnej wody). Myślę, że lepiej jest ją wpuszczać na dole zasobnika - wlotem zimnej wody.

[milsa666]

Ale jak Ty to liczysz. Przecież jak przepompujesz jedną objętość cyrkulacji to wpuscisz zimną, ale potem przez resztę czasu np 30s wpuszczasz ciepłą i wraca przez cyrkulację też ciepła.

[Tomaszs131]

ferit może i masz rację podpięcie cyrkulacji od doły zasobnika miało by sens. Nie jestem pewny czy ktoś z forumowiczów wcielił takie rozwiązanie w życie. Gdyby tak było wiele wątpliwości zostało by rozwiane. U mnie cykl załączania się pompki cyrkulacyjnej trwa 100 sek.
Dla rozwiania wątpliwości dobrze byłoby by w tej materii wypowiedział się hydraulik lub np. asolt.

[Zigobar]

Temat tcapa juz byl poruszany. Podobno tam pracuje duzo wieksza sprezarka z wiekszego modelu okrojona softem i dlatego ma takie parametry.

Temat modelu T-CAP jest wałkowany (i końca tegoż wałkowania nie widać) od chwili, gdy ten model się pojawił. Nawet typ sprężarki (można go znaleźć w dokumentacji) był tutaj podawany wielokrotnie.
Nie wiem dlaczego akurat ten model wzbudza u niektórych jakieś niezdrowe emocje, skoro również u innych producentów można znaleźć invertery o różnych mocach, bazujące na jednym modelu sprężarki.

[Kaizen]

ferit może i masz rację podpięcie cyrkulacji od doły zasobnika miało by sens.

Nie ma sensu, bo miesza całą zawartość zasobnika. A woda wracająca (poza pierwszą partią po odpaleniu) jest niewiele chłodniejsza od wychodzącej nawet, jak ktoś położył rury na chudziaku.

[Fugaz]

Może dlatego że na tym forum jest Panasonic mocno lobbowany, a niektórzy pokazali, że to nie do końca super pompa tylko zwykła manipulacja. Wybor nalezy do klienta.

[ferrit]

Nie ma sensu, bo miesza całą zawartość zasobnika. A woda wracająca (poza pierwszą partią po odpaleniu) jest niewiele chłodniejsza od wychodzącej nawet, jak ktoś położył rury na chudziaku.

A jednak pod wieczór woda jest zdecydowanie chłodniejsza. Mam rejestracje temp w wybranych miejscach instalacji i wykresy na www więc widzę jak to jest. Bez cyrkulacji starczała aż do wieczora. Na początek zmniejszyłem czas pracy pompy cyrkulacyjnej.

[Kaizen]

A jednak pod wieczór woda jest zdecydowanie chłodniejsza. Mam rejestracje temp w wybranych miejscach instalacji i wykresy na www więc widzę jak to jest. Bez cyrkulacji starczała aż do wieczora. Na początek zmniejszyłem czas pracy pompy cyrkulacyjnej.

I tak w cyrkulacji masz ponad 20*, a na dole zasobnika poniżej 10. I mieszasz całość strumieniem. Przy małej pompie i cyrkulacji podpiętej wyżej nie mieszasz zimnej wody z dołu zasobnika.

[bobrow]

Panowie -małe sprostowanie,
Panas 9 kW i 12 kW mają te same sprężarki, 16kW ma inny model.
Wielu producentów robi podobnie, szczerze powiedziawszy dziwi mnie zarzut o to-co to za różnica jaki procent komponentów urządzenia jest wspólny dla kilku typoszeregów ?
Wg mnie jednym najważniejszych kryteriów wyboru jest zgodność deklarowanych parametrów- w tym miejscu jest największa „siła” Panasa.W katalogu są podane parametry-a my użytkownicy je pozytywnie zweryfikowaliśmy.Również dane z certyfikowanych badawczych jednostek międzynarodowych potwierdzają te parametry.
Jeszcze nikt nie jest skazany na Panasa-jest tylu innych producentów , trzeba sobie tylko odpowiedzieć z jakiego powodu wybrałem daną PC.No i tu zaczynają się schody...
Pzdr

[bobrow]

Witam kolegę w nowym roku,

No to co wracamy? COP-y sropy. Pamiętasz.

