POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[bartbk]

No właśnie pompa obiegowa to nic takiego a jednak pożera czasami dużo kwh. W Luxtroniku jest tzw. opcja optymalizacji pracy tej pompy. Po 3 godz. po wyłączeniu sprężarki pompa obiegowa włańcza się tylko na 5 min co 30 min aby sprawdzic temp. obiegu. W przypadku gdy temp. zewn. będzie wyzsza od docelowej temp. powrotu bedzie pracowac tylko 1 min na 150h.
Więc można ją w pewnych warunkach tak skonfigurowac, że włączy się dopiero wtedy gdy będziemy chcieli

Jesteś pewny, że ta opcja nie dotyczy cyrkulacji CWU? Bo takie coś znalazłem, ale do sterowania pompką cyrkulacji CWU, a nie obiegówki CO. Ale to od strony usera, może coś więcej jest w instrukcji dla insztalatora Obieg CWU moim zdaniem lepiej sterowac czujnikiem ruchu w łazienkach a nie pompą ciepła...
Szkoda tylko że graficzki nie zrobili takiej ładnej jak nibe - taka niemiecka gniotsja nie łamiotsja

[ska]

Bonetko, pokrętła mam w każdym pomieszczeniu oprócz wiatrołapu.

[sys35]

Jesteś pewny, że ta opcja nie dotyczy cyrkulacji CWU? Bo takie coś znalazłem, ale do sterowania pompką cyrkulacji CWU, a nie obiegówki CO. Ale to od strony usera, może coś więcej jest w instrukcji dla insztalatora Obieg CWU moim zdaniem lepiej sterowac czujnikiem ruchu w łazienkach a nie pompą ciepła...
Szkoda tylko że graficzki nie zrobili takiej ładnej jak nibe - taka niemiecka gniotsja nie łamiotsja

Tak jestem pewien Pompka cyrkulacyjna to inna bajka

[bonetka]

Sys
a ja się z Tobą poprzekomarzam , jest Nibe 1330 ..i jest ona 60 kW i ponieważ mozna łączyć w kaskadę do 9 jednostek ..więc 60x9 = 540 kW ....
a i jesli chodzi o asortyment to ciekawe kto wygrywa ...może porównamy ? ( tylko żeby wyróżnikiem nie było do ustawienia wewnętrznego i zewnętrznego
oczywiscie trzeba przyznać że Alpha przoduje jeśli chodzi o moc jednej PC dużej mocy ...bo są 33 , 108 i 160 kW w zaleznosci od tego czy powietrze czy woda czy glokol )
Ska
rozumiem ....dziękuję

[a&zb]

A&zb
słusznie zuważył ......pompa obiegowa GZ powinna działać cały czas bo inaczej niemozliwe byłoby prawidłowe zmierzenie temp. wody powracającej z podłogówki ....

Pod tym względem wygrywa sterowanie pokojowe - przy nim nie jest potrzebna praca pompy obiegowej "na okrągło".
U mnie pompy obiegowe DZ i GZ starują razem ze sprężarką. ...Jeśli chodzi o komfort, to w tej chwili temperatura u mnie waha się od 21,75 do 22,25st. C przy grzaniu wyłącznie w II taryfie. Zdarzają się oczywiście okresy nieco wyższej temperatury, np. podczas intensywnego gotowania lub pieczenia, ale temperatura nie przekraczała jeszcze 23 st. C.

Przyznam że brzmi cokolwiek sensacyjnie jak dla mnie. Na jakie wartości temperatur czujnika pokojowego masz nastawione włączenie /wyłączenie grzania co?

Znalazłem wcześniej: "Mam nastawione progi temperatury: w taryfie nocnej 22st. C, w taryfie dziennej 20,5st.C"

Skoro Ci temperatura nie spada poniżej 21,75 st. to do czego służy ten próg 20,5st.C w dziennej?

[HenoK]

Skoro Ci temperatura nie spada poniżej 21,75 st. to do czego służy ten próg 20,5st.C w dziennej?

Na razie nie mamy jeszcze mrozów. Pompa ciepła na ogrzewaniu chodzi przez kilka godzin w ciągu doby (ile dokładnie nie wiem). W zimie mogę spodziewać się nieco większych wahań temperatury, wtedy niewykluczone, że pompa ciepła będzie włączała się też w I taryfie. Włączy się właśnie po przekroczeniu tego progu (no, chyba, że uznam, że jest za zimno i próg zmienię ).

Tylko przypomnę jeszcze raz - akumulacja mojej podłogówki jest bardzo duża. Przy obniżeniu temperatury o 1K oddaje ponad 30kWh energii (to tyle co przy grzaniu pompą ciepła przez ok. 4-5h).

