Grupa drewnianego szkieletu

[gambit565]

zrobię potem jak zbiorę więcej ogólnych info.

Po co masz zakladac kolejny dziennik- przeciez juz w "Twoim " watku na 221 stronach dzielisz sie swoimi madrosciami nt. budowania bedac odpornym na rady wszystkich ktorzy cos wiecej w zyciu zrobili niz napisali pierdylion postow na forum i obejzeli ruskie filmy na youtube?
Smialo mozesz kontynuwac tam http://forum.muratordom.pl/showthrea...58#post7610358
To juz nie bedziesz kleil klejem do drewna plyty SIP? Juz nie bedziesz robil belek dwuteowych skrecajac je katownikami ze zlomu? Nie bedziesz juz rysowal pasywnych domow z dokladnoscia do bloczka w scianie? Nie bedziesz konstruowal scian ogniowych z drewna? Teraz bedziesz zbijal szkielet i smiecil w tym watku swoimi genialnymi przemysleniami? Na buduj z drewna cie olali z pomyslami jak to w garazu z zulikami zrobisz elementy konstrukcyjne z kawalka plyty wiorowej i styropianu? Trudno za toba nadazyc chlopaku. A jak nie nie wybudowales tak nic nie wybudujesz.

[kamilb1987b]

Po co masz zakladac kolejny dziennik- przeciez juz w "Twoim " watku na 221 stronach dzielisz sie swoimi madrosciami nt. budowania bedac odpornym na rady wszystkich ktorzy cos wiecej w zyciu zrobili niz napisali pierdylion postow na forum i obejzeli ruskie filmy na youtube?
Smialo mozesz kontynuwac tam http://forum.muratordom.pl/showthrea...58#post7610358
To juz nie bedziesz kleil klejem do drewna plyty SIP? Juz nie bedziesz robil belek dwuteowych skrecajac je katownikami ze zlomu? Nie bedziesz juz rysowal pasywnych domow z dokladnoscia do bloczka w scianie? Nie bedziesz konstruowal scian ogniowych z drewna? Teraz bedziesz zbijal szkielet i smiecil w tym watku swoimi genialnymi przemysleniami? Na buduj z drewna cie olali z pomyslami jak to w garazu z zulikami zrobisz elementy konstrukcyjne z kawalka plyty wiorowej i styropianu? Trudno za toba nadazyc chlopaku. A jak nie nie wybudowales tak nic nie wybudujesz.

Nie wiem co Cię boli ale idź do specjalisty po dobre leki.
Chodziło mi o założenie nowego wątku w tematyce domów szkieletowych by nie mieszać innych wątków. Lepiej jak będzie osobny w odpowiednim dziale. Tu na razie ogólnie pytam.
Nie pisz nieprawdy o tym ze chciałem kleić panele SIP klejem do drewna gdyż klej do tego który bym użył jest do klejenia konstrukcyjnego również drewna z styropianem i innymi elementami niedrewnianymi. paneli nie przekreślam ale muszę mieć alternatywę (w postaci tradycyjnego szkieletu) na wypadek gdyby architekt nie chciał mi z tego domu zaprojektować.
Wersji murowanej też nie wykluczam, a jak już będzie to tak jak napisałeś "co do bloczka". To też zależy od tego co na to powie konstruktor.
Najbardziej chciałbym domek z paneli SIP własnej produkcji w garażu. To ze sam bym zrobił sobie panele to nie znaczy ze byłyby gorsze od kupnych. Na drugim miejscu stawiam na szkielet w energooszczędnej wersji. Potem wersja murowana z silki o gr.15cm lub BK o gr.20cm. Innych opcji nie biorę pod uwagę.
W jakiej kwestii uważasz że jestem odporny na rady innych? Podaj konkretne przykłady gdzie radzono mi tak a ja na przekór mówię że tak nie zrobię tylko inaczej (z zaznaczeniem że pewnie chodzi o to że źle).
Czytałem wiele dzienników gdzie z początku pisano w stylu że XXXlat temu kupiło się działkę czy zamarzyło się o budowie domu, a realna budowa zaczęła się dużo później z różnych przyczyn. Ja 3 czy 4lata temu zamarzyłem o budowie własnego domu tzn że jak na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie tego zrobić to stawiasz tezę że nigdy tego nie zrobię? Na forum nigdzie nie pisze że nie można pisać jak to nazwałeś "pierdylion postów" zanim się czegoś nie zbuduje. Niezbyt fajnie jak uzurpujesz sobie prawo do tego by narzucać komuś czy coś może czy nie.

