GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Redakcja]

Prosimy o kulturę dyskusji!!!

[adam_mk]

Znaczy - żeby parlamentarnie?
Redakcja transmisji z sejmu nie ogląda...
Ja bym wolał - spokojniej i merytorycznie.
Precyzyjniej co jest czym zamiast kto jest kim...


Adam M.

[Fleszu1]

Nie jestem w stanie podać ile mi nawiewa bez GWC ale z GWC przy minus 5 zimą w nawiewie temp 17 stopni. Koszt GWC = 2000 zł ( rury fi 200 i 160 ( około 60 mb) + koparka + płyn do mycia naczyń ludwik + 10 worków cementów)

długo Ci już to GWC działa? co ze skroplinami? izolowałeś dodatkowo łączenia rur czy tylko te fabryczne uszczelki? po co cement? jaki masz grunt? piasek czy glina?

[Barth3z]

W dodatku przy niskiej cenie kWh to nawet reku rzadko się opłaci.

czyli sugerujesz wentylację mechaniczną bez reku ??? Jak wówczas rozłożysz kanały nawiewne? w warstwie izolacji czy nad ? Co wówczas gdy na zewnątrz -20oC ? Będziesz taką nawiewał na pokoje i używał pompy ciepła żeby te powietrze dogrzać do temp pokojowej ??

[JanWerbinski]

czyli sugerujesz wentylację mechaniczną bez reku ??? Jak wówczas rozłożysz kanały nawiewne? w warstwie izolacji czy nad ? Co wówczas gdy na zewnątrz -20oC ? Będziesz taką nawiewał na pokoje i używał pompy ciepła żeby te powietrze dogrzać do temp pokojowej ??

Wtedy nawiewasz nawiewnikami na grzejnik jak w grawitacyjnej, a wentylację mechaniczną masz tylko wywiewną. Możesz także robić nawiew do klimatyzatora kanałowego lub splita. Albo anemostatami nawiewnymi, które będą podłączone cienko izolowanymi przewodami. Prościej jest zastosować nagrzewnicę.

[Barth3z]

Wtedy nawiewasz nawiewnikami na grzejnik jak w grawitacyjnej, a wentylację mechaniczną masz tylko wywiewną. Możesz także robić nawiew do klimatyzatora kanałowego lub splita. Albo anemostatami nawiewnymi, które będą podłączone cienko izolowanymi przewodami. Prościej jest zastosować nagrzewnicę.

Jakkolwiek nie wybiorę, to każde z powyższych rozwiązań generuje koszty ogrzewania. Przez cały sezon grzewczy (załóżmy 5 miesięcy) muszę podnosić temp. o średnio 20oC (średnia temp. powietrza w sezonie grzewczym to ok. 2oC). W każdym przypadku zastosowania prostego reku (wymiennika przeciw prądowego zamkniętego w obudowie z XPS'a) wcześniej czy później się zwróci. Co miał zatem Liwko na myśli pisząc, że przy niskiej cenie z kWh to reku rzadko się opłaci? Chyba, że miał na myśli rozwiązania "półkowe".

[JanWerbinski]

Jakkolwiek nie wybiorę, to każde z powyższych rozwiązań generuje koszty ogrzewania..

Koszty ogrzewania powietrza do wentylacji są tu IDENTYCZNE jak w wentylacji grawitacyjnej.

Moim zdaniem rekuperator się nie opłaca. Większość ludzi zatyka wentylację podczas mrozów i ma jeszcze większe oszczędności niż posiadacze rekuperatorów. Dlatego rekuperacja się nie opłaca i nigdy się nie zwróci.
Taniej jest żyć w wilgoci. W przypadku wystąpienia grzyba można zrobić prosty remont, pomalować z wierzchu i ktoś to kupi. Potem nabywca będzie na forach pytał co zrobić z grzybem.

[JanWerbinski]

Policzę koszt ogrzania powietrza w wentylacji mechanicznej bez rekuperacji dla moich warunków przez cały sezon grzewczy.
Średnia temperatura powietrza to +3°, a w środku +21°C. Liczmy że sezon trwa pięć miesięcy - pozostały czas ogrzewam ciepłem bytowym.
Liczmy 100m3/h dla równego rachunku.
Wychodzi mi 2073kWh.
Rekuperator pobierze np. 300kWh.
Zysk to 1873kWh warte 1000 zł. Tyle pozornie oszczędza rekuperator...

