Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[cuuube]

W lecie elektrociepłownie są odstawiane. .

Poznański Karolin leci cały rok , bo i niby z czego ludzie maja miec CWU w blokowiskach ? Po co niby budowali spalarnię śmieci ? By była odstawiona ?

[Kaizen]

Poznański Karolin leci cały rok , bo i niby z czego ludzie maja miec CWU w blokowiskach ? Po co niby budowali spalarnię śmieci ? By była odstawiona ?

To z 5 czy 10% mocy. Tyle co nic.


Warszawskie elektrociepłownie chetnie by produkowały prąd. Tylko nie mają co z ciepłem zrobić. Chociaż teraz może już mogą Wisłę bardziej ogrzewać dzięki uruchomieniu chłodni w Kozienicach. Wcześniej po Kozienicach Wisła już była nagrzana na maksa.

[jasiek71]

https://www.elektroda.pl/rtvforum/vi...73178#17673178

U nas nie ma szans na powodzenie takiego projektu z prostej przyczyny...
Nie ta szerokość geograficzna...

[Pan Kejk]

Tak właśnie ma się np fotowoltaika do elektrowni konwencjonalnych i całego systemu opustów dla prosumentów...
W lecie instalacje fotowoltaiczne produkują aby produkować a w zimie elektrownie kotłują węgiel aby nam oddać to co w lecie i tak w znacznej części zostało zmarnowane...

Fotowoltaika w Polsce ma się raczej tak:

https://www.money.pl/gospodarka/wiad...0,2412541.html

[jasiek71]

Fotowoltaika w Polsce ma się raczej tak:

https://www.money.pl/gospodarka/wiad...0,2412541.html

Odpowiem tak...
Fotowoltaika jest tak mało stabilna że nie ma możliwości sensownego zasilania nią czegokolwiek ...
Jak było by inaczej to już dawno wszystkie spółki energetyczne budowały by fermy fotowoltaiczne na potęgę a nam wszystkim włażono by w doopę łagodnymi przepisami aby nas jak najbardziej zachęcić do takich inwestycji...

[e_gregor]

Pierwsza faktura przyszła. 94kWh w szczytowej taryfie i 1302 w pozaszczytowej w okresie od 07.10.2018 do 08.01.2019. Tauron zażyczył sobie za to z wyszytkimi opłatamia 378,25zł. Za kWh wychodzi 27,1gr średnio. Dom niezamieszkany, grzany podłogą na 15 stopni. W soboty przepalane w kominku deskami po szalunkach. Jestem zadowolony

[vr5]

Odpowiem tak...
Fotowoltaika jest tak mało stabilna że nie ma możliwości sensownego zasilania nią czegokolwiek ...
Jak było by inaczej to już dawno wszystkie spółki energetyczne budowały by fermy fotowoltaiczne na potęgę a nam wszystkim włażono by w doopę łagodnymi przepisami aby nas jak najbardziej zachęcić do takich inwestycji...

Załóż nowy temat:
"Przeciwnicy fotowoltaiki wystąp"
A tak na poważnie: Czy wiesz, że "na ścianie wschodniej" są ludzie, którzy potrafią też myśleć "do przodu"?
Znajomy ze wsi, wprawdzie pod Przemyślem, a nie z lubelskiego założył sobie instalację PV on-grid po to by ogrzewać dom klimą, a nie "drutami".
Mimo, że to wieś na uboczu to zaraz kilka osób w okolicy zaczęła się tym interesować. Ludzie są ostrożni, kalkulują, bo inwestycja nie należy do tanich.
A co do spółek - one są nastawione na zysk i to na zysk ze sprzedaży, a nie z produkcji...

[jasiek71]

Załóż nowy temat:
"Przeciwnicy fotowoltaiki wystąp"
A tak na poważnie: Czy wiesz, że "na ścianie wschodniej" są ludzie, którzy potrafią też myśleć "do przodu"?
Znajomy ze wsi, wprawdzie pod Przemyślem, a nie z lubelskiego założył sobie instalację PV on-grid po to by ogrzewać dom klimą, a nie "drutami".
Mimo, że to wieś na uboczu to zaraz kilka osób w okolicy zaczęła się tym interesować. Ludzie są ostrożni, kalkulują, bo inwestycja nie należy do tanich.
A co do spółek - one są nastawione na zysk i to na zysk ze sprzedaży, a nie z produkcji...

Chłop o gruszce a baba o pietruszce...

[miloszenko]

Odpowiem tak...
Fotowoltaika jest tak mało stabilna że nie ma możliwości sensownego zasilania nią czegokolwiek ...
Jak było by inaczej to już dawno wszystkie spółki energetyczne budowały by fermy fotowoltaiczne na potęgę a nam wszystkim włażono by w doopę łagodnymi przepisami aby nas jak najbardziej zachęcić do takich inwestycji...

