12 Postulatów sierpniowych

[Mis Uszatek]

Coś mnie dziś naszło, żeby poulepszać Forum.

Zawsze kiedy wchodzę na główną stronę w jakiejś konkretnej sprawie, to ogarnia mnie dezorientacja. Mam wątpliwości w którą stronę się skierować, a sądząc po liczbie źle ulokowanych postów, jest to powszechny problem. Myślę, że po pierwsze, tematów jest zbyt wiele, po drugie - że podział na tematy jest skostniały i niejasny, i nie bierze pod uwagę faktów, to znaczy faktycznej treści postów. Skoro nie można zmusić forumowiczów do zachowania porządku, to może trzeba zmienić sam porządek?

Uwaga wstępna: dlaczego to, co wszyscy nazywają "wątkiem" jest na Forum "Tematem"? Z kolei tematy, np. "Wnętrza" nie mają nazwy ogólnej i trudno się wysłowić próbując komuś wyjaśnić gdzie odnaleźć dany wątek. Ja będę mimo wszystko pisał "tematy".

A teraz postulaty:

1. Wprowadzić temat "Architektura" albo "Jaki dom"
Nie ma gdzie rozmawiać o bardziej ogólnych sprawach dotyczących kształtu i funkcji całego domu i otoczenia. Są "Wnętrza", ale brakuje analogicznego tematu "Zewnętrza". Na pewno byłby to temat niezawierający doświadczeń wykonawczych.

2. Zmienić "Projekty" na "Projekty gotowe". Ten wątek faktycznie nie ma innej zawartości, więc po co kierować tam zainteresowanych projektowaniem albo współpracą z architektem. Ci odnajdą się w "Architekturze".

3. Zmienić nazwę tematu "Klub budujący" (i jego nic nie mówiący opis) na "Grupy budujące", bo są tam tylko grupy.

4. Zmienić "Dziennik budowy" na "Osobiste dzienniki budowy". Niby nic, ale w tej chwili nie wiadomo, czy to taka metafora, czy dosłownie.

5. Zlikwidować "Napiszcie w Muratorze", albo połączyć z "Co w Muratorze - skomentuj". Bo jak się zastanowić, to jaki jest sens osobnego wątku sygnalizującego (szanownej) Redakcji co interesuje forumowiczów, kiedy wystarczy rzut oka na chciażby "Wymianę doświadczeń", która cieszy się 8-krotnie większym wzięciem?

6. Zrobić jakiś porządek z "Sondażami". Jest temat o tej nazwie, który mieści po prostu wszystko i nie ma nic wspólnego z jakimkolwiek sondażem. Zupełnie nie rozumiem idei jego powstania. Od pewnego czasu jest jeszcze temat "Sondaż Muratora", w którym nie ma prawie nic. Aha i jeszcze sondaże zakładane przez forumowiczów dla zbadania konkretnych spraw. No i weź tu się człowieku połap...

7. Bardziej rozróżnić "Zrób to sam" i "Wymianę doświadczeń". Duża część wymiany doświadczeń dotyczy właśnie samodzielnie wykonywanych prac, i na odwrót - w "zrób to sam" padają pytania wykonawcze niekoniecznie do samodzielnego wykonania. Być może byłoby jaśniej, gdyby pierwszy temat nazywał się "Inwestor na budowie", a drugi - "Zrób to sam na budowie".

8. Wprowadzić podział na 4 grupy tematyczne "O budowaniu", "O domach", "O Was" i "O Muratorze i Forum" i konsekwentnie pogrupować tematy.
W tej chwili nie mówią nic, a przecież mogłyby wprowadzać porządek i od razu kierować z grubsza tam, gdzie trzeba. Nie rozumiem na przykład dlaczego "Przebudowy i remonty" są w "O projektach", a nie w "O budowaniu", dlaczego "Uwagi o forum" są w "Ogłoszeniach i konkursach", dlaczego "Zwierzę też człowiek" jest w "O budowaniu".

9. Połączyć "Galerię zdjęć Forumowiczów" z "Dziennikiem budowy". Tak naprawdę zawartość jest taka sama, z tym, że jedni bardziej piszą, a inni - bardziej wklejają zdjęcia.