Obniżamy poziom WG do minimum. Np. 5 razy.
Na podgrzanie powietrza 20m3/h wystarczy już tylko 414kWh.
Wszyscy żyją.
Rekuperator nigdy się nie zwróci!

[Barth3z]

Nie mówię o wentylacji grawitacyjnej, tylko o mechanicznej bez rekuperatora. Skoro Liwko i ty piszecie, że nie opłaca się reku to policzmy.

Załóżmy, że w sezon grzewczy trwa ok. 6 miesięcy (180dni), średnia temp. w sezonie grzewczym to 2oC i że chcemy tą temp. powietrza podnieść do 20oC. Załóżmy wentylację na poziomie komfortowym w 4 osobowej rodzinie - 150m3/h:
0,38Wh x 18oC x 150m3/h x 24h x 180dni = ok. 4430kWh Zakładając sprawność rekuperatora na poziomie 80% zaoszczędzamy ok.3545kWh w sezonie. Załóżmy że mamy pompę ciepła z COP=3, więc rocznie ogrzewanie tego powietrza kosztuje nas 472zł (przyjąłem średnio 40gr za 1kWh). Mój reku kosztował mnie niespełna 1000zł, więc zwrot będzie po 2 latach.

[Barth3z]

Rekuperator nigdy się nie zwróci!

Taki jak twój owszem.

[jasiek71]

Wtedy nawiewasz nawiewnikami na grzejnik jak w grawitacyjnej, a wentylację mechaniczną masz tylko wywiewną. Możesz także robić nawiew do klimatyzatora kanałowego lub splita. Albo anemostatami nawiewnymi, które będą podłączone cienko izolowanymi przewodami. Prościej jest zastosować nagrzewnicę.

To tak aby udowodnić że się da...

[JanWerbinski]

Nie mówię o wentylacji grawitacyjnej, tylko o mechanicznej bez rekuperatora. Skoro Liwko i ty piszecie, że nie opłaca się reku to policzmy.

Załóżmy, że w sezon grzewczy trwa ok. 6 miesięcy (180dni), średnia temp. w sezonie grzewczym to 2oC i że chcemy tą temp. powietrza podnieść do 20oC. Załóżmy wentylację na poziomie komfortowym w 4 osobowej rodzinie - 150m3/h:
0,38Wh x 18oC x 150m3/h x 24h x 180dni = ok. 4430kWh Zakładając sprawność rekuperatora na poziomie 80% zaoszczędzamy ok.3545kWh w sezonie. Załóżmy że mamy pompę ciepła z COP=3, więc rocznie ogrzewanie tego powietrza kosztuje nas 472zł (przyjąłem średnio 40gr za 1kWh). Mój reku kosztował mnie niespełna 1000zł, więc zwrot będzie po 2 latach.

Błędne dane wejściowe:
1. 150m3 to nie jest klimatyzacja komfortowa, a bardzo suche powietrze. Nie widzę w jaki sposób uzupełniasz parę wodną. Czyli nie uzupełniasz. Twoja wentylacja to choroby i dyskomfort.
2. 0,32Wh a nie 0,38.
3. Średnie temperatury przez 180 dni dla Wrocławia to 6,5°C. Zakładasz ich podniesienie do 26,5stopnia przez cały sezon grzewczy. Znowu dyskomfort.
4. Brak uwzględnienia energii dla rekuperatora.
5. Nieuwzględnienie kosztu amortyzacji rekuperatora i GWC.
6. Wszystkie dane naciągnięte pod z góry założoną tezę.

[JanWerbinski]

To tak aby udowodnić że się da...

Da się.
Nawet wentylator wywiewny to jakiś postęp w stosunku do wentylacji grawitacyjnej.

[jasiek71]

Błędne dane wejściowe:
1. 150m3 to nie jest klimatyzacja komfortowa, a bardzo suche powietrze. Nie widzę w jaki sposób uzupełniasz parę wodną. Czyli nie uzupełniasz. Twoja wentylacja to choroby i dyskomfort.
2. 0,32Wh a nie 0,38.
3. Średnie temperatury przez 180 dni dla Wrocławia to 6,5°C. Zakładasz ich podniesienie do 26,5stopnia przez cały sezon grzewczy. Znowu dyskomfort.
4. Brak uwzględnienia energii dla rekuperatora.
5. Nieuwzględnienie kosztu amortyzacji rekuperatora i GWC.
6. Wszystkie dane naciągnięte pod z góry założoną tezę.