Żartowałem.

Hej,hej
zdrówka i szczęścia w Nowym Roku,
znasz sprawę „tabelek”- wg tego najłatwiej można porównać i dobrać PC.
Reszta to indywidalne preferencje wyboru...
Pzdr

[JTKirk]

Może dlatego że na tym forum jest Panasonic mocno lobbowany, a niektórzy pokazali, że to nie do końca super pompa tylko zwykła manipulacja. Wybor nalezy do klienta.

Przesada. Zbyt daleko idące wnioski są tutaj wyciągane, a potem powielane przez osoby nieznające faktów.
Kilka lat temu, P miał bardzo dobrą ofertą dla domów jednorodzinnych. (to uproszczenie - chodzi o oferowany przedział mocowy, który wtedy najczęściej był wybierany, dla domów budowanych wg wtedy obowiązujących WT)
Starsi forumowicze mogą przypomnieć, jakie były wtedy ceny. Zdaniem wielu, to był najlepszy stosunek jakości do ceny - stąd jest tutaj teraz wielu zadowolonych użytkowników, którzy polecają produkt który kupili w dobrej cenie i z którego są zadowoleni. Ktoś się dziwi, że ci zadowoleni polecają to co użytkują?!? Widać, że niektóre osoby strasznie to uwiera....
Skoro teraz są inne ceny, to i całą "analizę opłacalności ekonomicznej zakupu" należy przeprowadzić z uwzględnieniem aktualnych cen i pozostałych parametrów które są brane pod uwagę. Tylko tyle i aż tyle.

[bobrow]

Varme- jeszcze sprostuję,
napisałem o podanych i potwierdzonych parametrach Panasa nie dlatego , że inni nie podają lub kłamią.
Chodziło o to , że te parametry są takie same lub nie kiedy lepsze od parametrów producentów z najwyżaszej półki ( patrz dane Bafy).
Czytałem tu różne opinie na temat Panasa- większość z nich nie odnosi się do danych technicznych.
Tak jak JTKirk pisał- Panas ze swoimi parametrami i ceną mocno wbił się w rynek , ale czy to jest najważniejszy powód by nie wybrać tego sprzętu ?
Pzdr

[oberwatorPC]

Drogi expercie jak szkoda slow to nie pisz... i wrzuc do ignorowanych.
Odpisalem na post kolegi bobrow. A odnosnie jakosci i cen P przytoczylem tylko opinie innego experta.
Wiec nie wiem kto tu jest spiety.

a wiedzac zawsze o co chodzi chyba przegapiles

A kto się ma za eksperta? Widzisz na końcu zdania dlaczego monobloki znak zapytania ? Jeśli tak odpowiedz dlaczego tak jest. A ceny sprężarek wysłałem Ci wcześniej więc w czym problem? Przytaczam tylko fakty a nie swoją opinię.

[ferrit]

I tak w cyrkulacji masz ponad 20*, a na dole zasobnika poniżej 10. I mieszasz całość strumieniem. Przy małej pompie i cyrkulacji podpiętej wyżej nie mieszasz zimnej wody z dołu zasobnika.

Chodzimi oto, że podając powrót z cyrkulacji na dole powoduję, że póżniej ona mi podejdzie na górę zasobnika. Podawana na środku zasobnika wcześniej mi podchodzi. Ja grzeje 1x dobę.

[_John]

Mitsubishi robi cos podobnego w swoich PC jak dobrze pamietam.