[a&zb]

Skoro Ci temperatura nie spada poniżej 21,75 st. to do czego służy ten próg 20,5st.C w dziennej?

Na razie nie mamy jeszcze mrozów. Pompa ciepła na ogrzewaniu chodzi przez kilka godzin w ciągu doby (ile dokładnie nie wiem). W zimie mogę spodziewać się nieco większych wahań temperatury, wtedy niewykluczone, że pompa ciepła będzie włączała się też w I taryfie. Włączy się właśnie po przekroczeniu tego progu (no, chyba, że uznam, że jest za zimno i próg zmienię ).

Tylko przypomnę jeszcze raz - akumulacja mojej podłogówki jest bardzo duża. Przy obniżeniu temperatury o 1K oddaje ponad 30kWh energii (to tyle co przy grzaniu pompą ciepła przez ok. 4-5h).

Zaraz wyjdzie na to że się czepiam , ale nadal nie rozumiem.

To znaczy częściowo rozumiem ideę gdy temperatura na zewnątrz jest na tyle wysoka że czas trwania drugiej taryfy (22-6 i 13-15 czyli 10h/dobę, tak?) wystarcza do utrzymania żądanej temperatury wewnętrznej. Pomiędzy 6 a 22 pompa włączy się na maksymalnie 2 godziny 2hx7kW=14kWh. W tym czasie dom odda 16hx1,4kW=22,4kWh. Deficyt wynosi 8,4 czo by oznaczało że temperatura spadnie max o 0,3 st.C. Pomijam tu kwestię bezwładności.

W każdym razie, jak przyjdą mrozy, to będzie trzeba niewątpliwie podwyższyć ten próg dla I taryfy. Może należałoby wymyślić sterownik, w którym próg II taryfy jest sterowany czujnikime pokojowym a próg I taryfy pogodówką?

Z drugiej strony, skoro akumulacyjność jest tak wysoka, to bezwładność układu też powinna być wysoka i trochę dziwne mi się wydaje, ze przy nastawieniu w drugiej taryfie na 22st.C udaje się nei przekraczać 22,25 st.C???

Z czego wynika ta duża akumulacyjność? Z grubości jastrychu?

[HenoK]

Z czego wynika ta duża akumulacyjność? Z grubości jastrychu?

Nie jestem aż tak rozrzutny.
Po usunięciu warstwy urodzajnej gleby i wykonaniu ścian fundamentowych konieczne jest zazwyczaj (u mnie też tak było) uzupełnienie przestrzeni pod posadzką zagęszczoną podsypką piaskową. Na to zazwyczaj wylewa się chudy beton, potem idzie izolacja termiczna i jastrych z podłogówką.

Mój pomysł na akumulacyjną posadzkę był bardzo prosty. Wyrównanie podłoża i niewielka podsypka, a następnie po kolei : izolacja termiczna z Hydromaxu - wodoodpornego styropianu, warstwa zagęszczonej podsypki piaskowej, chudy beton, izolacja przeciwwilgociowa i jastrych.
W ten sposób mam warstwę akumulacyjną o grubości ok. 50cm, która kosztowała mnie tyle samo, co innych jastrych 10cm.
Taka podłogówka idealnie współpracuje z pompą ciepła, o czym mogę się teraz w pełni przekonać .

[a&zb]

[quote="HenoK"]

Mój pomysł na akumulacyjną posadzkę był bardzo prosty. Wyrównanie podłoża i niewielka podsypka, a następnie po kolei : izolacja termiczna z Hydromaxu - wodoodpornego styropianu, warstwa zagęszczonej podsypki piaskowej, chudy beton, izolacja przeciwwilgociowa i jastrych.
W ten sposób mam warstwę akumulacyjną o grubości ok. 50cm, która kosztowała mnie tyle samo, co innych jastrych 10cm.
Taka podłogówka idealnie współpracuje z pompą ciepła, o czym mogę się teraz w pełni przekonać .

Z tym że Hydromax jest dwa razy droższy niż, pozostając w Styropolu, standardowy Strong. No i pewnie musiałeś nim wyłożyć nie tylko spód ale i ściany fundamentowe od wewnątrz?

[phoenix*]

...
W ten sposób mam warstwę akumulacyjną o grubości ok. 50cm, która kosztowała mnie tyle samo, co innych jastrych 10cm.
Taka podłogówka idealnie współpracuje z pompą ciepła, o czym mogę się teraz w pełni przekonać .

znaczy sie ze chudy beton a nawet podsypka pelni u ciebie role grzejnika ? w sensie ze nei tylko warstwa 6-8cm jastrychu glownego, dobrze rozumiem ?

