Panasonic Aquarea

[misiek30]

Bardzo zadowolonym , ja mam bardzo prosty układ . Stara instalacja , grube rury , żeliwne grzejniki , pompa podłączona bezpośrednio do instalacji , tylko zawór przełączający na CWU , filtr Flamco i tyle. Zład wody około 200 litrów. To tak w wielkim skrócie.

[michancia]

Pompę mam jednowentylatorową a dokładnie Panasonic KIT-WC09J3E5-1-SM Gen J,1F,9kW.
Ogrzewam 130m2
A u ciebie jak często te defrosty masz?

Ja mam T-CAP 9kW, jest to jednostka dwuwentylatorowa, jak tu kolega zauważył z dużym wymiennikiem. Z tego względu teoretycznie skoro ma większy wymiennik, to przy podobnej chwilowej mocy grzewczej będzie się wolniej obladzała.
Fakt, jest taki że u mnie to zjawisko prawie jest niezauważalne, ale to z innych powodów.
Mam za mocna pompę ( przez większość sezonu ) do tego domu, który jest ciepły, ma dużą akumulację i do tego mam same grzejniki.
Z tych względów pompa pracuje na termostacie pokojowym z ustawieniem w dzień 22,4st/c i na noc z obniżeniem do 22st/c, z histerezą 0.4st/c.
Na zasilaniu prawie zawsze jest 37st/c, powrót 34st/c., przynajmniej do -5st/c w nocy ( więcej w te dwa sezony nie było jak na razie ).
Te wszystkie czynniki powodują, że w takich temperaturach jak teraz ( 0 w nocy, +2 w dzień ) ta pompa pracuje w cyklach wg. termostatu, z 1.5h. grzeje, i 0.5-1h nie pracuje. Oczywiście jak cieplej to pracuje z 45min i potem długo stoi.
W związku z powyższym, jak pracuje to nie zdąży się oszronić, a jak się oszroni, to sama się od szroni, bo nie pracuje, a na dworze temperatura dodatnia.
A w nocy jak jest delikatnie w minusie, to po obniżeniu temperatury na noc, też z 2-3 godz. nie pracuje, a potem gdzieś nad ranem sie zaszroni to może jest z jeden defrost na dzień.
Dom ma dużą akumulację - cegła, z tego względu komfort cieplny mam, choć jak każdy wie jak grzeją grzejniki to jest przyjemniej, ale niewielka róznica, nikomu to nie przeszkadza.
Defrosty i to też rzadkie raz na 2godz może, to dopiero mam jak temperatury były cały czas ujemne.
A wiem kiedy mam defrost, bo mamy małego pieska i przy tym defroście, gdzie ona wydaje piski, to ten pies wariuje. To gdybym miał to tak często jak Ty, to pewnie bym sie musiał psa pozbyć, bo by tego nie wytrzymał.
Tak na marginesie, teraz sprawdzałem ilości zał/wył i czas pracy, to od 28.11.2020 ( kiedy warunki do defrostów są cały czas ), to mam 203zał/wył i 202godz. pracy. A że, jak mowilem u mnie defrost odbywa się dwu etapowo i zawsze jest przy tym dwa zał/wył. To wychodzi, że w tym czasie średnia praca na dobę to 14.5h, a wszystkie zał/wył przypadały na cykl pracy regulatora pokojowego.
Na te chwilę, pompa uruchomiona 05.09.2019r i mam 4102 zał/wył i 3037h.pracy i nic nie myślę zmieniać.

[-voymar-]

