OKNOPLAST - okna: opinie, doświadczenia, modele, obsługa

[finlandia]

Dla mnie drzwi balkonowe to drzwi które są 3 kwaterowe.!!!

co do wcześniejszego postu kolegi : Sławek... to listwa ma mniejsze właściwości izolacyjne, jak i wytrzymałościowe niż poszerzenie.

...

Chyba żyjemy w innych światach, bo dla mnie drzwi balkonowe to niemal każde okno które ma mieć za zadanie wyjście przez nie..
Ale nie czepiajmy się szczegółów, chociaż nie ma co krzyczeć.
Izolacyjność nie ma znaczenia, jeśli listwajest zatopiona nisko, w styropianie, a i poszerzenia/profile bazowe zamontowane wyżej dostatecznie uszcztywniają próg.
MOIM ZDANIEM poszerzenia to ślepe patrzenie okniarzy na swoją pracę. Ciekawe co o tym sądzą parkieciarze czy płytkarze, którzy mają utrudnione układanie podłogi - bo muszę się bardzo pilnować z wykończeniem podłogi na styku z poszerzeniem.

[jareko]

rozstajemy się wiec z tematem - Ty przy swojej wersji, ja przy swojej
Im cięższy balkon, im szerszy, tym więcej jest punktów podparcia, bardzo często niezgodnie z zaleceniami ITB gdzie wystarczyłoby mniej.
I by było jasne - nie mam nic przeciwko Twemu sposobowi montażu, chodzi mi tylko o kategoryczne zanegowanie listwy podparapetowej nie mylić z transportową bo ona to faktycznie badziew
Jeśli chodzi o ciężary to mógłbym podać ci kilka przykładów okien których waga spokojnie przekracza zestaw 270/230 czy nawet 250

[jareko]

Tu przykład taniości: okno na cegłach, bez uzupełnienia dołu, kotwienia w progu i bez jakiejkolwiek listwy.

Fin to nawet nie przykłąd taniości. To przykład totalnej głupoty wykonawcy, kierbuda i inwestora. I chyba największy łomot należy się Kierbudowi bo on znać się powinien choć.... choć to inwestor kasę trzyma
I najsmutniejsze jest to, ze tak wyglada ogrom montaży w Polsce, i tak montowane są także jakiekolwiek drzwi wyjściowe na taras czy balkon
Nie tak piękne jakościowo zdjęcie, robione przelotem po Polsce, komórką

[jareko]

Dla mnie drzwi balkonowe to drzwi które są 3 kwaterowe.!!! ....

Dla mnie drzwi balkonowe to każde drzwi wyjściowe na taras, czy balkon. Od 80 cm do 500 cm. I liczba skrzydeł nie ma tu żadnego znaczenia

[witek86]

Panowie ale skąd macie takie fotki
Przy zdjeciu fina widać że to domek no i tu wybór okien montazu i pozwolenia na wstawienie sobie tak okna ....dramatyczny
Jarku twoje fotki to przykład deweloperki gdzie wybór pada na najtańszą oferte tną koszty na montazu na listwie i nawet na wysokości okien

[finlandia]

Znam właściciela tego domu... (ale nie pastwię się nad tym, że nie u mnie kupił okna) - po prostu dobry przykład tego co omawiamy.
Człowiek ten pracuje w hurtowni budowlanej i stolarkę i montaż ma ze swojej firmy.. Hurtownie i ich oferta - tu to dopiero zaczyna się partyznatka!

[owp]

No ja pytałem, bo właśnie często widzę takie okna stojące na jakichś klockach. Myślałem, że może się nie piankuje, żeby zmieścić parapety. Czyli piankuje się, zostawiając miejsce na parapety?

[jareko]

No ja pytałem, bo właśnie często widzę takie okna stojące na jakichś klockach. Myślałem, że może się nie piankuje, żeby zmieścić parapety. Czyli piankuje się, zostawiając miejsce na parapety?

http://jareko.pl/page19.php

[kosia1]

To z tego co piszecie wynika jednoznacznie, że 99% montażystów to partacze, nie znający się na swojej robocie, a jedynym człowiekiem, który może ich przypilnować jest inwestor. Pytam się gdzie są te szkolenia i skąd taka rozbieżność w stanowiskach różnych ekip montażowych. To jest po prostu jakaś farsa. Mam na to pomysł. Może inwestor, który zaczyna budowę powinien najpierw wysłać wszystkie ekipy montażowe na szkolenia? Tak, chyba jestem geniuszem(tzn. zaraz po jareko- bez urazy) Myślę, że powinna się tu wypowiedzieć osoba, która takie szkolenia prowadzi, ale pewnie ona wie jeszcze mniej. Zrzucacie tu sobie odpowiedzialność na klienta, na projektanta, jak wam wygodnie, a prawda jest taka, że każdy powinien się zająć dobrze swoją działką i nie byłoby żadnych problemów

[jareko]