[kamilb1987b]

http://budujzdrewna.pl/technologia/k...m-czy-co-60-cm
http://budujzdrewna.pl/technologia/k...tu-drewnianego
te dwa artykuły są bardzo ciekawe i właśnie je chciałbym wprowadzić u siebie, tyle że rozstaw osiowy nie 60cm a 62,6cm by pasowało pod osb. Z resztą w konstrukcjach co się buduje to stosują osb i dziwne ze w rozstawie co 60cm. W takim razie wszyscy przycinają osb na 120cm?

[mariober]

kamilb1987b fajnie że jesteś zwolennikiem domów drewnianych , ale ilość sposobów , rozwiązań , kombinacji na temat technologi świadczą że nie masz żadnego doświadczenia w budowie domów szkieletowych . Podpowiem ci tak , jak możesz zrób sobie jakiś kurs lub zajrzyj na budowę szkieleciaka , zanim zdecydujesz się na jakieś rozwiązanie. Ja buduje ( system Norweski) na budowie bez prefabrykacji są to duże indywidualne domy , tak że każdy jest inny . Co do materiałów to mamy duży problem w Polsce brakuje normalizacji materiałów , szczególnie jeżeli chodzi o płyty i drewno , fajnie że Rockwool wprowadził wełny w wymiarach pasujących do szkieletu. Planujesz drewno krajowe ?to podziel się , ile cię będzie kosztowało -oczywiście z suszeniem komorowym i struganiem bo wydaje mi się że importowane wyjdzie taniej. Ja planuję start swojego domu na 2019 oczywiście szkieletowy , pozwolenie mam mieć w tym tygodniu. Jak będę na etapie startu szkieletu , zapraszam wszystkich zainteresowanych zrobię kurs z podstaw - budowy domu szkieletowego ! Górny Śląsk

[kamilb1987b]

Nie mam doświadczenia w budowaniu nawet kurnika a co dopiero domu w jakiejkolwiek technologii. Nigdy nie pisałem że mam w tym doświadczenie. Temu właśnie tu piszę aby ktoś przy okazji (oczywiście jak może i chce) pokierował czy dobrze kombinuję czy nie. Wiem że przy prostym domku (taki co planuję) stosuje się rozstaw słupków co 40 lub 60cm. Stosując się do zaleceń ekonomicznego szkieletu rozstaw słupków może być co 60cm. Przy poszyciu zew z osb naturalnie rozstaw musi być co 62,6cm. Tam gdzie maja być okna to trzeba stosować nadproża i dodatkowe słupki. Jeżeli belki stropowe i krokwie też są w jednej linii to jest to najlepsze rozwiązanie. Więc ja tak mogę zrobić u siebie. Do budowy chciałbym zastosować drewno kvh o polskiego producenta http://drewno.bardosz.eu z tego co kiedyś miałem cennik to cena 1250-1350/m3 drewna netto plus 100/m3 za dokładne wymiary co do mm. Tak więc cena wydaje mi się ok. Poza tym stosunkowo niedaleko mnie więc może być.
System norweski to nie przypadkiem ciężki szkielet drewniany z kantówek 6x16cm? Myślałem o tym ale drogo to wychodzi. Ja chcę to tak ugryźć aby słupki ścienne miały 4cm grubości co 62,6cm.

