Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzy należy wierzyć matematyce, czy logice?
Czemu tak odpowiedziałem? Co to znaczy?
Matematyka się nie myli. Jednak da złe wyniki końcowe, jeśli da się jej złe dane wyjściowe. To jest chyba bezsporne. Czy logika wystarczy do tego, aby dać matematyce dobre dane wyjściowe? Sama logika nie wystarczy. Niestety.
Gdyby o wielkości strat kominowych ciepła z kotła c.o. decydowały tylko zawartość tlenu w spalinach i temperatura spalin w czopuchu - bez problemu można by było sobie wyliczyć straty kominowe w przypadku spalania szybkiego (np. 1kg w ciągu godziny) i wolnego (np. 1kg w ciągu 10 godzin). Tak jednak nie jest.
Wzory na „ciepło” zawierają jeszcze trochę innych parametrów, które dynamicznie się zmieniają w wyniku zmian sposobu spalania oraz temperatury i składu spalin. I to zmieniają się w sposób nieliniowy. Na przykład - gęstość, ciepło właściwe, prędkość przepływu... A wszystkie te parametry dynamicznie wpływają na zmiany (także nieliniowo) współczynników „cieplnych” (przewodzenie, wnikanie, przenikanie, promieniowanie...). Dlatego napisałem „z fizyką”.
Jednak dodanie tej fizyki do matematyki nie jest wcale proste. Przypomnijcie sobie z fizyki szkolnej na przykład wzory „na prawa gazowe”. W każdym są współczynniki charakterystyczne, które ustalono drogą eksperymentalną. A nie były to proste eksperymenty, szybkie i łatwe. Czy w kotłach c.o. jest - z jakiegoś powodu - inaczej?
Jest inaczej! Gazy w kotle (spaliny) mają bardziej zróżnicowany skład chemiczny. W dodatku - bardzo zmienny skład chemiczny, w zależności od rodzaju paliwa i warunków prowadzenia procesu spalania. Kotły przemysłowe doczekały się stosownych opracowań, pozwalających „wyliczać” ich konstrukcje (z dopuszczalnym przybliżeniem). Czy ktoś z Was widział takie opracowania dla kotłów stosowanych w ogrzewnictwie indywidualnym? Ja nie widziałem.
Ukłony dla Redakcji
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychUkłony dla Redakcji
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKolego ważny temat został poruszony....
Pytanie brzmiało:
1. Czy lepiej miec palnik z wielką dziura, aby wmawiac spalanie paliw trudnych (zerknąć przy takim paliwie w popielnik!!) przy gorszej sprawności na małych mocach
2. Czy lepiej miec palnik z mniejszym otworem na wyjście paliwa w palenisku, dobranym do mocy kotła i spalać nieco lepsze miały oraz groszki ale z wyższą sprawnością na niskich mocach ...
Chciałes gadać o kotlarstwie, to Ci podałem (bo sprawdzałem!!), że palnik PPS-17 można płynnie modulowac ze sprawnością >70% w okolicy 4,5kW mocy
Suspenser nie masz zwykłego PPS-25, bo masz indywidualnie dopasowany palnik a raczej palenisko, bo z oryginalnego by Ci popiół do popielnika nie spadł..... Stąd w Twoim przypadku raczej małe ruchy przy nastawach, bo to nie ma za bardzo jak zapracować. Ty jesteś już fachowiec w zakresie swojego kotła i wiesz co tam dopieścić, aby drobny popiół spadal do popielnika.
Ostatnio edytowane przez Jarecki79 ; 19-04-2012 o 12:39
Sterowniki - przegląd: http://forum.muratordom.pl/showthrea...C4%85d-rynkowy
http://forum.muratordom.pl/showthrea...sterownik-Puma
Szacunkowy dobór źródła ciepła: http://cieplowlasciwie.pl/
Spalajmy węgiel czysto!
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJeśli chcesz znajdziesz sposób,jeśli nie chcesz znajdziesz powód.
Podgląd pracy kotła RBR-K 12kW https://esterownik.pl/device/14153
Kontakt dla zainteresowanych 721274788
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychA ja mam odczucie, że tymi pytaniami o Twoich rozterkach na temat trybu pracy palników węglowych starasz się przygotować grunt, a może jeszcze inaczej się wyrażę, starasz się ustawić bardzo dobrze bloki startowe, aby w odpowiednim momencie wystartować (wystrzelić) z nowymi możliwościami i funkcjami sterowników eCoal i Bruli.
To tyle na temat polityki i marketingu.
Powiem szczerze, że tego zdania nie rozumiem.
A teraz bardziej merytorycznie.
O ile moja skromna wiedza i doświadczenie z obsługi jednego kotła, coś nowego do tej dyskusji może wnieś.
Aby łatwiej było nam się porozumieć proponuje ze swej strony na razie zapomnieć o pracy palnika w trybie letnim, czy też w trybie podgrzewania CWU.