... że każdy powinien się zająć dobrze swoją działką i nie byłoby żadnych problemów

Masz całkowitą rację. Tak być powinno i może kiedyś tak się stanie - w co, niestety, wątpię
Dlaczego tak jest?
Cechą narodową Polaków jest cwaniactwo, zawiść i chęć wyd..nia innych. Brutalna to prawda i stąd wszystko się bierze
- nadmiar producentów i brak możliwości, realnej możliwości, zamykania zakładów produkujących szajs a nie okna
- brak możliwości weryfikacji montażystów, a jeśli nawet się takich namierzy brak możliwości zabronienia im wykonywania zawodu
- cwaniactwo samych inwestorów - inni odczytają to jako zaradność w poszukiwaniu rozwiązań tanich i najlepszych. Niech w końcu dotrze do łepetyny że Jaguara w cenie maluch się nie kupi i jeśli coś odbiega cenowo od średniej powinno choć dać do myślenia

Była kiedyś inicjatywa kupowania okien w punktach handlowych, badania ich, ogłaszania wyników - inicjatywa która legła w gruzy bo ... bo sposób weryfikacji i oceny był kretyński. Dobrze wykonane okna, nawet lepiej od tych co taki test przeszły, odpadały bo.... bo nie dostało się gwarancji czy jakiegoś innego świstka wraz z oknem.

Jest teraz inicjatywa ZMS (nie mylić ze Związkiem Młodzieży Socjalistycznej ) http://montaze.info.pl/ ale zanim się rozwinie, zanim zweryfikuje, obawiam się, że upadnie

Bo podstawą zła jest to o czym wspomniałem na początku - my sami jesteśmy złem, wykonawcy, producenci, inspektorzy, Inwestorzy i wy, klienci
Dorzuciłbym do tego jeszcze bardziej brutalną ocenę - wielu po prostu nie stać na budowanie własnego domu. Po prostu rzuca się taki jak Don Kichot na wiatraki i później tnie koszty gdzie tylko się da, i głupio tnie, bo tnie na rzeczach najistotniejszych ale pokazać się z terakota za 100zeta 1mkw trzeba.
Kosia - to temat rzeka i każdy może coś nowego do tego co napisałem dodać, oczywiście też nie zgodzić się z moim punktem widzenia i oceny rynku budowlanego i nie tylko niego.

[jareko]

i niestety, Inwestor budujący dom dla siebie najpierw powinien skończyć szkołę budowlaną a później stać się kierownikiem i nadzorcom na własnej budowie - uczyć się, nadzorować i wymagać ale też być świadomym, że dobra praca, towar, rozwiązania kosztują i trzeba być na ponoszenie tych kosztów przygotowanym

[witek86]

z tym ZMS tez może byc tak że przyjedziesz wstawisz to okno dostaniesz certyfikat bedziesz na stronie ale jak bedziesz montował u siebie?
tak naprawdę takie seminarium jakie było na budmie to już kilka lat temu zrobił oknoplast i tematy bardzo podobne(niee było tylko Mobilnego laboratorium)
ale czy wszyscy sobie bedacy tam biora do serca?nie wydaje mi się duża wiekszość jest bo musza albo jest bo beda widniec jako certyfikowany montazysta
praktyka jedno teoria drugie

[kosia1]

Ze prawie wszystkim się zgadzam i cieszy mnie, że mamy podobne zdanie. Z jednym sie tylko nie mogę zgodzić

- cwaniactwo samych inwestorów - inni odczytają to jako zaradność w poszukiwaniu rozwiązań tanich i najlepszych. Niech w końcu dotrze do łepetyny że Jaguara w cenie maluch się nie kupi i jeśli coś odbiega cenowo od średniej powinno choć dać do myślenia

Owszem, często trafiam na takich inwestorów, których tu opisujesz, ale Ci o dziwo najczęściej "spadają na 4 łapy". Najgorszy los spotyka nie tych co chcą przycwaniakować, ale tych, którzy są uczciwi i tego samego spodziewają się po innych, zwłaszcza po renomowanych firmach(jak np.OKNOPLAST). Zdawałam sobie sprawę, że budowa to jest pole walki, ale to co mnie spotkało, to naprawdę mnie zaskoczyło. Tu już nie chodzi o jakąś tam estetykę, czy małe straty ciepła, tylko realne zagrożenie życia (bo te okna prawie wypadają) i to wszystko w świetle prawa. Także przestań mi mówić o tych kosztach jareko, bo wcale nie o to tu chodzi. Mój kolega miał czas i po prostu zbudował sobie sam dom i najlepiej na tym wyszedł i wcale nie najdrożej.