[mariober]

Certyfikowane drewno z Szwecji kosztuje 1200 netto ale tylko w tych hurtowniach gdzie sprzedają na m3 , bo ci co sprzedają na metry bieżące to wychodzi nawet powyżej 2k .
Skandynawska technologia ( ostatnie 30-40 lat ) jest podobna do tej z USA rozmiar kantówek to Norwegia ma 48x148 lub 48x198 -Szwecja 45x145 ,45x195
różnice spowodowane podobno historyczne .Rozstawy co 60 cm i to jest proste , pogubisz się jak będziesz rozmierzał ściany robić co 62,,5. Gęściej można dać gdy konstruktor stwierdzi że trzeba . Belki na stropy i dachy wszystko głównie dwuteowe . Co cechuje budownictwo Skandynawskie - nie dla OSB , na poszycia stosuje się płyty pilśniowe miękkie bitumowane ( nie dostępne w Polsce) albo w ciasnej zabudowie płyty gipsowe ( tak na zewnątrz ) , kilka tygodni może na nie padać deszcz i nic im nie ma .Oba rozwiązania powodują że ściany są otwarte dyfuzyjnie . Poszycia stropów to płyty MPF , dodam że sztywność domów zapewnia elewacja drewniana , którą ma większość domów .
Będziesz budować dom to nie kupuj drewna na wymiar , odpadów bywa dużo ale praktycznie wszystko wykorzystasz .

[מרכבה]

OSB nie ma znaczenia, płyta musi być "sztywna" aby połapać szkielet. Problem jest tak, że mocno skupili się na pudrowaniu tego co jest, a reszta nihil novi.
Układ warstw jest niekorzystny, ze względu na parę wodną.. nie mniej to problem prozaiczny. Jako nie widziany w pół szkieletach murowanych.
Problem leży w braku chęci analizy - zagadnień cieplno- wilgotnościowych.. przez wykonawców .. bo jeśli chodzi o naukowców, to problemu nie ma.. tylko że wykonawcy, nie chcą ? poszerzać wiedzy...

[gambit565]

Co cechuje budownictwo Skandynawskie - nie dla OSB , na poszycia stosuje się płyty pilśniowe miękkie bitumowane ( nie dostępne w Polsce) albo w ciasnej zabudowie płyty gipsowe ( tak na zewnątrz ) , kilka tygodni może na nie padać deszcz i nic im nie ma .Oba rozwiązania powodują że ściany są otwarte dyfuzyjnie .
.

Napisz cos wiecej o tym poszyciu. O plytach bitumowanych slyszalem ze stanowia tam usztywnienie i tworza tarcze i nikt nie ma z tym problemu, W Polsce czy w Niemczech cos takiego by nie przeszlo.
Co to za plyta gipsowo-kartonowa? Zwykla plyta czy cos innego?

[kamilb1987b]

Certyfikowane drewno z Szwecji kosztuje 1200 netto ale tylko w tych hurtowniach gdzie sprzedają na m3 , bo ci co sprzedają na metry bieżące to wychodzi nawet powyżej 2k .
Skandynawska technologia ( ostatnie 30-40 lat ) jest podobna do tej z USA rozmiar kantówek to Norwegia ma 48x148 lub 48x198 -Szwecja 45x145 ,45x195
różnice spowodowane podobno historyczne .Rozstawy co 60 cm i to jest proste , pogubisz się jak będziesz rozmierzał ściany robić co 62,,5. Gęściej można dać gdy konstruktor stwierdzi że trzeba . Belki na stropy i dachy wszystko głównie dwuteowe . Co cechuje budownictwo Skandynawskie - nie dla OSB , na poszycia stosuje się płyty pilśniowe miękkie bitumowane ( nie dostępne w Polsce) albo w ciasnej zabudowie płyty gipsowe ( tak na zewnątrz ) , kilka tygodni może na nie padać deszcz i nic im nie ma .Oba rozwiązania powodują że ściany są otwarte dyfuzyjnie . Poszycia stropów to płyty MPF , dodam że sztywność domów zapewnia elewacja drewniana , którą ma większość domów .
Będziesz budować dom to nie kupuj drewna na wymiar , odpadów bywa dużo ale praktycznie wszystko wykorzystasz .