10. Przemianować "Forum on line" (bo co to właściwie znaczy?) na "Przedstaw się" albo "Dzień gęby" - przecież chodzi o to, aby się pokazać na fotce, albo opowiedzieć o sobie.

11. Zmienić opis do "Pamiętajcie o ogrodach" (bo domyślam się, że tytułu nie można). Nie każde otoczenie domu to ogród. Gdzieś powinno się znaleźć miejsce na ogrodzenia, bramy, podjazdy, chodniki, jednym słowem - otoczenie domu. "Mała architektura" mało mówi.

12. Zrezygnować z sortowania tematów według daty ostatniego postu na stronie głównej. Wtedy będzie można ułożyć tematy tak, aby podobne znalazły się obok podobnych a różnice wyszły na jaw. Na początku mogłyby być tematy ogólne, dalej - szczegółowe lub wykonawcze.

Jeszcze uwaga do (szanownej) Redakcji: kiedy używacie "my", "wy", to musicie się zdecydować, czy to oznacza (szanowną) Redakcję, czy ogół forumowiczów. Spróbujcie spojrzeć oczami nowoprzybyłego i przekonajcie się jakie to mylące.


To napisałem ja, Miś, nie ze złośliwości albo przemądrzalstwa ale żeby wszystkim tu na Forum było lepiej.

[Nefer]

Ponieważ Miś popełnił taki oto post i jeszcze go mnoży poprzez linki do niego w dziwnych miejscach - to się ustosunkuję
NIe ze złośliwości, ale ludzkiej życzliwości.....choć.....

Jakoś drażni mnie ostatnio zmienianie Rzeczpospolitej na kolejny jej numerek i mnie na Szczęśliwego Obywatela tejże.
Tak i drażni mnie poprawianie dla ideii tego co działa - czasem opierając się na nie do końca prawdziwych przesłankach (rozumeim, że Miś to nie z powodu wredoty charakteru tylko z niewiedzy jakowejś bardziej...)

Coś mnie dziś naszło, żeby poulepszać Forum.

Zawsze kiedy wchodzę na główną stronę w jakiejś konkretnej sprawie, to ogarnia mnie dezorientacja. Mam wątpliwości w którą stronę się skierować, a sądząc po liczbie źle ulokowanych postów, jest to powszechny problem. Myślę, że po pierwsze, tematów jest zbyt wiele, po drugie - że podział na tematy jest skostniały i niejasny, i nie bierze pod uwagę faktów, to znaczy faktycznej treści postów. Skoro nie można zmusić forumowiczów do zachowania porządku, to może trzeba zmienić sam porządek?

Uwaga wstępna: dlaczego to, co wszyscy nazywają "wątkiem" jest na Forum "Tematem"? Z kolei tematy, np. "Wnętrza" nie mają nazwy ogólnej i trudno się wysłowić próbując komuś wyjaśnić gdzie odnaleźć dany wątek. Ja będę mimo wszystko pisał "tematy".

SEMANTYKA, SEMANTYKA......

A teraz postulaty:

1. Wprowadzić temat "Architektura" albo "Jaki dom"
Nie ma gdzie rozmawiać o bardziej ogólnych sprawach dotyczących kształtu i funkcji całego domu i otoczenia. Są "Wnętrza", ale brakuje analogicznego tematu "Zewnętrza". Na pewno byłby to temat niezawierający doświadczeń wykonawczych.

Zawsze można w "Projektach"

2. Zmienić "Projekty" na "Projekty gotowe". Ten wątek faktycznie nie ma innej zawartości, więc po co kierować tam zainteresowanych projektowaniem albo współpracą z architektem. Ci odnajdą się w "Architekturze".

W Projektach rozmawiają również ludzie o innych projektach niż gotowe. I wiedzą gdzie pisać - jak chcą pogadać o projekcie to w projektach - to proste.

3. Zmienić nazwę tematu "Klub budujący" (i jego nic nie mówiący opis) na "Grupy budujące", bo są tam tylko grupy.

To nie jest prawda. Tam nie są tylko grupy.