Ja mam T-CAP 9kW, jest to jednostka dwuwentylatorowa, jak tu kolega zauważył z dużym wymiennikiem. Z tego względu teoretycznie skoro ma większy wymiennik, to przy podobnej chwilowej mocy grzewczej będzie się wolniej obladzała.
Fakt, jest taki że u mnie to zjawisko prawie jest niezauważalne, ale to z innych powodów.
Mam za mocna pompę ( przez większość sezonu ) do tego domu, który jest ciepły, ma dużą akumulację i do tego mam same grzejniki.
Z tych względów pompa pracuje na termostacie pokojowym z ustawieniem w dzień 22,4st/c i na noc z obniżeniem do 22st/c, z histerezą 0.4st/c.
Na zasilaniu prawie zawsze jest 37st/c, powrót 34st/c., przynajmniej do -5st/c w nocy ( więcej w te dwa sezony nie było jak na razie ).
Te wszystkie czynniki powodują, że w takich temperaturach jak teraz ( 0 w nocy, +2 w dzień ) ta pompa pracuje w cyklach wg. termostatu, z 1.5h. grzeje, i 0.5-1h nie pracuje. Oczywiście jak cieplej to pracuje z 45min i potem długo stoi.
W związku z powyższym, jak pracuje to nie zdąży się oszronić, a jak się oszroni, to sama się od szroni, bo nie pracuje, a na dworze temperatura dodatnia.
A w nocy jak jest delikatnie w minusie, to po obniżeniu temperatury na noc, też z 2-3 godz. nie pracuje, a potem gdzieś nad ranem sie zaszroni to może jest z jeden defrost na dzień.
Dom ma dużą akumulację - cegła, z tego względu komfort cieplny mam, choć jak każdy wie jak grzeją grzejniki to jest przyjemniej, ale niewielka róznica, nikomu to nie przeszkadza.
Defrosty i to też rzadkie raz na 2godz może, to dopiero mam jak temperatury były cały czas ujemne.
A wiem kiedy mam defrost, bo mamy małego pieska i przy tym defroście, gdzie ona wydaje piski, to ten pies wariuje. To gdybym miał to tak często jak Ty, to pewnie bym sie musiał psa pozbyć, bo by tego nie wytrzymał.
Tak na marginesie, teraz sprawdzałem ilości zał/wył i czas pracy, to od 28.11.2020 ( kiedy warunki do defrostów są cały czas ), to mam 203zał/wył i 202godz. pracy. A że, jak mowilem u mnie defrost odbywa się dwu etapowo i zawsze jest przy tym dwa zał/wył. To wychodzi, że w tym czasie średnia praca na dobę to 14.5h, a wszystkie zał/wył przypadały na cykl pracy regulatora pokojowego.
Na te chwilę, pompa uruchomiona 05.09.2019r i mam 4102 zał/wył i 3037h.pracy i nic nie myślę zmieniać.

Jak to jest bo ja tego nie pojmuję. Ty mówisz że dom masz ciepły ( złudzenie) ja uważam swój za przeciętny i grzeję 220m2 mur czterowarstwowy pompa taka sama jak u ciebie czas pracy pompy podobny bo 15h a powierzchnia mojego sporo większa. Ty masz za 14 dni 202h/pracy a ja za 44 dni 620h

[Pablo_11]

Szybkie pytanie.
Model H. Czy opcja nazwana w menu [Zbiornik: Czas wygrz zb. Zakres -12 st. C ~ -2 st. C] to właśnie delta - spadek temperatury wody w zbiorniku, który uruchamia jej podgrzanie?
Ze względu na tylko 6 pozycji w harmonogramie chciałem posterować grzaniem za pomocą spadku temperatury (zabrakło mi pozycji wyłączenia grzania wody) i potrzebuję ten parametr.

[-voymar-]

Szybkie pytanie.
Model H. Czy opcja nazwana w menu [Zbiornik: Czas wygrz zb. Zakres -12 st. C ~ -2 st. C] to właśnie delta - spadek temperatury wody w zbiorniku, który uruchamia jej podgrzanie?
Ze względu na tylko 6 pozycji w harmonogramie chciałem posterować grzaniem za pomocą spadku temperatury (zabrakło mi pozycji wyłączenia grzania wody) i potrzebuję ten parametr.