PS
Jakie macie podliczniki do swoich PC ?
widzialem niektore 2 taryfowe za 177pln jak na takei i cos to troche duzy wydatek mi sie wydaje. Mam licznik 2 taryfowy stary taki ale bez zegara wiec nei zmierzy mi 2 taryfy ale chyba zaisntluje taki do pomairow samych kWh. a jak korzystam z 2 taryfy to zoabcze po rachunku. (mam nadzieje)[/b]

[klimaw]

Jakie macie podliczniki do swoich PC ?

http://www.pozyton.com.pl/polskiepdf/sea.pdf

[HenoK]

Z tym że Hydromax jest dwa razy droższy niż, pozostając w Styropolu, standardowy Strong. No i pewnie musiałeś nim wyłożyć nie tylko spód ale i ściany fundamentowe od wewnątrz?

Ściany fundamentowe też mam oczywiście zaizolowane, ale ... od zewnątrz.

[HenoK]

znaczy sie ze chudy beton a nawet podsypka pelni u ciebie role grzejnika ? w sensie ze nei tylko warstwa 6-8cm jastrychu glownego, dobrze rozumiem ?

Tak właśnie jest. Przy braku ogrzewania przez dwie doby (podczas montażu pompy ciepła) temperatura w pomieszczeniach spadła ok. 1,5K.

[a&zb]

Z tym że Hydromax jest dwa razy droższy niż, pozostając w Styropolu, standardowy Strong. No i pewnie musiałeś nim wyłożyć nie tylko spód ale i ściany fundamentowe od wewnątrz?

Ściany fundamentowe też mam oczywiście zaizolowane, ale ... od zewnątrz.

Tak się zaleca. Niemniej twój przypadek jest trochę nietypowy, bo zwykle warstwa izolacji termicznej podłogi jest wyżej i styka się ze ścianami zewnętrznymi, które są z jakichś pustaków o znacznie lepszej izolacyjności cieplnej niż ściany fundamentowe z bloczków lub betonu.

Zastanawiałem się czy nie tworzy się mostek termiczny na styku Twojej warstwy akumulacyjnej ze ścianami fundamentowymi w dół do gruntu? Wydawało mi się że trzeba było ułożyć styropian również bo bokach warstwy akumulacyjnej.

[StolarzS]

Mój pomysł na akumulacyjną posadzkę był bardzo prosty. Wyrównanie podłoża i niewielka podsypka, a następnie po kolei : izolacja termiczna z Hydromaxu - wodoodpornego styropianu, warstwa zagęszczonej podsypki piaskowej, chudy beton, izolacja przeciwwilgociowa i jastrych.
W ten sposób mam warstwę akumulacyjną o grubości ok. 50cm, która kosztowała mnie tyle samo, co innych jastrych 10cm.
Taka podłogówka idealnie współpracuje z pompą ciepła, o czym mogę się teraz w pełni przekonać .

Skoro już tak kombinowałeś to dlaczego nie postawiłeś chatki na płycie fundamentowej?
Wtedy miałbyś idealnie ciepły fundament grzewczy, który robi się szybciej i łatwiej niż tradycyjny

[HenoK]

Zastanawiałem się czy nie tworzy się mostek termiczny na styku Twojej warstwy akumulacyjnej ze ścianami fundamentowymi w dół do gruntu? Wydawało mi się że trzeba było ułożyć styropian również bo bokach warstwy akumulacyjnej.

Nie tworzy się. Hydromax pod budynkiem łączy się z ociepleniem ścian zewnętrznych. Po prostu Hydromax został położony także na ławach fundamentowych. Oczywiście postawienie na styropianie bezpośrednio ścian nie wchodziło w grę. Dlatego najpierw został wykonany żelbetowy wieniec, który rozkłada równomiernie obciążenia od ścian na styropian. Ściany nad wieńcem mam wykonane w systemie Izodom2000 (styropianowe szalunki tracone). We wieńcu jest też zakotwione zbrojenie ścian. Razem Tworzy to sztywna tarczę.

Nie był to najlepszy sposób, ale w ten sposób pozbyłem się mostka termicznego od strony gruntu.