[witek86]

a ja mam i czas i checi i materiał i projekty i kuchenke i pralke i płyte indukcyjna tylko KU...a mac dachu w kamienicy nie robią ale nie płacze

[kosia1]

P.S. I zaręczam, że nikt w szkole budowlanej nie uczy montowania okien. Podstawy owszem, ale tu chodzi o rodzaje profili, ilość klinów, kotew- tego nikt nie uczy. Można tą wiedzę posiąść tylko na budowie i to chyba u Ciebie jareko, bo na innych budowach, to najwyżej inwestor może czegoś nauczyć montażystę. Ewentualnie można sobie coś poczytać w internecie, ale też to raczej mało spójna treść

[kosia1]

a ja mam i czas i checi i materiał i projekty i kuchenke i pralke i płyte indukcyjna tylko KU...a mac dachu w kamienicy nie robią ale nie płacze

To może poszukaj jakiś dotacji unijnych na ten dach(termomodernizacja itd), przedstaw właścicielowi, czy tam spółdzielni, może się wtedy ruszy

[jareko]

...Także przestań mi mówić o tych kosztach jareko, bo wcale nie o to tu chodzi.....

przede wszystkim podtrzymywanie tego wątku na czele FM jest wbrew pozorom reklama dla OKnoplastu - a w tym są już wystarczająco dobrzy bo szkutę sprzedawania malucha w cenie Jaguara opanowali do perfekcji
Kosia - to temat na długie, wielomiesięczne dysputy przy beczce z piwem i to nie jednej beczce
Pogadamy sobie a i tak nic się nie zmieni. Dla Ciebie mówienie o kosztach nie ma sensu - dla mnie, gdzie spotykam się z tym prawie codziennie - ma sens i to podstawowy.
Koszt niestety odgrywa rolę zasadniczą
Nie chcę, doprawdy nie chce do tablicy przywoływać konkretne nicki z FM inwestorów, których zgubiło własnie takie podejście, gdzie wydawało im się że złapali okazję jak 6 w totka. Bynajmniej nie mówię o tych którzy nie skorzystali z moich usług, tylko o tych, którym pomagałem w usunięciu problemów, z którymi korespondowałem, którzy pojęli swój błąd posfactum mimo iż tu, na FM, przestrzegano ich przed jakaś tam firmą. Naprawdę to temat rzeka

[witek86]

a ja myśle że jak zapytanie "na co zwrócić uwage przy montowaniu okien przez firme ?" padło by na forum przez zamontowaniem okien ,mozna by było sobie zrobić spokojnie rozeznanie porównać wypowiedzi ekspertów (tu nie móiłem bron Boże o sobie,chodziło mi o ciebie, ciebie no i ciebie) wypunktowac czynnosci a później spokojnie obserwować jak przebiegaja prace! mamy nieraz klientów którzy maja popisane na co zwrócic uwage i pytaja o to tylko zazwyczaj juz wszystko przy pomiarach na budowie jest omawiane bo wtedy wychodzi najwięcej rzeczy

[witek86]

To może poszukaj jakiś dotacji unijnych na ten dach(termomodernizacja itd), przedstaw właścicielowi, czy tam spółdzielni, może się wtedy ruszy

hahah dotacja?prosze cię to ludzie by musieli z nizszych pięter poumierać

[jareko]

...Można tą wiedzę posiąść tylko na budowie i to chyba u Ciebie jareko, bo na innych budowach, to najwyżej inwestor może czegoś nauczyć montażystę. Ewentualnie można sobie coś poczytać w internecie, ale też to raczej mało spójna treść

Bez przesady. Nie jeden jest Jareko w Polsce, jest sporo montażystów czujących montaż, nie opierających się tylko na wytycznych ITB czy producenta. Ale do tego dochodzi się latami doświadczeń na własnej skórze stąd firmy z długoletnim montażowym stażem na rynku dadza większe prawdopodobieństwo prawidłowo wykonanej usługi. Mnie także się bryle zdarzają, moim pracownikom także, niekt nie jest doskonały ale... ale to co jest u Ciebie, to co na zdjęciach moich czy Fina to zgroza jaka jest nagminna!!! Dlatego tak jechałem na jednym z Was od samego początku jak zaczął tu na producencie jechać jak po łysej kobyle gdzie dwa miesiące wcześniej zanim jeszcze zakupił okna już tu posiadł wiedzę czego ma wymagać od wykonawcy - nie skorzystał, jego sprawa - ale zanim napisał tu pierwszy post powinien stanąć przed lustrem i sobie kilka razy po pysku dać za głupotę i swój atak na producenta zacząć od przyznanie się publicznie do swej naiwności
Możesz wierzyć bądź nie - ale takie postawy dominują przy budowaniu domu, nie tylko wstawianiu okien
Szlajam się po kilkuset budowach rocznie, patrzę na ekipy co ściany wstawiają, mierzę otwory gdzie chyba 99% wykonawców nie odróżnia wymiaru w ościeżu od wymiaru ościeżnicy, gdzie dla jednych poziom zero to poziom chudziaka dla innych ławy fundamentowej, Totala igni ignorancia... ale Panie, zapłaciłem im 50 % tego co innym i zabrałem kolejne 50% za niedoróbki