Ja mam CWU puszczoną w samopas.grzeję do 43*C ( i tak podbije jeszcze po wyłączeniu o 1*C ) =44*C delta 5 - i nic nie trzeba ustawiać w harmonogramie ( samopas) czas grzania 1,40h Tak zrób i będzie git. Oczywiście jak chcesz cieplejszą to nie ma sprawy resztę zrob jak mówię. Napisz jaki efekt po np. 48h
PS. Mi jak sprawdzałem i było +5*C to 200L zagrzała pobierając 0,4 kWh

[Pablo_11]

Przy grzaniu tylko w taniej taryfie, samo grzanie w nocy plus jakieś 1,5 h po południu (pozostałe ok. 30-45 min. to podgrzanie wody do ok. 50 st.) średnio się już sprawdza i robi się zimno. Stąd chciałem zmienić grzejąc mocniej wodę rano i wieczorem do mycia. I tu trochę miejsca w harmonogramie brakuje. Ale faktycznie może taniej podgrzewać wodę w czasie pracy ogrzewania. Muszę to przetestować... Choć u mniej na zagrzanie 200l to raczej 2-3 kWh idzie, ale to do 50 st... Dzięki.

[michancia]

Jak to jest bo ja tego nie pojmuję. Ty mówisz że dom masz ciepły ( złudzenie) ja uważam swój za przeciętny i grzeję 220m2 mur czterowarstwowy pompa taka sama jak u ciebie czas pracy pompy podobny bo 15h a powierzchnia mojego sporo większa. Ty masz za 14 dni 202h/pracy a ja za 44 dni 620h

Każdy ma swój punkt widzenia.
U mnie po podłogach, też wychodzi 210m, całość grzana, ale skosów nie podaje w stopce.
Tak jak zauważyłeś mamy grzejniki, ale ty masz ich powierzchnię prawie dwa razy większa, z tego względu możesz grzać niższą temperaturą, a przy tej samej twój czas zagrzania do docelowej w domu będzie krótszy ( zakładając dwa takie same domy, lub ten sam ).
Z tych względów przy podobnym czasie działania pomp twój dom powinien zużyc mniej energii, a tego nie widzę.
Śmię twierdzić, że jak bym miał wszystko w podłogówce, to moje koszty zeszły by jeszcze o ok. min. 20%, to z jakimi domami mógł bym się równać?

[Kaizen]

PS. Mi jak sprawdzałem i było +5*C to 200L zagrzała pobierając 0,4 kWh

Zaprzecza prawom fizyki? Czy ledwo dogrzała zasobnik (prawie) pełny gorącej wody? Jeżeli to drugie, to jakie znaczenie ma wielkość zasobnika?
Do ogrzania 200l wody o temperaturze 8* do 44* trzeba zużyć 1,16kWh/m3k x 0,2m3 x 36K = 8,352kWh co nawet przy COP=3 dałoby 2,784kWh prądu.

[-voymar-]

Każdy ma swój punkt widzenia.
U mnie po podłogach, też wychodzi 210m, całość grzana, ale skosów nie podaje w stopce.
Tak jak zauważyłeś mamy grzejniki, ale ty masz ich powierzchnię prawie dwa razy większa, z tego względu możesz grzać niższą temperaturą, a przy tej samej twój czas zagrzania do docelowej w domu będzie krótszy ( zakładając dwa takie same domy, lub ten sam ).
Z tych względów przy podobnym czasie działania pomp twój dom powinien zużyc mniej energii, a tego nie widzę.
Śmię twierdzić, że jak bym miał wszystko w podłogówce, to moje koszty zeszły by jeszcze o ok. min. 20%, to z jakimi domami mógł bym się równać?

Odnośnie grzania płaszczyznowego to nie ma co dyskutować że taniej, bo temp zasilania niższa więc nie podlega dyskusji.

[-voymar-]

Zaprzecza prawom fizyki? Czy ledwo dogrzała zasobnik (prawie) pełny gorącej wody? Jeżeli to drugie, to jakie znaczenie ma wielkość zasobnika?
Do ogrzania 200l wody o temperaturze 8* do 44* trzeba zużyć 1,16kWh/m3k x 0,2m3 x 36K = 8,352kWh co nawet przy COP=3 dałoby 2,784kWh prądu.

Kaizen twoje sugestie może i są poprawne też umie przeliczyć . Jak odpisujesz do mnie to sprawdz proszę jakie dane podałem , a potem wypisuj. COP=3 to jest całoroczny. Ja podałem inne dane choć nie wszystkie. Grzanie z 37---do 43 mocą już nie pamiętam bo to miesiąc temu lecz było ponad 10kW
Tak że nie być kolejnym gawłem.