Oni robią drewno na wymiar, tzn że w typowej cenie jak chce 2500mm to robią zawsze trochę dłuższe lub mogą zrobić typowo co do mm, ale to muszą ciąć na innej (dokładniejszej) maszynie i temu jest dopłata 100zł/m3 czyli jak dla mnie to nie ma większego znaczenia. Oni nie robią przykładowo kantówek na jedną długość i potem cięcie tylko od razu na dany wymiar. Zresztą kvh z tego co wiem to jest drewno klejone na czopy z mniejszych (selektywnie wybieranych) kawałków więc robi się na wymiar. Da sie to tak zrobić by nie było żadnych odpadów, bo skąd niby mają się wziąć? Zamówi się przykładowo 200 kantówek 40x140x3000mm;
5 kantówek 40x140x1000mm; 2 kantówkie 40x140x800 itp. Dokładnie będę wiedział jakie będę potrzebował i jaką ilość więc nawet co do sztuki mogą zrobić. Temu właśnie chcę to zrobić modułowo i przez to nie będę musiał tracić czasu na docinki tylko będę brał odpowiednią kantówkę, skręcał/zbijał i montował.
Te skandynawskie czy USA robią na odpowiednie wymiary więc temu mi to nie pasuje. Ale czy to będzie takie czy takie to już szczegół bo wymiary i tak podobne.
Po co stosować płytę otwartą dyfuzyjnie na poszycie zewnętrzne skoro w domu będzie rekuperacja? Jest udowodnione że przez ściany zewnętrzne prawie wilgoć nie przechodzi i za odprowadzenie wilgoci odpowiada wentylacja a nie ściany. Z zewnątrz ocieplenie chciałbym zrobić z styropianu więc i tak nie posłuży to na odprowadzenie wilgoci. A skąd ta wilgoć miałaby się znaleźć w tej przegrodzie? Oczywiście nie licząc powodzi itp przez co by mogła ściana namoknąć bo to byłby problem w przypadku każdej ściany. Jeszcze samo drewno może nabrać wilgoci przez deszcze gdy szkielet nie będzie przykryty, ale w takim wypadku po obiciu domu poszyciem z osb to zrobię ocieplenie z styro i zaciągnę siatkę z klejem. Tynk pewnie na końcu się da. Przy SSZ z elewacją, w środku drewno będzie sobie dosychać więc potem nic mu już nie zaszkodzi bo będzie paroizolacja od środka. No chyba że się ją podziurawi lub ktoś celowo karcherem mi to zmoczy.
Na poszycie stropów faktycznie mfp będzie lepsze bo odporniejsze na wilgoć i to właśnie zastosuję. Co do belek stropowych jako dwuteowe to czemu tylko dwuteowe wchodzą w grę? Mnie to akurat będzie obojętne bo mogę dać takie lub z litego drewna.
Jak dla mnie rozstaw słupków co 62,6cm nie jest zupełnie kłopotem, tylko będzie trzeba dobrze patrzeć na miarkę by dobrze zaznaczyć gdzie ma być dana kantówka. Moge zrobić rozstaw co 60cm ale przy poszyciu co 60cm osb bym musiał przyciąć na szerokość 120cm lub długość na 240cm co generowałoby odpady i dodatkowa robotę. Co innego jakby te płyty miały od razu szerokość 60cm. Do tego dochodzi jeszcze kwestia ceny. Raczej osb jest dużo tańsze od płyty pilśniowej a cena ma też znaczenie. Chcę by za niewielkie pieniądze było dobrze i myślę że tak to planuję. Jeżeli tak się nie da to nie warto iść w szkielet drewniany. Choć jest równie trwały co dom murowany to przy odsprzedaży gorzej wyceniany. Temu też dom w szkielecie musi być zdecydowanie tańszy od murowanego o tych samych parametrach. Jeżeli wyjdą w podobnych kosztach to nie ma to sensu. Ja właśnie chcę aby było taniej i kombinuje jak to zrobić.

Gambit, bo to do Ciebie, to nie oznacza że nie słucham innych lub mam innych zdanie gdzieś bo to nieprawda. Też to nie może tak być że ktoś powie coś i muszę to traktować jak jedyną świętość gdyż ile ludzi to tyle opinii. Zbieram różne informację i z tego chcę ulepić coś dla siebie. Jak gdzieś źle myślę to warto powiedzieć co źle myślę i dlaczego to jest złe.