Zawijan pytasz o pracę ciągłą z modulacją palnika.
Jak już wspominałem ja w swoim sterowniku mam opcje modulacji pracy palnika, ale z niej w pełni nie korzystam. Nie dlatego, że mi się nie podoba i ją wyłączam (nawet nie mam takiej możliwości). Po prostu ona mi nie działa lub prawie nie działa przy pracy na małych mocach palnika.
A przypomnę, że według wskazań mego ciepłomierza, który notował ilość energii dostarczanej do układu grzewczego, największą średnią moc jaką mi wskazał to wartość 7kW.
Oczywiście palnik kotła w tym momencie pracował z nieco większą maksymalną mocą, można w przybliżeniu założyć, że wynosiła ona podwojoną wartość ze wskazań ciepłomierza (w czasie podawania paliwa).
Jest jeszcze jedna ważna kwestia, co rozumiemy poprzez pracę ciągła z modulacją palnika?.
Ja po obserwacjach zachowania mego sterownika i po efektach jego pracy, przyjąłem bardzo prostą zasadę, która ma z pewnością cechy pracy ciągłej z modulacją palnika jak i cechy pracy dwu-stanowej palnika.
W czasie tak zwanego stanu podtrzymania, prawidłowy proces spalania nie powinien być zatrzymywany.
I nie polega to tylko jak w moim przypadku na tym, aby cały czas podawać odpowiednią ilość powietrza, ale także na przygotowaniu odpowiedniej ilości i jakości żaru, zadbaniu o odpowiednie warunki klimatyczne w komorze spalania (np. izolacja termiczna, strefa o podwyższonym ciśnieniu) i zapewne jeszcze paru rzeczach o których w tej chwili nie mam pojęcia lub nie zdaję sobie sprawy z ich ważności.
Z ciekawych obserwacji mogę podać, że w czasie tak zwanego stanu podtrzymania sterownika, (mierząc ciepłomierzem) odbieram z kotła więcej energii, niż w czasie tak zwanego stanu pracy sterownika (co wcale nie świadczy o tym, aby pracować tylko w podtrzymaniu).
Na koniec, także trochę polityki.
Polecam dzisiejszy wywiad w radiu „WNET” z Prof. Witoldem Kieżuń.
http://www.radiownet.pl/sluchaj/#/publikacje/poranek-19-kwietnia-2012
Jest tam także informacja o węglu, ale w trochę innym aspekcie.
Oczywiście polecam w miarę możliwości słuchania tego prawie społecznościowego radia.
Andrzej
Ostatnio edytowane przez Andrzej_M_ ; 19-04-2012 o 12:51
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo może ja w wolnej chwili na kawę, przetłumaczę co kolega Berdnard napisał w swym poście.
WITAM kolegów.
Palę w kotle z sterownikiem Tatarka już trzeci sezon i nie dam sobie złego słowa powiedzieć, na temat tego sterownika "mercedesa".
I proszę nie pisać tutaj takich głupstw, że "jak go sobie ustawisz to taki będzie efekt".
Było by bardzo dobrze gdyby sterownik Ecoal "dziecko - Zawijanów", miało tyle parametrów do nastaw, że każdy użytkownik nastawi sobie ten sterownik pod dany węgiel i dom.
Pozdrawiam
Ostatnio edytowane przez Andrzej_M_ ; 19-04-2012 o 15:29
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOczywiście, że tak. Jednak - nie tylko.
Rzeczywiście jakieś dwa lata temu próbowałem dyskutować na temat sterowników pracujących 2-stanowo. I rzeczywiście już wtedy miałem - jak to nazywasz - rozterki, co do absolutu pracy z ciągłą modulacją mocy palnika.
Dyskusje z ekspertami nic nie dawały.
Z jednym na ogół było tak: Jak ja pisałem o palnikach - to on odpowiadał mi o wymiennikach. Jak ja pisałem o wymiennikach - to on odpowiadał mi o sterownikach. Jak ja piszę o sterownikach - to on odpowiada mi o palnikach.
Drugi nawet nie próbował dyskutować merytorycznie, tylko rozwalał dyskusje, kończąc przeważnie uwagami na temat niedostatecznego poziomu kultury dyskutantów.
I tak jest nadal. Nie mam ochoty na takie dyskusje.
Choć nie mam nic przeciwko temu, aby pisali, o czym tylko chcą. Niech piszą.