[Kaizen]

Kaizen twoje sugestie może i są poprawne też umie przeliczyć . Jak odpisujesz do mnie to sprawdz proszę jakie dane podałem , a potem wypisuj. COP=3 to jest całoroczny. Ja podałem inne dane choć nie wszystkie. Grzanie z 37---do 43 mocą już nie pamiętam bo to miesiąc temu lecz było ponad 10kW
Tak że nie być kolejnym gawłem.

COP przyjąłem optymistyczny - realniejszy by jeszcze bardziej odbiegał od Twojego 0,4kWh.
Grzanie podałeś "=44*C"
Temperatury średniej w zasobniku nie podałeś - ale też nie jesteś jej w stanie podać, jak nie masz całego zasobnika pełnego wody o temperaturze wodociągowej. A podanie z jakiegoś punktu mija się z celem. Już większy sens miałoby podanie zużycia CWU zużytego od poprzedniego dorzania zasobnika - ale tego też pewnie nie znasz.

Tak czy inaczej nie zmanipulujesz danymi tak, żeby dostarczyć 8,352kWh ciepła z 0,4kWh prądu.

Więc nie sugeruj, że PC jest w stanie ogrzać 200l wody zużywając 0,4kWh. Jeszcze ktoś Ci uwierzy i będzie się zastanawiał, co z jego PC jest nie tak - a to Ty zaklinasz rzeczywistość.

[Marek2504]

Odnośnie defrostu mój t-cap 9 też ciężko sobie radzi przy takiej wilgotności powietrza. Słaby mróz nic nie pomaga i pompa odszrania się co godzinę.

[misiek30]

Niestety przy temperaturze bliskiej zera , pompa często robi defrost , moja średnio co 1,5 godziny . Na szczęście robi to szybko bez udziału grzałki. Ja tyko żałuje że nie mam dostępu do parametrów serwisowych , ułatwiło by to wiele ustawień.

[-voymar-]

COP przyjąłem optymistyczny - realniejszy by jeszcze bardziej odbiegał od Twojego 0,4kWh.
Grzanie podałeś "=44*C"
Temperatury średniej w zasobniku nie podałeś - ale też nie jesteś jej w stanie podać, jak nie masz całego zasobnika pełnego wody o temperaturze wodociągowej. A podanie z jakiegoś punktu mija się z celem. Już większy sens miałoby podanie zużycia CWU zużytego od poprzedniego dorzania zasobnika - ale tego też pewnie nie znasz.

Tak czy inaczej nie zmanipulujesz danymi tak, żeby dostarczyć 8,352kWh ciepła z 0,4kWh prądu.

Więc nie sugeruj, że PC jest w stanie ogrzać 200l wody zużywając 0,4kWh. Jeszcze ktoś Ci uwierzy i będzie się zastanawiał, co z jego PC jest nie tak - a to Ty zaklinasz rzeczywistość.

Głupi jesteś i nie dyskutuję .Jaki bym miał cel pisać nieprawdę Fizyki nie oszukasz FAKT. lecz specjalnie patrzyłem na podlicznik. Ja nie mówię że to 200L całe było grzane . Grzane było z 37---do 43* przy dodatnich temp moc na PC oscylowała 10----11.2kW. Więc nie dyskutuję Jeszcze raz podkreślam zasobnik jest 200L lecz mnie interesowało to że w baniaku miałem wodę o początkowej temp.37* i dogrzałem ją do 43* -PC pobrała 0,4kWh---
A to że z 8* do 43*C wyjdzie xxxxxxkWh to tego nie neguję . Wzorów i przeliczeń mi nie musisz pisać bo wiem ile by to było (kWh)
Jeszcze kurna tabelki powstawiaj i rozpisuj się na 10stron. JAK NIE ROZUMIESZ ZADANIA TO SIĘ NIM NIE ZAJMUJ .
Jak chcesz się bawić matematyką to licz . Dane wszystkie masz.
Dane
woda z 37----do 43*C
moc grzania 10---11.2kW
zużycie 0.4kW
Oblicz ile L wody jesteś w stanie zagrzać z temp x--do Y z powyższych danych/ Jak ci chodzi o Litry to sobie policz.. Mnie to nie interesowalo PS.-COP też szalał po 10 -lecz moim odnośnikiem był podlicznik.

