Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[miedziannik]

Witam.
10 kw.spokojnie da radę.
Jak nie będziesz oszczędzał na izolacji bufora powinno wystarczyć.

[kamilg.86.86]

oszczędzać na izolacjach nie zamierzam ale chciałbym również zamontować wężownicę cwu.

[neokuba22]

u mnie dom z lat 70 ale po termomodernizacji, na 90 m2 mam 62 zeberka aluminiowe, drabinka i podł w łazience, przy obecnych warunkach zasilam wszystko temp 36 st a 1000L bufor wystarcza, ze ładuję go co 3 dni (przy tej pogodzie z solarów nie ma pozytku )

[miedziannik]

Witam.
Wiadomo że z wężownicą trochę szybciej rozładujesz bufor,ale takie maleństwo jak twój i mój kociołek przy obecnej średniodobowej w okolicach 0 st.,bez wielkiej termoizolacji budynku,będzie "jechał pełną parą" prawie całą dobę,żeby bufor do tych 80-90 st. załadować.
Warto zamontować termostaty na grzejnikach,zawór 3 d na instalację wtedy zbędny,ewentualnie przeciwpoparzeniowy i musowo naczynie przeponowe do cwu.
Pozdrawiam.

[dawidjj]

Właśnie odpaliłem instalację z moim buforkiem (http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7345574). Relację zdam jak go wyczuje lepiej i opomiaruję.

Chcę postawić buforek w drugim domu. Ze względów lokalowych bufor będzie poziomo (minusy - kiepskie uwarstwienie i zagwozdka z ułożeniem wężownicy cwu) pod sufitem - kotłownia+pralnia ma 320 wysokości. Planowałem walcowy baniaczek o średnicy 80cm i długości 290cm. Drzwi do kotłowni mają 80cm szerokości, dlatego taka mała średnica.

Zbiornik będzie zespawany ze zwiniętych blach 4mm - 1500x3000. Szkoda mi objętości bufora z której rezygnuję ze względu na wąskie drzwi (muszę obcinać blachy po obwodzie). Zastanawiam się nad zbiornikiem o przekroju elipsy. Jak szybko, wraz ze wzrostem różnicy promieni elipsy rosną siły, powodujące dążenie do wyokrąglenia się środkowego przekroju takiego zbiornika? Jak to ugryźć?

Jakiego rzędu to będą siły przy niezbyt dużych różnicach w promieniach?

Różnica w objętości (przekrój kołowy z r=0,4 vs elipsa r1=0,4, r2=0,5) to 1822 - 1457 = 365 l. Dla r1=40 i r2= 60 to 729l a dodatkowy koszt marginalny...

Pozdrawiam

[neokuba22]

Rozważałeś prostopadłoscienny? W pierwszym masz płaskie duze dennice i jakos udało sie opanowac wybrzuszenie

[dawidjj]

Udało się opanować dennice, ale tylko dzięki temu, że mam ciężki monolityczny strop . Zaparłem dennice o podłogę i sufit. Dodam, że blacha 4mm na średnicy 160cm wybrzuszała się jak balonik - początkowo chciałem zaprzeć tylko w centrum, żeby straty ciepła ograniczyć, niestety skończyło się na 7 klockach drewnianych, a i tak są spore fale. Dodam, że to wszystko przy malutkim ciśnieniu - niecałe 5 metrów słupa wody.

Prostopadłościennego się chyba nie podejmę. Elipsa to wg mnie taki trochę lepszy prostokąt .

Pytanie brzmi jak oszacować ile musiałyby przenieść żebra rozpierające i ściskające w środku?

[neokuba22]

Drewno tez izoluje, a pytam bo jest to wykonalne (troche wiecej spawania, za to ocieplic łatwiej) i wytrzymał test 1,8 bara (blacha 3mm)

[RAPczyn]

u mnie dom z lat 70 ale po termomodernizacji, na 90 m2 mam 62 zeberka aluminiowe, drabinka i podł w łazience, przy obecnych warunkach zasilam wszystko temp 36 st a 1000L bufor wystarcza, ze ładuję go co 3 dni (przy tej pogodzie z solarów nie ma pozytku )

1000l bufor i 300l c.w.u. kolektory o powierzchni ~10mk 8 stycznia 16kWh; 9 stycznia 11kWh.

[neokuba22]

Niestety u mnie pogoda nie rozpieszcza, ale jak jest ładna a bufor nie nabity do 100 to tez bywało ponad 10kwh przy 8mkw solarów

[romano78]

Jak to liczycie te kwh jeśli moje solary podgrzewaja średnio o 15 stopni przy przepływie 4lmin czyli wchodzi w nie 35 wychodzi 50stopni to za godzinę takiej pracy ile będzie energi w kwh.

[neokuba22]

mi liczy sterownik, ustawiłem przeplyw i skalibrowałem czujniki

[Marek.M]

Jak to liczycie te kwh jeśli moje solary podgrzewaja średnio o 15 stopni przy przepływie 4lmin czyli wchodzi w nie 35 wychodzi 50stopni to za godzinę takiej pracy ile będzie energi w kwh.