[mariober]

płyta bitumowana 12mm ogólnie jest krucha i łamliwa ale na ścianie odpowiednio zamocowana stanowi dobre usztywnienie i wiatroizolację jest stosowana od lat osiemdziesiątych i rozbierając stare domy konstrukcja w nich jest w idealnym stanie .Steico ma w swojej ofercie coś podobnego ale u nich jest to do użytku wewnętrznego , to co zalecają na zew. to ta sama płyta tylko bez warstwy bitumicznej o gr 30mm.
Co do płyty gipsowej jest 9mm odporna na wilgoć ma dużo włókien w sobie , może być wystawiona na warunki atmosferyczne przez pół roku. Norgips ma w ofercie w Skandynawii ale nie w Polsce .https://norgips.no/produkter/spesial.../utvendig-gu-x

[Yorey]

W Polsce też bez problemu dostaniesz płytę gipsową do poszycia zewnętrznego.

[kamilb1987b]

W Polsce też bez problemu dostaniesz płytę gipsową do poszycia zewnętrznego.

ale raczej gipsowo- włóknową która tania nie jest

[Yorey]

Droga też nie. OD OSB wyjdzie chyba taniej. Feler jest taki, że nie możesz jej zostawić na zewnątrz zbyt długo, bo deszcz ją szybko zniszczy.

[kamilb1987b]

Droga też nie. OD OSB wyjdzie chyba taniej. Feler jest taki, że nie możesz jej zostawić na zewnątrz zbyt długo, bo deszcz ją szybko zniszczy.

Na allegro taka płyta to koszt ok.80zł i jedna waży 45kg. OSB to koszt 50zł ale jak dojdzie jeszcze płyta gk to cena i tak jest niższa ale za to są dwie płyty do kręcenia więc dwa razy więcej pracy. Jakby to miała być płyta gk wodoodporna czy bardziej odporna na ogień to już ta sena jest wyższa od fermacell. Kiedyś jak na to patrzyłem to wydawało mi się to znacznie droższe. Chyba coś źle patrzyłem. Na pewno przy zastosowaniu płyty fermacell na poszycie zewnętrzne jest to droższe od osb ale raptem o 10zł/m2 więc też nie majątek.
Dobrze też rozumiem że w przypadku tych płyt to nie trzeba robić szczeliny dylatacyjnej tak jak w przypadku osb?

[Yorey]

Mówimy o innych płytach - miałem na myśli np. Duraline w cenie kilkanaście PLN/m2.

[kamilb1987b]

Mówimy o innych płytach - miałem na myśli np. Duraline w cenie kilkanaście PLN/m2.

Co to za płyta duraline? Bo raczej nie chodzi Ci o tą na półki.

[Yorey]

https://www.rigips.pl/produkty/plyty...yp-dfireh1-125

[kamilb1987b]

https://www.rigips.pl/produkty/plyty...yp-dfireh1-125

Z tego co piszą w zastosowaniach to raczej do zabudowy wewnętrznej w systemie suchej zabudowy. Trzymałeś ją w ręku? Jest faktycznie mocniejsza? Jeżeli tak to na poszycie wewnętrzne mogłaby być ale na zewnętrzne to i tak fermacell lub osb

[Yorey]

na zewnątrz też się nadaje, parametry ma piękne. A jak pytasz o praktykę, cóż... szaleństwa nie ma, OSB pracuje się zdecydowanie łatwiej.

[kamilb1987b]

na zewnątrz też się nadaje, parametry ma piękne. A jak pytasz o praktykę, cóż... szaleństwa nie ma, OSB pracuje się zdecydowanie łatwiej.

Bardziej mi chodzi o kwestie konstrukcyjne czy się nadaje na poszycie zewnętrzne. Mimo to myślę, że nie za bardzo by mi to pasowało. To jednak jest płyta gk tylko trochę mocniejsza od zwykłej więc jak namoknie (przez opady) to będzie masakra. Budując szkieletowca systemem gospodarczym raczej bym z tym nie ryzykował. Może najwyżej zastosować taką płytę na poszycie wewnętrzne zamiast osb+gk.