RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Jak masz po sąsiedzku, to warto podjechać.


Ja zwracam uwagę na różnicę w palnikach. W SKAM-P palnik jest całkowicie żeliwny. Żeliwny ślimak ma 3-4krotnie dłuższą żywotność jak jego stalowy odpowiednik w klasycznej retorcie. Poza tym w palniku żeliwnym II-ej generacji spalane paliwa podstawowe, czyli miały oraz groszki mogą mieć wymiar ziarna od 0-31,5mm a klasyczne palniki wymagają ekogroszku klasyfikowanego o wymiarze ziarna 5-25mm.

[Grzegorz1975]

Nie znam takiej firmy jak Tobix, nic mi ta nazwa nie mówi.

LAWA, gdzie jednym z właścicieli jest p.Penkala jest natomiast firmą z długim stażem rynkowym.

W sprawie sterownika błąd myślowy.
Prosty oznacza samodzielne programowanie podawania, postoju, przedmuchów. Kocioł wchodzący w przedmuch spala gorzej (jeżeli nie umiesz go samodzielnie zaprogramować pod opał i wprowadzać odpowiednie korekty podczas sezonu) i szybciej się zużywa.

Sterownik z PID np. RT09pid Tatarek, Ognik PID-II, PUMA z Elektro-Miz czy Perfekt czy Expert z Elster są sterownikami, które starają się nie wchodzić w przedmuch. Stały nadmuch wpływa na zwiększenie żywotności kotła. Modele RT09pid, PUMA, Ognik-II mają gniazda wtykowe komputerowe i podłączane sa identycznie jak proste, zwykłe sterowniki typu Argon 2 CWU, Argon P, Titanic, Tango Negro czy Tango (celowo wymieniam tych producentów, gdyż są to sterowania w 90%występujące na rynku pleszewskim)

Mam sterownik Geco w piecu na ekogroszek z podajnikiem ślimakowym (piec ma już 4 lata). Czy mogę bezproblemowo wymienić sterownik na jeden z tych o których piszesz ?? Czy czujniki/ich złącza będą pasować czy też trzeba wymieniać cały osprzęt ? Przyznam że czasem bywa to kłopotliwe i się odechciewa jak trzeba zmieniać i testować nowe ustawienia czasu podawania, przedmuchu, przerw podawania itp. Ciekawe jak te nowe sterowniki spisują się w praktyce.

[Jarecki79]

Mam sterownik Geco w piecu na ekogroszek z podajnikiem ślimakowym (piec ma już 4 lata). Czy mogę bezproblemowo wymienić sterownik na jeden z tych o których piszesz ?? Czy czujniki/ich złącza będą pasować czy też trzeba wymieniać cały osprzęt ? Przyznam że czasem bywa to kłopotliwe i się odechciewa jak trzeba zmieniać i testować nowe ustawienia czasu podawania, przedmuchu, przerw podawania itp. Ciekawe jak te nowe sterowniki spisują się w praktyce.

Geco akurat jest łączony jak to określam na kabelki....

Zakupując RT09pid firmy TATAREK czy Ognika PID firmy Elektro-Miz otrzymuje sie sterownik w obudowie z wszystkimi czujnikami oraz gniazdami komputerowymi.
W opakowaniu Ognika są wtyczki komputerowe, zatem trzeba będzie doprowadzić kabel z silnika przekładni oraz kabel z dmuchawy do sterownika, zakończyć dołączonymi wtyczkami.

Później z wymianą nie będzie kłopotu. Takie rozwiązania oferuje wielu producentów m.in. Foster, Elektro-Miz, PROND, TATAREK.

Model Ognik PID na rynku od 2007roku, na forum pamiętam,że ma go uzytkownik pierwek.
Model RT09pid na rynku od 2008roku, na forum ma go m.in. Suspenser czy Bobek_budowniczy

Geco to najbardziej okrojony klasyczny sterownik, brakuje mu nawet regulacji mocy nadmuchu. Jest wybierany ze względu na malutka ilość parametrów, co ma gwarantować prostą obsługę.

[Kroitz]

Puławiak dobrze rzecze, Lazary to dobre konstrukcje, szczególnie Ekokomfort A do miału to tylko Mulikomfort

[Grzegorz1975]

Geco akurat jest łączony jak to określam na kabelki....

Geco to najbardziej okrojony klasyczny sterownik, brakuje mu nawet regulacji mocy nadmuchu.