4. Zmienić "Dziennik budowy" na "Osobiste dzienniki budowy". Niby nic, ale w tej chwili nie wiadomo, czy to taka metafora, czy dosłownie.

To tylko kwestia inteligencji Chyba nikt się nie spodziewa zobaczyć Dziennika Budowy z podpisami i pieczątkami - a więc o so chodzi ? Matafora ? Parabola ? Anatema ? O so chodzi?

Idąc tropem Autora - wypada również zmienić Komentarze do dzienników na "Osobiste komentarze do osobistych dzienników budowy"

5. Zlikwidować "Napiszcie w Muratorze", albo połączyć z "Co w Muratorze - skomentuj". Bo jak się zastanowić, to jaki jest sens osobnego wątku sygnalizującego (szanownej) Redakcji co interesuje forumowiczów, kiedy wystarczy rzut oka na chciażby "Wymianę doświadczeń", która cieszy się 8-krotnie większym wzięciem?

Różnica jest jak między krzesłem a krzesłem elektrycznym.
Jeśli ktoś chce, żeby o czymś napisano w Muratorze to nie musi szukać odpowiedniego wątku w "Co w Muratorze - skomentuj" bo on niczego nie komentuje.
"Napiszcie w Muratorze" to forma kontaktu z Redakcją. I idąc dalej Twoim tokiem myślenia - też można to wyrzucić, bo jak ktoś chce coś powiedzieć Redakcji to na dole strony ma link.....

6. Zrobić jakiś porządek z "Sondażami". Jest temat o tej nazwie, który mieści po prostu wszystko i nie ma nic wspólnego z jakimkolwiek sondażem. Zupełnie nie rozumiem idei jego powstania. Od pewnego czasu jest jeszcze temat "Sondaż Muratora", w którym nie ma prawie nic. Aha i jeszcze sondaże zakładane przez forumowiczów dla zbadania konkretnych spraw. No i weź tu się człowieku połap...

Sondaż jak sondaż. Jak mnie interesuje to zaglądam - jak nie to nie - nie widzę możliwości pogubienia się ....

7. Bardziej rozróżnić "Zrób to sam" i "Wymianę doświadczeń". Duża część wymiany doświadczeń dotyczy właśnie samodzielnie wykonywanych prac, i na odwrót - w "zrób to sam" padają pytania wykonawcze niekoniecznie do samodzielnego wykonania. Być może byłoby jaśniej, gdyby pierwszy temat nazywał się "Inwestor na budowie", a drugi - "Zrób to sam na budowie".

Bez sensu. A co to tytuł "Inwestor na budowie" ?????????? O co chodzi ?????

Ja myślę , że zainteresowani świetnie sobie radzą - a szczególnie ci co zauważyli występowanie wyszukiwarki

8. Wprowadzić podział na 4 grupy tematyczne "O budowaniu", "O domach", "O Was" i "O Muratorze i Forum" i konsekwentnie pogrupować tematy.

W tej chwili nie mówią nic, a przecież mogłyby wprowadzać porządek i od razu kierować z grubsza tam, gdzie trzeba. Nie rozumiem na przykład dlaczego "Przebudowy i remonty" są w "O projektach", a nie w "O budowaniu", dlaczego "Uwagi o forum" są w "Ogłoszeniach i konkursach", dlaczego "Zwierzę też człowiek" jest w "O budowaniu".

Tu mogę się zgodzić

9. Połączyć "Galerię zdjęć Forumowiczów" z "Dziennikiem budowy". Tak naprawdę zawartość jest taka sama, z tym, że jedni bardziej piszą, a inni - bardziej wklejają zdjęcia.

To znów nie jest prawda. Dziennik budowy to jedno a album z fotografiami drugie. Czy nie wydaje Ci się , że jak ktoś nie podkleja zdjęć domu do dziennika to dlatego, żeby sobie zawiesić album gdzieś tam...?
A mnie się wydaje, że nie należy ludzi zmuszać do rzeczy, których robić nie chcą. Bo to forum jest dla nich a nie odwrotnie.