Jasiek, masz bilansowanie 6 lub 12 miesięcy, i tylko to na tą chwilę się liczy.

Nie nastawiamy się na dążenie do auto-konsumpcji w 100% bo jest to na dziś zupełnie nieopłacalne.

Na dziś to warto:

- uwzględnić wszystkie koszty utrzymania budynku, w tym CO/CWU/prąd użytkowy,

- dobrać instalację grzewczą i wielkość instalacji PV tak, aby mieć optymalną stopę zwrotu a nie maksymalne pokrycie zużycia (PV w okolicy 120% zużycia w drogim prądzie).

Powyższe najlepiej realizować grzejąc wszystko prądem lub PC, inaczej ciężko będzie w przyszłości optymalizować to co się ma.

[jasiek71]

Jasiek, masz bilansowanie 6 lub 12 miesięcy, i tylko to na tą chwilę się liczy.

Nie nastawiamy się na dążenie do auto-konsumpcji w 100% bo jest to na dziś zupełnie nieopłacalne.

Na dziś to warto:

- uwzględnić wszystkie koszty utrzymania budynku, w tym CO/CWU/prąd użytkowy,

- dobrać instalację grzewczą i wielkość instalacji PV tak, aby mieć optymalną stopę zwrotu a nie maksymalne pokrycie zużycia (PV w okolicy 120% zużycia w drogim prądzie).

Powyższe najlepiej realizować grzejąc wszystko prądem lub PC, inaczej ciężko będzie w przyszłości optymalizować to co się ma.

Plizz...
Czy ja o tym piszę...?

[miloszenko]

Plizz...
Czy ja o tym piszę...?

Piszesz o zbyt małej stabilności PV jako źródła bieżącego, ciągłego zasilania.

Oczekujesz czegoś, co technicznie jest osiągalne ale zupełnie na dziś nieopłacalne.

Stąd moja sugestia jak rozpatrywać inwestycję w PV.

[jasiek71]

Piszesz o zbyt małej stabilności PV jako źródła bieżącego, ciągłego zasilania.

Oczekujesz czegoś, co technicznie jest osiągalne ale zupełnie na dziś nieopłacalne.

Stąd moja sugestia jak rozpatrywać inwestycję w PV.

Ale to nie o prosumenta chodzi...

Nasza krajowa sieć energetyczna nie potrafi ekonomicznie współpracować z fotowoltaiką...
To że od nas biorą nadmiar energii i potem możemy sobie większość odebrać nie jest na rękę żadnej elektrowni...

[Marek.M]

Ale to nie o prosumenta chodzi...

Nasza krajowa sieć energetyczna nie potrafi ekonomicznie współpracować z fotowoltaiką...
To że od nas biorą nadmiar energii i potem możemy sobie większość odebrać nie jest na rękę żadnej elektrowni...

Ale czy to chodzi o to żeby elektrowni było na rękę?! Co mnie "Kowalskiego" ma to obchodzić? Jeżeli jako kraj mamy mieć jakiś udział źródeł OZE i fotowoltaika ma temu służyć, to czemu nie. Ponieważ fotowoltaika jest niestabilna, do tego potrzebna jest dywersyfikacja.

[miloszenko]

Ale to nie o prosumenta chodzi...

Nasza krajowa sieć energetyczna nie potrafi ekonomicznie współpracować z fotowoltaiką...
To że od nas biorą nadmiar energii i potem możemy sobie większość odebrać nie jest na rękę żadnej elektrowni...

To może być kwestia bardzo indywidualna - jeśli ktoś w czasie upałów oddaje do sieci to w praktyce ratuje okolice bo mocy brakuje.

Generalnie oddaje w dzień, więc ten prąd raczej w bliskiej okoli zostaje spożytkowany (na odbiór lub stabilizację napięcia).

Na pewno nie jest korzystne, iż odbieramy swoje zużywając często w godzinach szczytu, ale tutaj jesteśmy jak każdy inny.

Jeśli ktoś poszedłby po rozum do głowy i skopiował scenariusz niemiecki bo problemu by nie było - dziesiątki tysięcy domowych magazynów (w 2018 sprzedano ich tam 50 000 sztuk) można ładować zdalnie z sieci kiedy energia jest tania i jest jej nadmiar co powoduje, iż w godzinach szczytu nikt kto akumulator ma z sieci nie pociągnie dopóki w baterii coś jest.