Hmm, a jak rozumieć regulację mocy nadmuchu ? Ja myślałem dotąd że dmuchawa albo dmucha albo nie dmucha w ogóle. Czy ta regulacja oznacza że dozuje się napięcie tak że silnik dmuchawy działa wolniej czy też jednak dmuchawy pracują w różnych trybach ?? Notabene muszę zajrzeć do intrukcji mojej dmuchawki.

Gdzie można kupić taki sterownik PID RT09pid albo Ognika ? Jakie to są kwoty ?

[Jarecki79]

Hmm, a jak rozumieć regulację mocy nadmuchu ? Ja myślałem dotąd że dmuchawa albo dmucha albo nie dmucha w ogóle. Czy ta regulacja oznacza że dozuje się napięcie tak że silnik dmuchawy działa wolniej czy też jednak dmuchawy pracują w różnych trybach ?? Notabene muszę zajrzeć do intrukcji mojej dmuchawki.

Gdzie można kupić taki sterownik PID RT09pid albo Ognika ? Jakie to są kwoty ?

Ty masz pewnie Geco 403-p02
On nie ma regulacji mocy dmuchawy. Wydatek powietrza przy tym sterowniku reguluje się ręcznie na samej dmuchawie. Tam jest ruchoma rozetka, którą się otwiera lub zamyka w zależności od potrzeb. Popularnie mówi się na to słoneczko.

Przy RT09pid czy przy Ogniku PID uproszczając dozowane jest napięcie na silnik dmuchawy, tak, aby jej wirnik kręcił się szybciej lub wolniej.

RT09pid można kupić np. tutaj:
http://tatarek.com.pl/index.php?prod...at=u&podkat=u1

lub w promocyjnej cenie tutaj:
http://piece.bazarek.pl/opis/696846/...imakowego.html

Ognika PID-II można kupić np. tutaj:
http://piece.bazarek.pl/opis/228725/...imakowego.html

[radams]

Jeżeli chodzi o palniki II-ej generacji, żeliwne tj. Brucer czy Ekoenergia, to ich instrukcje informują o możliwości samodzielnego spalania pellet czy ziarna owsa.
Sam, osobiście polecam jednak współspalanie 40%owsa czy pellet z 60%miału czy groszku. To ze względów bezpieczeństwa.

Uważam,że absolutnie żaden palnik retortowy na rynku tj. obrotowy, korytowy, czy II-ej generacji nie nadaje się do spalania samego pellet czy owsa. Nie ze względu na złe spalanie ale właśnie ze względów bezpieczeństwa.

Jarecki, a jak ma się spalanie zboża w tłoku, wydaje się, że jest on bezpieczniejszy w spalaniu takich paliw niż retorta?

[Jarecki79]

Jarecki, a jak ma się spalanie zboża w tłoku, wydaje się, że jest on bezpieczniejszy w spalaniu takich paliw niż retorta?

To już zależy od konstrukcji i zabezpieczeń tłoka.

Jeżeli tłok ma krótki skok np. 3-4cm, to spalanie owsa jest na nim bardziej niebezpieczne jak w ślimaku.

Mogę mówić jak jest w konstrukcji OPAL, tutaj jest duży skok tłoka, prawie 20cm, dzięki czemu można było wprowadzić zabezpieczenia. Od strony kosza jest zatem elastyczny materiał trudnopalny separujący dawkę paliwa przy starcie tłoka a od strony paleniska przy podawaniu otwiera się stalowo-żeliwna rozeta separująca żar i ogień z paleniska od paliwa w koszu. Robiliśmy próby spalania samego owsa, owsa mieszanego z miałem, samego miału. Badania były robione na ekogroszku oraz próbnie na pellet.

W retorcie podczas pracy większego ryzyka nie ma.
Dlaczego?
Jeżeli szybkość podawania jest większa jak tempo cofania żaru, to nie ma prawa się nic cofnąć.
Jeżeli przy współpracy latem z bojlerem żar lekko schodzi, też nie jest jeszcze źle, im niżej i bliżej kosza, tym mniej tlenu, W rurze podajnika mamy tzw strefę beztlenową. Teoretycznie powinno zatem gasnąć.

Zatem dlaczego się zapal opał w koszach? Otóż ma to miejsce najczęściej latem przy małym odbiorze, większe ryzyko przy zwykłych sterownikach. Cofnięcie żaru ma miejsce w przypadku problemów z właściwą wentylacją kotłowni. Jeżeli w koszu zrobi się z tego powodu podciśnienie, to żar i dym zamiast iść w stronę komina cofają się do kosza zasypowego.
Do takiego kłopotu może też dojść przy dłuższym wyłączeniu prądu.