Aby ogrzać 1 litr wody o 1 st. potrzeba 1,16 W.
Czyli: 50-35=15 st.
4l/min = 240l/h
1,16 W/l/st * 240l * 15 st = 4176 W = 4,176 kW
Czyli wytworzą 4,176 kWh

[romano78]

Aby ogrzać 1 litr wody o 1 st. potrzeba 1,16 W.
Czyli: 50-35=15 st.
4l/min = 240l/h
1,16 W/l/st * 240l * 15 st = 4176 W = 4,176 kW
Czyli wytworzą 4,176 kWh

Wielkie dzięki w przyszłym tygodniu ma być mróz więc będzie pewnie i słońce więc będę liczył .

[pandzik]

Witam.
Bufor mam stąd
https://www.p2ar.pl/oferta/zbiorniki-buforowe/
Chłopak zna się na robocie,nie ma takiego kotła czy bufora żeby nie zrobił poprawnie,zrobi jak ty chcesz,ale na twoją odpowiedzialność.
Cena nie zawsze idzie z jakością.
Pozdrawiam.

Wysłałem zapytanie. Dzięki za linka.

[romano78]

Niestety u mnie pogoda nie rozpieszcza, ale jak jest ładna a bufor nie nabity do 100 to tez bywało ponad 10kwh przy 8mkw solarów

U mnie dzisiaj było ładnie i wyszło mi z obliczeń ze jakieś 30kwh nabilo 14m2 kolektorow.

[bajcik]

dużo tych kolektorów. Jak się to sprawuje latem?

[neokuba22]

"jakies"? bierzesz temperatury z kolektora czy faktycznie wpływające i wypływające z wymiennika? u mnie było ładnie ale nie cały dzien wiec nabiło 8kwh przy buforze ciepłym rano ok 60. Masz juz dołożony drugi bufor?

BAJCIK latem zapominasz o kotłowni, ja miałem spokój od 12 maja do 20 wrzesnia przy 8m2 i buforze 1000L (mimo ze lato nie było zbyt ładne to zapas na 4 os był wystarczajacy)

[Okta]

oszczędzać na izolacjach nie zamierzam ale chciałbym również zamontować wężownicę cwu.

Buforek u mnie 1150l rura i płaskie dennice. zaizolowane ok 10cm wełny na ok 70% powierzchni, reszta ok 5cm wełny, króćce zaizolowane osłoną piankową ok 2cm (izolacja nie jest jeszcze całkowicie skończona). Bufor naładowany w całości do 91*C. Z zwenątrz na dotyk nie czuć ciepłych pól. Pozostawiony na dwa dni sam sobie spadek temperatury średniej do 77*C oraz powstanie warstwy chłodnej wody od spodu ok 250l w temperaturze 51*C. Daje to stratę energii obliczoną na podstawie spadków temperatur na poziomie 27kWh przez dwa dni (ok 0.566kW).
Obliczeniowo w/g grubości izolacji z pominięciem straty na króćcach wyszło 0.253kW.

Wraz ze spadkami średnich temperatur na zbiorniku maleje gradient temperatur i tym samym strata chwilowa, dodatkowo rzadko zdarza się aby naładować zbiornik na full i pozostawić go na dwa dni bez użytkowania co daje przypuszczalną stratę średnią ok 300-400W.

Widać z tego, że dokładne wykonanie izolacji wraz z zaizolowaniem króćców może zbliżyć stratę wyliczeniową do rzeczywistych wyników.

Inna sprawa, że dodanie kolejnych 10cm standardowej izolacji pozwoliło by na ok dwukrotne zmiejszenie tych strat. Ze względu na miejsce w kotłowni mamy grubość izolacji vs wielkość zbiornika więc nie zawsze wybór jest oczywisty. Jeżeli ciepło tracone na izolacji zbiornika ogrzewa z kolei ściany przyległych ogrzewanych pomieszczeń to można tylko część traconej energii traktować jako stratę - wygodne w zimę, niechciane w lato.

Przy zbiorniku o średnicy 800mm zrezygnowanie z 10cm średnicy pozwalało by na zmiejszenie strat przez izolację na zbiorniku o ok 100-150W (zaoszczędzone ok 3kWh dziennie) z kolei zmniejszenie pojemności cieplnej było by na poziomie 21kWh.

Jestem zwolennikiem bardzo dobrze zaizolowanych zbiorników - żeby nie było i jak to wykonać opisywane było w temacie wielokrotnie niestety ja musiałem dokonać wyboru wielkość zbiornika vs grubość izolacji ze wskazaniem na wielkość zbiornika.

pozdro

[adam_mk]

Aerożelu darmo dawać nie chcą... szkoda...
Jest w płatach. Parametry ma bardzo dobre.
Dałoby się z niego szczelne wdzianko na baniak wykroić.
Resztę dopchnąć perlitem a w ostateczności wełną.
Nie byłoby grubo a byłoby dobre.

Adam M.