[plusfoto]

Głupi jesteś i nie dyskutuję .Jaki bym miał cel pisać nieprawdę Fizyki nie oszukasz FAKT. lecz specjalnie patrzyłem na podlicznik. Ja nie mówię że to 200L całe było grzane . Grzane było z 37---do 43* przy dodatnich temp moc na PC oscylowała 10----11.2kW. Więc nie dyskutuję Jeszcze raz podkreślam zasobnik jest 200L lecz mnie interesowało to że w baniaku miałem wodę o początkowej temp.37* i dogrzałem ją do 43* -PC pobrała 0,4kWh---
A to że z 8* do 43*C wyjdzie xxxxxxkWh to tego nie neguję . Wzorów i przeliczeń mi nie musisz pisać bo wiem ile by to było (kWh)
Jeszcze kurna tabelki powstawiaj i rozpisuj się na 10stron. JAK NIE ROZUMIESZ ZADANIA TO SIĘ NIM NIE ZAJMUJ .
Jak chcesz się bawić matematyką to licz . Dane wszystkie masz.
Dane
woda z 37----do 43*C
moc grzania 10---11.2kW
zużycie 0.4kW
Oblicz ile L wody jesteś w stanie zagrzać z temp x--do Y z powyższych danych/ Jak ci chodzi o Litry to sobie policz.. Mnie to nie interesowalo PS.-COP też szalał po 10 -lecz moim odnośnikiem był podlicznik.

No ale tu nie ma nic nadzwyczajnego. COP wychodzi ~3,5

[-voymar-]

No ale tu nie ma nic nadzwyczajnego. COP wychodzi ~3,5

No tak wychodzi nie przeczę. COP-y też szalały wody dokładnie też nie wiem ile . To był przypadek zobaczyłem że włączyło CWU spisałem licznik po przecinku ( dlatego mi wyszło) bo jak by były spisane całości to dopiero by były JAJA bo mogło nic nie pokazać. Tyle wzięło i KROPKA a ile zagrzało litrów nie wiem. Traktuję to jako ciekawostkę. Ciekawostkę podaną ze zużycia ( podlicznik). Jak będą podobne warunki to sprawdzę jeszcze raz. Wtedy było dość ciepło i świeciło słońce.

[Pablo_11]

Szybkie pytanie: Czy włączenie trybu intensywnego powoduje skutki widoczne dla użytkownika? Zastosowanie tego u mnie zarówno dla CO jak i CWU nie powoduje ani większego zużycia prądu ani podniesienie temperatury wody zasilającej. Czy może trzeba coś jeszcze dodatkowo aktywować albo dłużej poczekać na efekt?

[codix]

Szybkie pytanie: Czy włączenie trybu intensywnego powoduje skutki widoczne dla użytkownika? Zastosowanie tego u mnie zarówno dla CO jak i CWU nie powoduje ani większego zużycia prądu ani podniesienie temperatury wody zasilającej. Czy może trzeba coś jeszcze dodatkowo aktywować albo dłużej poczekać na efekt?

Musisz wybrac czy na 30,60,90 minut i dac enter na wyswietlaczu pojawi sie biceps i musi byc pod nim kreska ciagła.
Tryb uruchomi sie po minucie podniesie Ci krzywą grzania troche musi minac czasu zeby sprezarka zaskoczyla i zwiekszy czestotliwosc swojej pracy

[bobrow]

Kol Tomkam-coś masz ze skrzynką , nie mogę Ci wysłać priva...

[michal84]

Rozumiem że hz z jaką wystartuje sprężarka grzejąc CWU zależy od temp. zbiornika, ale czy można jakoś to przestawić, żeby pracowała np. dłużej ale z mniejszą częstotliwością? Czasami wkręca się na 72hz.