10. Przemianować "Forum on line" (bo co to właściwie znaczy?) na "Przedstaw się" albo "Dzień gęby" - przecież chodzi o to, aby się pokazać na fotce, albo opowiedzieć o sobie.

11. Zmienić opis do "Pamiętajcie o ogrodach" (bo domyślam się, że tytułu nie można). Nie każde otoczenie domu to ogród. Gdzieś powinno się znaleźć miejsce na ogrodzenia, bramy, podjazdy, chodniki, jednym słowem - otoczenie domu. "Mała architektura" mało mówi.

12. Zrezygnować z sortowania tematów według daty ostatniego postu na stronie głównej. Wtedy będzie można ułożyć tematy tak, aby podobne znalazły się obok podobnych a różnice wyszły na jaw. Na początku mogłyby być tematy ogólne, dalej - szczegółowe lub wykonawcze.

ABSOLUTNIE PROTESTUJĘ - to najlepsza funkcja na tym forum.

Jeszcze uwaga do (szanownej) Redakcji: kiedy używacie "my", "wy", to musicie się zdecydować, czy to oznacza (szanowną) Redakcję, czy ogół forumowiczów. Spróbujcie spojrzeć oczami nowoprzybyłego i przekonajcie się jakie to mylące.


To napisałem ja, Miś, nie ze złośliwości albo przemądrzalstwa ale żeby wszystkim tu na Forum było lepiej.

Ja przepraszam, że taka wredna jestem - bo się Misiu narobiłeś a ja tak z grubej rury .... ale sam chciałeś
Pozdrawiam

[Redakcja]

Dziękujemy za uwagi.
Forum ma pewną tradycję - działy powstawały w odpowiedzi na potrzeby forumowiczów, stąd może nieraz brak precyzji w podziałach. Ale moderatorzy czuwają - przenosimy tematy do odpowiednich działów. Wydaje się też, że forumowicze szybko uczą się forum, w każdym razie generalnie uwzględniają tematykę działów.
Być może część Pana uwag wprowadzimy w życie. Pozdrawiamy

[selimm]

dział anonse niech jeszcze Redakcja ma na uwadze
np. para taka i taka szuka pary z d-24 ..w wiadomym celu

[Mis Uszatek]

do Redakcji (ależ ta Redakcja czujna!):
Na pewno Forum ma tradycję i obserwuję ją od niezłych paru lat. Tylko, że w tym czasie urosło kilkakrotnie i to, co kiedyś było dobre może się już nie sprawdzać. Może czas wprowadzić ździebko zmian.

[Mis Uszatek]

Odpowiedź Nefer:
To prawda - chodzi o semantykę, czyli zgodność nazwy z zawartością. W końcu możemy się umówić, że zamiast "wątek" będziemy mówić "sierotka marysia". Inteligentni na pewno zgadną.

ad. 1 i 2
Jeśli mogę Cię prosić o odrobinę wysiłku: sięgnij po myszkę i kliknij na "Projekty". Zobacz co tam jest - tylko gotowe. Więc może dostosować nazwę do zawartości?

ad. 3
Jak wyżej: w temacie "Klub budujący" jest zaledwie 99% wątków grup budowlanych i aż 1% pozostałych.

ad. 5
Ponownie prośba o mały klik. Posty umieszczone w "Napiszcie w Muratorze" są po prostu prośbą o pomoc w jakiejś sprawie, tylko nie skierowaną do forumowiczów, ale do... no właśnie - przeważnie "w powietrze". A to ktoś nie wie na jaki taras się zdecydować, a to - że szuka producenta czegośtam. I dokładnie takie same znajdziesz w innych tematach, przede wszystkim w "Wymianie doświadczeń". To po co osobny wątek? No chyba, że Redakcji zależy żeby akurat był osobny - wtedy nie dyskutuję.

ad. 7

Bez sensu. A co to tytuł "Inwestor na budowie" ?????????? O co chodzi ?????