Skoro już tak kombinowałeś to dlaczego nie postawiłeś chatki na płycie fundamentowej?
Wtedy miałbyś idealnie ciepły fundament grzewczy, który robi się szybciej i łatwiej niż tradycyjny

Lepszym rozwiązaniem jest oczywiście płyta fundamentowa. Dlaczego jej nie wykonałem ? Na rozwiązania systemowe wykonywane przez wyspecjalizowaną firmę nie było mnie stać, a samemu brakowało mi doświadczenia w tej dziedzinie .
Zauważ, że 2 lata temu płyt fundamentowych robiło się "jak na lekarstwo".
Dzisiaj jest już inaczej. Możecie na Forum czerpać szerokimi garściami z doświadczeń nie tylko mojego ale i j-j, coulignona, geda, piczmana, adama_mk.
W tej chwili domy energooszczędne powinny powstawać jak grzyby po deszczu .

[StolarzS]

Lepszym rozwiązaniem jest oczywiście płyta fundamentowa. Dlaczego jej nie wykonałem ? Na rozwiązania systemowe wykonywane przez wyspecjalizowaną firmę nie było mnie stać, a samemu brakowało mi doświadczenia w tej dziedzinie .

Faktycznie, nawet teraz płyta fundamentowa to dla 95% budowlańców jakiś całkiem nowy twór, a co dopiero 2-3 lata wstecz?
Ale może jeszcze zbudujesz jakiś dom - będzie już łatwiej

[HenoK]

Ale może jeszcze zbudujesz jakiś dom - będzie już łatwiej

Ze swoim następnym muszę jeszcze trochę poczekać. Ale jestem na etapie projektowania energooszczędnego domu, być może nawet pasywnego, właśnie na płycie fundamentowej.

[sSiwy12]

Ale jestem na etapie projektowania energooszczędnego domu, być może nawet pasywnego, właśnie na płycie fundamentowej.

Mogę posłużyć za królika „doświadczalnego”

[kris_ST]

Spotkałem się w ubiegłym tygodniu z producentem pomp JAG NA, firma z Piotrkowa Trybunalskiego. Po przeczytaniu tego wątku mogłem z Panem konkretnie porozmawiać i zadać kilka "fachowych" pytań. A Pan z którym rozmawiałem wykazał się sporą wiedzą w dziedzinie instalacji pomp ciepła i w pewnych momentach rozmowy nawet mile mnie tym zaskoczył.
Jak się okazuje pompy ciepła JAG NA jest to produkcja "garażowa" - robią około 3 pomp na miesiąc prawdopodobnie pod konkretne instalacje. Typ pompy glikol -woda. W środku standard, sprężarka Copeland wymienniki polskiej produkcji lub szwedzkie, sterownik Luxtronik, zabezpieczenia elektryczne, osprzęt Grundfos. Pompy obiegowe nie są wbudowane - dobierane są do konkretnego źródła dolnego i górnego - wydaje mi się, że rozsądnie. Mój rozmówca przekonywał mnie do zastosowania bufora 300 L w obiegu podłogówki. Podobno ma to ograniczyć ilość załączeń pompy i zoptymalizować wykorzystanie II taryfy.
Pierwszy raz spotkałem się z dobieraniem (wyliczaniem) długości kolektora (w przypadku kolektora pionowego) na podstawie pierwszego odwiertu w trakcie którego badany jest profil glebowy - we wszystkich ofertach które dostałem miałem już wyliczony kolektor.
Najciekawsze napiszę na koniec - zaproponowana cena całej instalacji wod-kan-co to 65-70 tys. Dom około 200 m2, 2 kuchnie, 3 łazienki, w całym domu podłogówka. Cena nie jest uzależniona od rodzaju dolnego źródła. Pan zaoferował zrobienie kilku odkrywek na mojej działce i jeśli warunki glebowe będą kiepskie to w tej samej cenie zrobi kolektor pionowy. Instalacja miała by być robiona z firmowych materiałów. Cały osprzęt GRUNDFOS, podłogówka z rurek na licencji firmy Wavin + styropian systemowy. Połączenia rozdzielaczy od podłogówki rurkami miedzianymi.
Gwarancja na całą instalację, w tym pompę 5 lat. Możliwość instalacji pompy VATRA z dopłatą około 10 tys. Umówiłem się na oglądanie pompy i działającej instalacji, póki co u właściciela firmy. Pan pochwalił mi się, że ma statystyki z kilku lat dotyczące zużycia prądu przez pompę ciepła z każdego dnia, w rozbiciu na I i II taryfę z podaniem temperatury na zewnątrz budynku .
Powiem wam, że jestem w rozterce. Pompa "garażowa", ale instalator konkretny. Czasami trudno takiego znaleźć. Rozmawiałem ostatnio z jednym instalatorem pomp Viessmana, który odradzał mi robienie podłogówki w domu "bo jest niezdrowa" .