[jasiek71]

To może być kwestia bardzo indywidualna - jeśli ktoś w czasie upałów oddaje do sieci to w praktyce ratuje okolice bo mocy brakuje.

Generalnie oddaje w dzień, więc ten prąd raczej w bliskiej okoli zostaje spożytkowany (na odbiór lub stabilizację napięcia).

Na pewno nie jest korzystne, iż odbieramy swoje zużywając często w godzinach szczytu, ale tutaj jesteśmy jak każdy inny.

Jeśli ktoś poszedłby po rozum do głowy i skopiował scenariusz niemiecki bo problemu by nie było - dziesiątki tysięcy domowych magazynów (w 2018 sprzedano ich tam 50 000 sztuk) można ładować zdalnie z sieci kiedy energia jest tania i jest jej nadmiar co powoduje, iż w godzinach szczytu nikt kto akumulator ma z sieci nie pociągnie dopóki w baterii coś jest.

No i sam widzisz...
Fotowoltaika=akumulatory...
U nas na razie jest tak mała moc fotowoltaiki że nie powoduje zbytniego podbijania napięcia w sieci, jak przybędzie instalacji to zacznie się problem z przekraczaniem napięcia granicznego i wyłączania się falowników w ciągu słonecznego dnia...
Z powodu braku stabilności fotowoltaiki nie można sobie pozwolić na ot tak wyłączyć jakiś blok energetyczny więc dlatego chodzą słuchy o możliwości zdalnego wyłączania instalacji fotowoltaicznych aby nie przeciążały instalacji...

Elektrownie węglowe nie potrafią współpracować z fotowoltaiką ....
Aby cała sieć energetyczna mogła jako tako współpracować z fotowoltaiką potrzebne są w najgorszym przypadku generatory napędzane turbinami gazowymi lub jakieś duże banki energii ...

[kbab]

Elektrownie węglowe nie potrafią współpracować z fotowoltaiką ....
Aby cała sieć energetyczna mogła jako tako współpracować z fotowoltaiką potrzebne są w najgorszym przypadku generatory napędzane turbinami gazowymi lub jakieś duże banki energii ...

Elektrownie muszą dopasować się do nowoczesnych źródeł energii - nie mają wyjścia.
Skoro dzisiaj minielektrownia np 3kW dostarcza 3k kWh rocznie - to może nie zachęcać prze cenie 0,6zł/kWh, ale co powiesz przy cenie 1zł/kWh?
Obyśmy takich cen nie doczekali.

[miloszenko]

Elektrownie muszą dopasować się do nowoczesnych źródeł energii - nie mają wyjścia.
Skoro dzisiaj minielektrownia np 3kW dostarcza 3k kWh rocznie - to może nie zachęcać prze cenie 0,6zł/kWh, ale co powiesz przy cenie 1zł/kWh?
Obyśmy takich cen nie doczekali.

Ta cena się pojawi, jak nie w 2020 to w 2021. To nieuniknione.

Wcześniej mogliśmy gdybać co będzie, po tym co się stało na koniec 2018 roku to pewne, że ceny wystrzelą.

[vr5]

Elektrownie węglowe nie potrafią współpracować z fotowoltaiką ....
Aby cała sieć energetyczna mogła jako tako współpracować z fotowoltaiką potrzebne są w najgorszym przypadku generatory napędzane turbinami gazowymi lub jakieś duże banki energii ...

Elektrownie węglowe to technologia schyłkowa - znikną jak dyliżanse, parowozy....

[dlt7]

Skoro i tak już wypadliśmy poza temat nieco, to wrzucę to*:
Cegła'30

* uczulonych na niejakiego TB uprasza się o nieklikanie w link.

[Kaizen]

Skoro i tak już wypadliśmy poza temat nieco, to wrzucę to*:
Cegła'30

* uczulonych na niejakiego TB uprasza się o nieklikanie w link.

Uczulenie to ja mam na manipulację.

A tam jest teraz na fotkach zimny budynek z zimną klimą. Jak klima grzeje, to okolice sprężarki świecą wysoką temperaturą.

Tak wygląda jednostka zewnętrzna, gdy grzeje.





A nie tak:



Tak, to nie wygląda nawet dom pasywny, jak jest ciepło wewnątrz. A tu jest ledwo zielonkawy mostek spowodowany rurą do skroplin. W środku mogłoby być ciepło tylko w jednej sytuacji - silne źródło ciepła niedawno odpalone i ciepło nie zdążyło się "przebić" nawet przez okna. Ale to nie mogłaby być ta klima - bo nie była dawno odpalana (wystygła kompletnie do temperatury otoczenia - a odrobina izolacji jest w środku i trochę temperaturę trzyma).