Płyta fundamentowa i ściana z silikatu 12 cm - da się?

[Majster Klepka]

Witam,
Chcę wybudować altankę na ogródkach działkowych.
Budować można bez pozwoleń i bez planu.
Mogę postawić podwójną altankę na granicy dwóch działek.

Wymiary 8 x 6 m, wysokość 5 m w kalenicy, dwuspad.
Czy mogę wybudować taki domek z silikatu 12 cm?
Teoretycznie wytrzymałość większa niż BK 24, jak to jest w praktyce.
Strop ma być drewniany, blachodachówka na oszczędnej więźbie.
Chciałbym to postawić na płycie betonowej zbrojonej, 30 cm pod ścianami i reszta 10 cm.
Czekam na rady.

[wartownik]

Znajomy postawil dom ( 165m2 ) na slupkach drewnianych 9cmx9cm.
Na nich wsparta jest potezna konstrukcja dachu dwuspadowego krytego ceramika , duze przekroje belek stropowych ze wzgledu na duzy salon.
Calosc stoi na plycie.

Jak wykonasz wieniec ?

[Majster Klepka]

Wieniec zazbrojony trzema prętami 10mm, szerokość 12 cm, wysokość 12 cm. Wylany dookoła budynku, na to murłata 12x12 cm bo dwóch stronach, od szczytów wypełnienie bloczkiem do dachu.

Strop planuję drewniany. Belki 10x5 cm co 50 cm. Najwieksza rozpiętość 5 m. Na to deska podłogowa na pióro wpust 32mm.
Belki niskie bo ogranicza mnie wysokość domku.
Czy 10 cm belki to nie za mało?

Czyli ściana z bloczka silikatowego 12 cm będzie OK jako ściana konstrukcyjna trzymająca strop i dach?
No i czy płyta 10 cm z pogłębieniem pod ściany na 30 cm wytrzyma ciężar ścian, sropu, dachu i jeszcze śniegu i wiatru?

[Geno]

Wieniec zazbrojony trzema prętami 10mm, szerokość 12 cm, wysokość 12 cm. Wylany dookoła budynku, na to murłata 12x12 cm bo dwóch stronach, od szczytów wypełnienie bloczkiem do dachu.

Strop planuję drewniany. Belki 10x5 cm co 50 cm. Najwieksza rozpiętość 5 m. Na to deska podłogowa na pióro wpust 32mm.
Belki niskie bo ogranicza mnie wysokość domku.
Czy 10 cm belki to nie za mało?

Czyli ściana z bloczka silikatowego 12 cm będzie OK jako ściana konstrukcyjna trzymająca strop i dach?
No i czy płyta 10 cm z pogłębieniem pod ściany na 30 cm wytrzyma ciężar ścian, sropu, dachu i jeszcze śniegu i wiatru?

Jak dla mnie zbyt smukłą ściana - trzeba by lokalnie wzmacniać pilastrami albo rdzeniami żelbetowymi.

[krotki]

silikat + zelbet slyszalem ze silikat jako wypelnienie do zelbetowej konstrukcji grozi spekaniami ale tylko slyszalem wiec

[NOTO]

Powinno być OK. Tylko instalacje powinieneś zrobić natynkowe. Wszystkie aby nie pocieniać (tak to się pisze ?) ściany

[Majster Klepka]

Na teraz chodzi mi o to, żeby ściana wytrzymała boczny wiatr i inne naprężynia boczne (np. kopnięcie od środka) .
Wytrzymałość na nacisk ma 12 cm silikat taką jak 30 cm BK (wg producenta).
Planuję zrobić dwa wieńce: na wys, 2,2m oraz 4,1 metra co zepnie całą konstrukcję. Bloczek p+w murowany na cienką zaprawę klejową.
Budynek w środku ma ścianę działową, tak więc największa rozpiętość ściany to 6 m szer i 5 wys.
Z góry wygląda tak:
_________________________
| 3m | 5m |
| | |
| | | 6m
| | |
|_______|________________|

<------------8m----------------->

W przyszłości chcę domek obłożyć elewacją drewnianą z ociepleniem wełną 5 cm, więc mur zostanie wzmocniony.
Jak ktoś uważa że plan jest głupi to proszę pisać.

Do NOTO: Instalacje elektr. planuję zrobić w tynku płaskim przewodem podtynkowym. Hydraulika jest b. prosta i ma iść wierzchem.

Do krotki i GENO: Nie chcę dawać słupów żelbetowych, bo to utrudnia budowę systemem gospodarskim. Producent Grupa Silikaty pisze o bloczku 12cm również jako o konstrukcyjnym.

[wartownik]

Budynek w środku ma ścianę działową, tak więc największa rozpiętość ściany to 6 m.

Rozwazales zamiane sciany wewnetrznej dzialowej na bardziej wypasiona , np. 12 cm. nosna ?