Osobiście w retortach polecam współspalanie pellet czy owsa z miałem lub groszkiem. To właśnie ze względów bezpieczeństwa.

Podobnie w tłoku, ale to już bardziej ze względów sprawności i wygody spalania. Owies czy pellet szybko się wypalają, ponieważ w tłoku można całkowicie odciąć paliwo, to pali się tylko to, co jest na palenisku. Zatem częściej zdarza się wygaszanie, dłużej żar podtrzymuje miał czy groszek. R
Z moich prób najlepiej tłok pracuje na miksie miału z ziarnem owsa do ok.40%.

[radams]

To już zależy od konstrukcji i zabezpieczeń tłoka.

Jeżeli tłok ma krótki skok np. 3-4cm, to spalanie owsa jest na nim bardziej niebezpieczne jak w ślimaku....

Dzięki za odpowiedź.
Planuję zakup węgla i zboża na zimę i nie wiem ile czego mam zakupić. Mam KTM 20 KW Tilgnera

[Jarecki79]

Dzięki za odpowiedź.
Planuję zakup węgla i zboża na zimę i nie wiem ile czego mam zakupić. Mam KTM 20 KW Tilgnera

Jeżeli chodzi o moje próby współspalania..
Robiliśmy to mieszając: 30kg owsa na 50kg miału dla zasypu kosza.

Tutaj zdjęcia jak to wyglądało:
Stanowisko próbne (następne testy zaczynamy dopiero na jesień)


Owies wymieszany z miałem w koszu kotła OPAL:
[IMG=http://a.imageshack.us/img12/6795/owieszmiaemwkoszu.th.jpg][/IMG]

Tutaj jak wyglądało palenisko na małym odbiorze ciepła:
[IMG=http://a.imageshack.us/img193/9427/owieszmiaemnapalenisku.th.jpg][/IMG]

Tutaj jak wyglądał popiół po wypaleniu prawie całego zasypu kosza:
[IMG=http://a.imageshack.us/img44/5183/popizmiauiowsa.th.jpg][/IMG]

Te próby odbywały się na sterowniku Titanic, jeżeli na swoim KTM-ie masz sterownik Fostera model Tango lub Menuet powinieneś uzyskać w miarę zbliżone wyniki.

Nie kupowaliśmy opału na cały sezon dla takiego palenia, skalę jaką mogę podpowiedzieć to zasyp 30kg owsa na 50kg miału.

[radams]

Te próby odbywały się na sterowniku Titanic, jeżeli na swoim KTM-ie masz sterownik Fostera model Tango lub Menuet powinieneś uzyskać w miarę zbliżone wyniki.

Nie kupowaliśmy opału na cały sezon dla takiego palenia, skalę jaką mogę podpowiedzieć to zasyp 30kg owsa na 50kg miału.

Mam Pumę, rewelacyjny jest ten sterownik, szczególnie po tym jak rozbudowałem go o dodatkowy czujnik powrotu i zaktualizowałem soft do wersji 7.46. Wszystko to dzięki Twoim radom Jarecki.
Jeszcze raz dziękuję

[Jarecki79]

Mam Pumę, rewelacyjny jest ten sterownik, szczególnie po tym jak rozbudowałem go o dodatkowy czujnik powrotu i zaktualizowałem soft do wersji 7.46. Wszystko to dzięki Twoim radom Jarecki.
Jeszcze raz dziękuję

PUMA to naprawdę fajniutkie sterowanie.

Jak lubisz gadżety, to mogę Ci wysłać fajne logo - wyświetla się tylko przy starcie sterownika, ale "oko cieszy"
Logo wrzuca się podobnie jak aktualizację softu, czyli podłączenie Pumy poprzez USB do kompa, skopiowanie pliku z logiem i wklejenie je do katalogu sterownika, zrobi się po chwili samodzielnie. Zrzucamy plik z logo między katalogi UPGRADE oraz ARCHIVE

W Pumie możesz też włączyć wykres rysowania charakterystyki pracy kotła. To już jednak poprzez kod serwisowy.

[Kroitz]

W spalaniu zboża nie ma takiego problemu w cofaniu żaru jak przy pelecie czy ekogroszku. W Granpalu trzeba wręcz skracać czas podtrzymania by żar nie wygasł.
Więc tym problemem bym się nie martwił.

[radams]

PUMA to naprawdę fajniutkie sterowanie.