"Inwestor na budowie" i "Zrób to sam na budowie" zamiast "Wymiana doświadczeń" i "Zrób to sam": chodzi o rozróżnienie, że jeden temat dotyczy osób, które budują rękami wykonawców, a drugi - własnymi. A zastanawiałaś się kiedyś czy "Wymiana doświadczeń" w ogóle coś oznacza? Widziałaś tą nazwę już parę tysięcy razy i nie uderzyło Cię, że 3/4 wypowiedzi w każdym temacie na Forum dotyczy wymiany jakiś doświadczeń.

Ja myślę , że zainteresowani świetnie sobie radzą - a szczególnie ci co zauważyli występowanie wyszukiwarki

[ponuro]Chodzi o postowanie, a nie o wyszukiwanie[/ponuro].

ad. 9

A mnie się wydaje, że nie należy ludzi zmuszać do rzeczy, których robić nie chcą. Bo to forum jest dla nich a nie odwrotnie.

Wszystko, co zaproponowałem to właśnie próba dostosowania Forum do ludzi, a nie - na odwrót. Ależ przekręcanie kota ogonem! O co chodzi - znowu upał, czy tym razem deszcz?

ad. 12
[łagodnie jak dziecku] Nie wiem czy mnie zrozumiałaś, więc powtórzę, że chodzi o niesortowanie tematów tylko na głównej stronie Forum (tej, na którą się wchodzi) [/łagodnie jak dziecku]. Uważam, że logiczne pogrupowanie jest ważniejsze, niż możliwość zobaczenia w którym temacie są nowsze wątki, a obu rzeczy nie można mieć na raz. Oczywiście sortowanie według daty wewnątrz tematu jest jak najbardziej przydatne.


Rozumiem, że patrzysz na wszystko z wyżyn Olimpu. Spróbuj jednak spojrzeć oczami mniej oświeconych. Powiem Ci, co piszą na ten temat podręczniki o projektowaniu oprogramowania i serwisów WWW. Odpowiedź "użytkownik jest mało inteligentny", albo "inteligentni się połapią" jest tak stara, jak pecety i świadczy o podstawowym błędzie projektowym. W dużych firmach albo wydawnictwach książkowych są osobne sztaby ludzi, którzy zajmują się wyłącznie prześwietlaniem produktu pod kątem tych mniej inteligentnych (czyli, niestety - większości). Jak odrzucą, to autorzy robią od nowa - do skutku.

Druga sprawa - mylisz inteligencję z przyzwyczajeniem. Można przywyknąć do kiwającego się stołu, albo nawet podłożyć zwinięty papierek i żyć tak długie lata. Czy to jest inteligencja?

Ja proponuję wprowadzić trochę porządku, żeby ludzie nie postowali na chybił trafił, narażając się na krytyczne uwagi, albo w ogóle brak reakcji. A potem trzeba się przedzierać przez stertę postów nie na temat - to też nie jest przyjemne.


P.S.

popełnił taki oto post i jeszcze go mnoży poprzez linki do niego w dziwnych miejscach

Konkretnie umieściłem powiadomienie w jednym: we "Wnętrzach". I nic w tym dziwnego - tutaj zagląda mało osób, a chciałbym usłyszeć zdanie innych. Bardzo proszę o głos od Moderatora, czy to takie przestępstwo, bo chciałbym to zrobić jeszcze w innym temacie.

[_kotka_na_dachu_]

ad. 1 i 2
Jeśli mogę Cię prosić o odrobinę wysiłku: sięgnij po myszkę i kliknij na "Projekty". Zobacz co tam jest - tylko gotowe. Więc może dostosować nazwę do zawartości?
.

Nie TYLKO - fakt ze malutko ale bywaja i indywidualne .
Bez sensu wprowadzac sztuczny podzial - gotowce tu a indywidua...niewiadomo gdzie
Projekty - naturalna mysl - ze wszystkie - a ze 99% to gotowe to przeciez nikt nie krzyczy ze od czasuy do czasu zaplacze sie indywidualny
Wydaje mi sie tez ze absolutnie nie da sie utrzymac w ryzach forumowiczow zeby w projekty gotowe nie wkladali swoich indywidualnych tylko gdzies indziej
Tak - jak mowialm to naturane ze "projekty" to wszystkie .
Bedzie jeszcze wiekszy chaos

[Mis Uszatek]

Jeszcze jeden postulat, o którym zapomniałem:

13. Temat "Grunty, działki". Co chwilę ktoś postuje w Wymianie doświadczeń.

[Ewunia]

12. Zrezygnować z sortowania tematów według daty ostatniego postu na stronie głównej. Wtedy będzie można ułożyć tematy tak, aby podobne znalazły się obok podobnych a różnice wyszły na jaw. Na początku mogłyby być tematy ogólne, dalej - szczegółowe lub wykonawcze

a czy ten sposób sortowania nie jest specyficzny dla konkretnego skryptu?