[Majster Klepka]

To znaczy ta ściana działowa ma być też z bloczka 12 cm, tak jak zewnętrzne. I na niej częściowo ma też wspierać się strop drewniany.

[wartownik]

To znaczy ta ściana działowa ma być też z bloczka 12 cm, tak jak zewnętrzne. I na niej częściowo ma też wspierać się strop drewniany.

Acha , i wiezba skieruje wektory pionowo w dol , jak podeprzesz kalenicowa i nie bedzie tak rozpierala scian .

[holikk]

rozważ silikat 15 cm, problemem jest współczynnik smukłości ściany przy 12 cm , o czym wspomniał wyżej Geno
(najlepiej byłoby 18cm)

[Majster Klepka]

Budynek ma powstać 20 km od Pisza gdzie robią silikaty.
Ale tam mają tylko 12 lub 18 cm.
Ponieważ jestem ogranmiczony powierzchnią, ktura jest b. mała to każdy m2 się liczy. Silikat 18 cm zabierze mi trochę powierzchni a przede wszystkim jest sporo droższy. Wolałbym wybudować wtedy z BK 24 cm, ale to zabiera mi prawie 7 m2 w porównaniu z silikatem 12 cm.

[Jacek K.]

Budynek ma powstać 20 km od Pisza gdzie robią silikaty.
Ale tam mają tylko 12 lub 18 cm.
Ponieważ jestem ogranmiczony powierzchnią, ktura jest b. mała to każdy m2 się liczy. Silikat 18 cm zabierze mi trochę powierzchni a przede wszystkim jest sporo droższy. Wolałbym wybudować wtedy z BK 24 cm, ale to zabiera mi prawie 7 m2 w porównaniu z silikatem 12 cm.

12 cm na ścianę nośną to chyba trochę przegięcie. Daje się 18 minimum w konstrukcji murowanej. Słyszałem o ścianach w całości z żelbetu o grubości 15 czy 16cm, ale 12 z cegiełek? A co mówi konstruktor?

[Majster Klepka]

Kto określił te 18 cm jako minimum? Jest na to jakaś norma poparta doświadczeniem czy to tylko Twoje przekonanie?

Jest tutaj na forum człowiek budujący domy piętrowe z płyt żelbetowych o grubości chyba 5 cm.
Konstruktor nie mówi nic, bo nie jest wymagany w tym przypadku. To ma być podwójna altanka na ogródkach działkowych. Pewnie by zaproponował żelbet o grubości minimum 30 cm i potem spał spokojnie za moje extra pieniądze. Oni tak mają, że są oderwani od rzeczywistości.

Szukam osób, które budowały cienkie ściany w swoich małych obiektach.
Dodam, ze z 18 silki można wybudować chyba 4 piętra, więc po co ją dawać do domku o wys. 5 m w kalenicy?

[Geno]

Kto określił te 18 cm jako minimum? Jest na to jakaś norma poparta doświadczeniem czy to tylko Twoje przekonanie?

Jest tutaj na forum człowiek budujący domy piętrowe z płyt żelbetowych o grubości chyba 5 cm.
Konstruktor nie mówi nic, bo nie jest wymagany w tym przypadku. To ma być podwójna altanka na ogródkach działkowych. Pewnie by zaproponował żelbet o grubości minimum 30 cm i potem spał spokojnie za moje extra pieniądze. Oni tak mają, że są oderwani od rzeczywistości.

Szukam osób, które budowały cienkie ściany w swoich małych obiektach.
Dodam, ze z 18 silki można wybudować chyba 4 piętra, więc po co ją dawać do domku o wys. 5 m w kalenicy?

Co prawda norma dopuszca ściany minimum 100 mm ale jest dodatkowo wiele innych uwarunkowań jak dla mnie ściana ma za małą sztywność do tego dochodzi jeszcze wiatr. Tyle mogę powiedzieć nic więcej niestety bo musiałbym policzyć a nie ma czasu na to.

[Majster Klepka]

Dziękuję oczywiście za głos w dyskusji, ale...
Żeby policzyć, trzeba mieć dane, w tym prędkość wiatru.
Jak przyjmiesz średni porywisty wietrzyk to pewnie wystarczy i te 10 cm.
Jak przyjmiesz tornado Cathrina (ze względów bezpieczeństwa), to 25 cm żelbetu może być za mało.
Gdybyś był konstruktorem, to byś jescze wziął poprawkę na pijanego wykonawcę, przeterminowany klej, silikat z domieszką trocin oraz szkody górnicze (na Mazurach). Wyszło by 50 cm ściany ze szkieletem żelbetowym na ławie jak boisko i miałbym naprawdę fajny bezpieczny domek
Największa nieprzedzielona ściana ma 5m szer i 4 wys, przedziela ją wieniec i kończy wieniec.