Mitusbishi ma trochę inne podejście.
Robią dodatkowy wtrysk par mokrych do kompresora, dzięki czemu pompa daje radę w niskich temperaturach.
U nich moce kompresorów wzrastają wraz z mocami jednostek.
Są to raczej małe sprężarki.
Za to najdroższe na rynku.
Przykładowo do modeli 5 kW nowy kompresor 700 EUR, do modelu 8,5 kW 1100 EUR itd...
Do tego Mitsubishi to trochę inne podejście do konstrukcji układu chłodniczego.
Duże napełnienia czynnikiem chłodniczym - dla 8 KW jest to już 2,5 kg
A do tego trzeba mieć jeszcze olej, którego cena jest kosmiczna.

W skrócie - najgorszym co może się Wam przytrafić, to instalator który sprzeda Mitsubishi i nieumiejętnie połączy ją z instalacją w domu.
Naprawa tego urządzenia to są grube pieniądze.
Wymiana kompresora w przypadku gdy serwisant kupuje kompresor i olej tylko do załatwienia jednej takiej roboty to kwota rzędu połowy nowego urządzenia.

Dlatego nie gloryfikował bym tych zaawansowanych japońskich konstrukcji.
Owszem, jeśli prawidłowo dobrane i zamontowane to się praktycznie nie psują.

Pompa ciepła w postaci prostego (tak naprawdę przerobionego klimatyzatora) to duża zaleta.
Produkcja masowa sprawia, że części są dostępne z półki i można się posłużyć zamiennikami.
To wszystko sprawia, że masz pod ręką więcej specjalistów i bardziej konkurencyjną cenę.

Przy dzisiejszej jakości sprzętu jaki wyjeżdża z fabryki.
Nie wybierał bym pompy na zasadzie zaawansowania technologicznego i ułamków procentów sprawności jakie różnią te systemy.
Wszystkie te urządzenia działają na tej samej zasadzie - wykorzystują ciepło przemiany fazowej TEGO SAMEGO czynnika chłodniczego..
To technologia znana od tak dawna, że różnice między tymi urządzeniami są marginalne.

Zdecydowanie, kluczem dzisiaj jest jakość doboru i montażu.
Solidny instalator na miejscu to podstawa.
Dobrze dobrana najtańsza pompa ciepła, będzie lepszą inwestycją niż źle zamontowany produkt z górnej półki.

[bobrow]

A kto się ma za eksperta? Widzisz na końcu zdania dlaczego monobloki znak zapytania ? Jeśli tak odpowiedz dlaczego tak jest. A ceny sprężarek wysłałem Ci wcześniej więc w czym problem? Przytaczam tylko fakty a nie swoją opinię.

Sprawdziłem te ceny- moja sprężarka w T-capie 9 kW F to 5JD420XBA22 i niestety nie kosztuje 150bugsików tylko np :
-1000$
-490£ Ebay
Podałeś inny model sprężarki- nie wiem do jakiego urządzenia...
Ale raczej chodziło i inną „ szpileczkę”- takie to byle jakie i tanio produkowane , a tylko u nas promuje się te produkty jako topowe...
Naprawdę wolę Twoją wersję ceny...
Pzdr

[Kaizen]

Chodzimi oto, że podając powrót z cyrkulacji na dole powoduję, że póżniej ona mi podejdzie na górę zasobnika. Podawana na środku zasobnika wcześniej mi podchodzi. Ja grzeje 1x dobę.

Podając na dole wodę cieplejszą, niż jest na dnie zasobnika powodujesz ruch tej wody. Na dwa sposoby - prądem wody i tym, że cieplejsza, z powrotu cyrkulacji, jest lżejsza i uniesie się. Takie wzburzenie wody wymiesza całą zawartość.
Jak powrót dasz wyżej i powrót jest chłodniejszy, niż woda na tym poziomie, to co najwyżej opadnie - ale nie ruszy wody, która jest gorąca powyżej. Zwłaszcza, że krociec powrotu cyrkulacji jest odpowiednio skierowany wewnątrz zasobnika.