Spójrz w lustro...
Ja wszędzie widzę wszystko naciągane pod Twoją modłę...

[JanWerbinski]

Taki jak twój owszem.

Jaki jest całkowity koszt Twojego rekuperatora?

[Barth3z]

Błędne dane wejściowe:
1. 150m3 to nie jest klimatyzacja komfortowa, a bardzo suche powietrze. Nie widzę w jaki sposób uzupełniasz parę wodną. Czyli nie uzupełniasz. Twoja wentylacja to choroby i dyskomfort.

Komfort określa stężenie CO2 w powietrzu a nie wilgotność. Min. jakie powinno być zapewnione dla wentylacji domu z 4osobową rodziną to 120m3/h.
A jeśli masz suche powietrze to zakup sobie nawilżacz. On akurat się przyda niezależnie czy posiadasz rekuperator czy nie.

U mnie wilgotność nie spada poniżej 40%, ale ja mam żwirowe GWC.

2. 0,32Wh a nie 0,38.

ciepło właciwe powietrza to 1,02kJ/kgK
gestość powietrza to ok 1.3kg/m3
to daje 1,33 kJ, a to jest ok. 0,37Wh

3. Średnie temperatury przez 180 dni dla Wrocławia to 6,5°C. Zakładasz ich podniesienie do 26,5stopnia przez cały sezon grzewczy. Znowu dyskomfort.

Przyjąłem 2oC, nie sprawdziłem tego. Podaj źródło skąd masz tą średnią, bo coś mi się wydaję, że to nie jest za okres 6 miesiecy, tylko wiecej.

EDIT: Tak jak myślałem, ponad 6oC wychodzi przy założeniu, że okres grzewczy to 9 miesiecy. Przy 6 miesiacach (październik-marzec) wychodzi 2,5oC: http://wentylacja.com.pl/photo/artic...13-r-76696.jpg

4. Brak uwzględnienia energii dla rekuperatora.

bo nie porównuję wentylacji mechanicznej względem grawitacyjnej tylko mechanicznej z rekuperatorem, a bez.

5. Nieuwzględnienie kosztu amortyzacji rekuperatora i GWC.

Koszt amortyzacji rekuperatora za 10k rzeczywiście jest duży, dla reku za 1000zł pomijalny.

6. Wszystkie dane naciągnięte pod z góry założoną tezę.

Chyba u ciebie. Przyjmując WG na 20m3/h, żeby pokazać że nie opłaca się rekuperatora to dopiero naciąganie.

[Barth3z]

Jaki jest całkowity koszt Twojego rekuperatora?

Pisałem, niecałe 1000zł

[JanWerbinski]

Komfort określa stężenie CO2 w powietrzu a nie wilgotność. Min. jakie powinno być zapewnione dla wentylacji domu z 4osobową rodziną to 120m3/h.
A jeśli masz suche powietrze to zakup sobie nawilżacz. On akurat się przyda niezależnie czy posiadasz rekuperator czy nie.

U mnie wilgotność nie spada poniżej 40%, ale ja mam żwirowe GWC.



ciepło właciwe powietrza to 1,02kJ/kgK
gestość powietrza to ok 1.3kg/m3
to daje 1,33 kJ, a to jest ok. 0,37Wh

Komfort to wiele czynników np.: temperatura, wilgotność, poziom CO2, poziom O2.
Gęstość przy 20° to niecałe 1,182 kg/m3.
Ciepło właściwe 1,005

[JanWerbinski]

Przyjąłem 2oC, nie sprawdziłem tego. Podaj źródło skąd masz tą średnią, bo coś mi się wydaję, że to nie jest za okres 6 miesiecy, tylko wiecej.

EDIT: Tak jak myślałem, ponad 6oC wychodzi przy założeniu, że okres grzewczy to 9 miesiecy. Przy 6 miesiacach (październik-marzec) wychodzi 2,5oC: http://wentylacja.com.pl/photo/artic...13-r-76696.jpg
.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Klimat_we_Wroc%C5%82awiu

[JanWerbinski]

bo nie porównuję wentylacji mechanicznej względem grawitacyjnej tylko mechanicznej z rekuperatorem, a bez.

Energia dla grzałki. Różne opory instalacji. Energia dla pokonania oporów wymiennika oraz GWC.