P.S. Ostatnio (z ramienia inwestora) budowałem budynek i w ławę poszło 100 m3 betonu i 10 ton stali (wg projektu). A budynek ma raptem 900m2 w 3 kontygnacjach.
Budowane obok bloki miały mniejsze ławy. Ja mam o konstruktorach jak najgorsze zdanie. Jak nie są pewni swojej wiedzy (albo jej nie mają) - dają zapas 300% i coś jeszcze na dokładkę. Oczywiście nie za swoją kasę.

[Jacek K.]

Kto określił te 18 cm jako minimum? Jest na to jakaś norma poparta doświadczeniem czy to tylko Twoje przekonanie?

Jest tutaj na forum człowiek budujący domy piętrowe z płyt żelbetowych o grubości chyba 5 cm.
Konstruktor nie mówi nic, bo nie jest wymagany w tym przypadku. To ma być podwójna altanka na ogródkach działkowych. Pewnie by zaproponował żelbet o grubości minimum 30 cm i potem spał spokojnie za moje extra pieniądze. Oni tak mają, że są oderwani od rzeczywistości.

Szukam osób, które budowały cienkie ściany w swoich małych obiektach.
Dodam, ze z 18 silki można wybudować chyba 4 piętra, więc po co ją dawać do domku o wys. 5 m w kalenicy?

Masz całkowitą rację. Konstruktorzy zabezpieczają się na kilkaset procent, ale pewne minimum jest wskazane ze względu na wykonastwo. U mnie konstruktor proponował Maksa 24cm (czy coś około), ale wiedziałem że wystarczy 188mm i tyle jest w projekcie. Mniej być może też by wystarczyło, ale te ściany mogłyby się przewrócić zanim wylonoby strop (monolityczny zresztą) przy jakiejś porządnej wichurze. No i czasami trzeba coś porządnie zakotwić, kołkowanie styropianu musi odbywać się na odpowiednią głębokość, trzeba pociągnąć instalacje w bruzdach itd.

Dodam tylko jeszcze, że jeden konstruktor policzył mi płytę fundamentową o grubości 35cm zbrojoną fi12, a inny podpisze sie pod 20cm z fi10 i twierdzi, że to i tak za dużo

No to jak to jest?

[Geno]

Dziękuję oczywiście za głos w dyskusji, ale...
Żeby policzyć, trzeba mieć dane, w tym prędkość wiatru.
Jak przyjmiesz średni porywisty wietrzyk to pewnie wystarczy i te 10 cm.
Jak przyjmiesz tornado Cathrina (ze względów bezpieczeństwa), to 25 cm żelbetu może być za mało.
Gdybyś był konstruktorem, to byś jescze wziął poprawkę na pijanego wykonawcę, przeterminowany klej, silikat z domieszką trocin oraz szkody górnicze (na Mazurach). Wyszło by 50 cm ściany ze szkieletem żelbetowym na ławie jak boisko i miałbym naprawdę fajny bezpieczny domek
Największa nieprzedzielona ściana ma 5m szer i 4 wys, przedziela ją wieniec i kończy wieniec.

P.S. Ostatnio (z ramienia inwestora) budowałem budynek i w ławę poszło 100 m3 betonu i 10 ton stali (wg projektu). A budynek ma raptem 900m2 w 3 kontygnacjach.
Budowane obok bloki miały mniejsze ławy. Ja mam o konstruktorach jak najgorsze zdanie. Jak nie są pewni swojej wiedzy (albo jej nie mają) - dają zapas 300% i coś jeszcze na dokładkę. Oczywiście nie za swoją kasę.

Cóż ja mam podobną opinię o niektórych inwestorach, nie mają badań guntu a potem dziwią się ,że konstruktor nie jest pewien...

[Majster Klepka]

Było wykonane pełne badanie gruntu.
Konstruktor miał pełne dane, tylko wiedzy nie stało.
Zauważyłem że z konstruktorami można negozjować upusty stali.
I dają do 50%. Więc po co nie licza od razu, zeby było pewnie i taniej?

P.S. Ten "mój" konstruktor wieży Eiffla by nie postawił. W Paryżu zabrakło by miejsca na ławę fundamentową
Tym się właśnie różnią konstruktorzy, od tych, którzy mają uprawnienia konstruktorskie.

[Geno]

Było wykonane pełne badanie gruntu.
Konstruktor miał pełne dane, tylko wiedzy nie stało.
Zauważyłem że z konstruktorami można negozjować upusty stali.
I dają do 50%. Więc po co nie licza od razu, zeby było pewnie i taniej?

P.S. Ten "mój" konstruktor wieży Eiffla by nie postawił. W Paryżu zabrakło by miejsca na ławę fundamentową
Tym się właśnie różnią konstruktorzy, od tych, którzy mają uprawnienia konstruktorskie.

Z drugiej strony mogę Ci podać co najmnie kilka linków gdzie przewymiariowywanie ma sens bo to co wyprawiają niektórzy "wykonawcy" powoduje trwałą na głowie tak się jeżą włosy
P.S. Nie liczyłbym zawsze na to,że budowane obok ma taki sam grunt pod spodem, można się czasem zdziwić.