[Mis Uszatek]

a czy ten sposób sortowania nie jest specyficzny dla konkretnego skryptu?

Nie rozumiem co oznacza "skrypt" w tym kontekście, ale to nie ma nic do rzeczy. Proponuję zaprzestać jakiegokolwiek sortowania na stronie głównej, tylko uporządkować tematy "na sztywno" - byłyby widoczne za każdym razem w tej samej kolejności.

[Mały]

Można pójść dalej - "instalacje" z podziałem na " czym palić"( bo to pytanie jakoś średnio raz w tygodniu jest zadawane co wskazuje, że dla nowicjuszy podpis pod ich nickiem jest czymś całkowicie niezrozumiałym).
W skrócie tematycznie - bo w tej chwili wchodząc na największą z grup - "wymiana doświadczeń" faktycznie zastajemy niezły galimatias.

[krisga]

interesujacy pkt 7 .... zgadzam sie w pełni

najpierw uporzdkowałbym posty na forum i ciagle powtarzajace sie pytania - posty .....w ciagu tygodnia mozna trafic nieraz...... 3-4 posty pytajace sie o ten sam temat

i wogole posty o nic brzmiacych tytułach " pomocy"...pomózcie " ....jak sie to robi" itp ...PYTAJCIE W SPOSOB BARDZIEJ CZYTELNY ...... posty o nic nie mowiacych tytułach ----wywalać od razu

[Mały]

interesujacy pkt 7 .... zgadzam sie w pełni

najpierw uporzdkowałbym posty na forum i ciagle powtarzajace sie pytania - posty .....w ciagu tygodnia mozna trafic nieraz...... 3-4 posty pytajace sie o ten sam temat

i wogole posty o nic brzmiacych tytułach " pomocy"...pomózcie " ....jak sie to robi" itp ...PYTAJCIE W SPOSOB BARDZIEJ CZYTELNY ...... posty o nic nie mowiacych tytułach ----wywalać od razu

Właśnie o to mi chodziło.

[Redakcja]

Część postulatów spełniona, wiele wziętych pod uwagę. Przemeblowaliśmy forum. Pozdrawiamy

[maksiu]

Część postulatów spełniona, wiele wziętych pod uwagę. Przemeblowaliśmy forum. Pozdrawiamy

hmmmm
troche to wyglada egzotycznie, ale zobaczymy w praniu jak wyjdzie...

narazie chcialbym sie dowiedziec dlaczego ponury63 nie jest juz modem w poezji (dlaczego ten dział w konkursach?? nie bylo by lepiej w O was?), no i podobnie dlaczego edzi ubyło praw moderatorskich, czyzby nowe porządki mialy obejmowac wiecej rzeczy niz tylko wizualne poprawki?
pozdrawiam
m.

[ponury63]

narazie chcialbym sie dowiedziec dlaczego ponury63 nie jest juz modem w poezji (dlaczego ten dział w konkursach?? nie bylo by lepiej w O was?)

jest jest, krótko jeno nie było
ot - chwilowe zawirowanie na karuzeli stanowisk


co do nowej lokalizacji "Kącika", ja tu widzę dobrą stronę.....
lekko na uboczu, obok "Zaczarowanego parasola..." nie jest źle...

zawsze to lepsze miejsce niż przy transmisji ze Sport Channel

kto chce, ten trafi

[Mis Uszatek]

Część postulatów spełniona, wiele wziętych pod uwagę. Przemeblowaliśmy forum. Pozdrawiamy

Oj Redakcjo najdroższa, już lecę zobaczyć!