Jak lubisz gadżety, to mogę Ci wysłać fajne logo - wyświetla się tylko przy starcie sterownika, ale "oko cieszy"

Dzięki, raczej logo nie jest mi niezbędne
Natomiast brakuje mi informacji na stronie producenta o opracowaniu nowego softu, lub jeszcze lepiej możliwości jego ściągnięcia.
Wiem, że masz kontakt z przedstawicielami Elektro-miz, może warto by było o to zapytać?

[pawelo_pl]

Dzięki za odpowiedź.
Planuję zakup węgla i zboża na zimę i nie wiem ile czego mam zakupić. Mam KTM 20 KW Tilgnera

EKR 21 Tilgnera w moim przypadku bardzo ładnie spalał mieszankę groszku, miału i owsa w stosunku około 2,5 tony węgla ( bardzo wysokiej jakiści) :1 tona miału a owies sypałem na "oko" tj wiaderko zasypu węgla 1/4 wiaderka owsa. Rezultat takiej mieszanki był taki że piec idealnie dopalał wszystko bo jak paliłem tylko węgiel + miał zostawało pełno spieków. Poza tym piec jakby mniej się brudził i szybciej go się czyściło. Bałem się sypać więcej owsa ze względu na strach przed cofnięciem się płomienia do kosza ale z tego co opisał @Jarecki79 nie potrzebnie. Co istotne worek owsa w zeszłym roku kosztował tylko 10 zł więc koszty palenia spadły drastycznie.

[Jarecki79]

EKR 21 Tilgnera w moim przypadku bardzo ładnie spalał mieszankę groszku, miału i owsa w stosunku około 2,5 tony węgla ( bardzo wysokiej jakiści) :1 tona miału a owies sypałem na "oko" tj wiaderko zasypu węgla 1/4 wiaderka owsa. Rezultat takiej mieszanki był taki że piec idealnie dopalał wszystko bo jak paliłem tylko węgiel + miał zostawało pełno spieków. Poza tym piec jakby mniej się brudził i szybciej go się czyściło. Bałem się sypać więcej owsa ze względu na strach przed cofnięciem się płomienia do kosza ale z tego co opisał @Jarecki79 nie potrzebnie. Co istotne worek owsa w zeszłym roku kosztował tylko 10 zł więc koszty palenia spadły drastycznie.

Jak w tym EKR masz palnik Brucer, to identyczne próby robiliśmy na konstrukcji SKAM-P Premium z palnikiem II-ej generacji Ekoenergia (to taki trochę poprawiony brucer).

Zasyp 30kg owsa na 50kg miału.

Dla retorty Brucer/Ekoenergia wyglądało to tak:
miał z owsem w koszu SKAM-P Premium:


Tutaj palenie samego owsa widok paleniska:


Tutaj palenie miksu owsa z miałem widok z bliska paleniska Ekoenergia:


Jaki masz sterownik Pawelo?

[pawelo_pl]

Jaki masz sterownik Pawelo?

Sterownik Tango - Negro , palnik Brucera . Piec Tilgner z dodatkowym rusztem .

[karoka65]

Do kolegi Jarecki 79.
Proszę o poradę bo w temacie jestem na bieżąco ale mam mały problem a raczej mój kuzyn który korzysta właśnie z dotacji na zakup kotła eko. Musi teraz wybrać, ja zaproponowałem mu SKAM-P z nowym Brucerem i sterownik Puma lub coś z Tatarka. Musi montować przez firmę. Dzwonił po firmach przez które może montować to mówią że SEKOM to musi być jakaś mała firma która nie ma przedstawicielstwa na śląsku, może robią gdzieś w garażu, zaproponowali mu kocioł firmy SAS 23 KW z jakimś zwykłym sterownikiem. Mówią że w razie awarii w SKAM musi np. zdemontować sterownik, wysłać i czekać a z SASa wysyłają instalatora i wymieniają od ręki. Ja za bardzo nie wierzę w te opowieści, myślę że naganiają klientów dla swoich znajomych którzy handlują kotłami. Jakie jest twoje zdanie i może jeszcze coś dobrego możesz polecić? Aha mówili że sterowniki z pid też nie są dobre bo były problemy z czujnikami spalin tzn. zakopcały się i przez to rozregulowywał się cały cykl pracy. Proszę o odpowiedź.

[karoka65]

Proponują sterownik ST-45.

[karoka65]

Jarecki dokłądnie proponują SAS GRO-ECO i sterownik ST-202. Już mi się nie podobają te pionowe kanały.