Piszesz Andrzeju, iż nie rozumiesz tego, że „cechy charakterystyczne paliw węglowych nie przystają do procesów ciągłych”. Źle to napisałem. Powinno być „paliw węglowych stosowanych w ogrzewnictwie indywidualnym...”. A miałem na myśli konkretnie to, że charakteryzują się one zbyt dużą rozpiętością uziarnienia oraz fazowością spalania (odparowanie wilgoci, odgazowanie, spalanie koksu). W każdym ziarnie paliwa procesy te zachodzą w różnym czasie i z różną intensywnością. Wobec konieczności podawania minimalnych dawek paliwa (wynikających z konieczności minimalizacji palników) - praktycznie niemożliwe jest, aby prowadzić jednakowo proces spalania w sposób ciągły. W „dużym” ciepłownictwie radzą sobie z tym spalając paliwo w dużej masie na ruszcie ruchomym. W ciepłownictwie „małym” jest odwrotnie.
Poza tym - zgodzę się z Tobą absolutnie, że „prawidłowy proces spalania nie powinien być zatrzymywany”.
Ha! Co to jednak znaczy „prawidłowy”?
Ukłony dla Redakcji
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych
Oj została została.....jest tylko jedno ale.... ecoal/bruli sa drogie a wy klepiecie tanie sterowniki które producenci wsadzają do swoich kotłow chcąc wyeliminowac koszty, zobacz ile firm robi jakąś namiastkę sterownika z interfejsem internetowym.. wstawiając moduł sms,o innych rzeczach nawet nie wspomnę.
Do Zawijana: ciężko jest dyskutować o poprawnosci spalania z osobą która jest wyposażona w cały arsenał środków do badań kotła,czujniki,przyrządy do pomiarów,całą apaaturę badawczą czy sztab ludzi zatrudnionych tylko do tego zagadnienia,my jestesmy tylko zwykłymi uzytkownikami którzy kotły eksploatują widza ich zachowanie w warunkach domowych,do praktycznie każdej rzeczy dochodzimy sami..czasami nasze uwagi czy sugestie, są brane pod uwagę przez producentów jako pomocne, czasami nie- bo to jest gdybanie albo złe założenia.Dla zwykłego użytkownika kotla wazna jest jego bezobsługowość i oszczędności w spalaniu opału,i tak powinno pozostać a od prawidłowego cyklu produkcji tego ciepła ma dbać producent/twórca oprogramowania..
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychja również miałem kłopot z modulacją przy małych mocach, kocioł pracował albo z mocą minimalną albo przy próbie jej podniesienia przeciągał lub się odstawiał
po zmniejszeniu "maksymalnej mocy wyjściowej" znów zaczął działać lepiej i pracował w większym zakresie.
Uważam że pozwolenie użytkownikowi na obniżenie tego parametru moze usunąć takie problemy jak przeciąganie czy jak to określił darase "śmierć kliniczna"
Wiem że za chwilę zawijan zawoła że eCoal ma być w pełni automatyczny.
zgoda - przecież po to został stworzony.
niech zatem pozostanie automatyczny dla tych co o paleniu nie wiedzą nic.
a ci co wiedzą niech mają możliwość tej korekty aby w okresach mniejszego zapotrzebowania na ciepło nie musieli się martwić że ich kotły szaleją
skoro teraz dokonywane są próby zmian w sterowniku np z opcji 25KW na 16KW to zamiast tego dać możliwość zmniejszenia mocy maksymalnej, efekt będzie podobny a moze lepszy gdyż w większym zakresie zapewne
To takie moje przemyślenia. jeśli są błędne proszę o poprawienie mnie.
kocioł na miarę będzie miał łatwiej utrzymać modulację na niższych mocach, dołożenie korekty może ten próg jeszcze obniżyć
TERMO-ECO 19KW BRUCER ST37/ COBRA/SCORPION
Dokonaj czegoś niemożliwego, a szef zaliczy to do twoich obowiązków.
Jedynym sposobem by zmądrzeć jest gra z mądrzejszym przeciwnikiem
http://forum.muratordom.pl/showthrea...nik-dwustanowy
LINK DO PORADNIKA ZABLOKOWAŁ ADMINISTRATOR JAKO NIEZGODNY Z REGULAMINEM
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPiotrek myślę, że jesteś w błędzie.
Przecież Zawijanowie przy okazji promocji osiągnięć pracy swojej i całego zespołu, starają się wyprostować trochę zakłamaną rzeczywistość dotyczącą szeroko rozumianego kotlarstwa.
A, że są trochę buńczuczni (delikatnie mówiąc), dlatego te wszystkie niewybredne uszczypliwości z ich strony pod adresem niektórych forumowiczów.
Natomiast, ta dyskusja oferowana w tej chwili przez Zawijana to nic innego jak szeroko pojęta edukacja na tematy związane z zagadnieniami spalania węgla.
Natomiast gdybyś chciał poważnie porozmawiać z Zawijanem, to tematy do rozmów możesz znaleźć na stronach ICHPW w Zabrzu i do tego nie jest potrzebna żadna specjalistyczna aparatura.
Piotrek to nie było adresowane konkretnie do Ciebie, ale do wszystkich a także i do mnie.
Andrzej
Ostatnio edytowane przez Andrzej_M_ ; 19-04-2012 o 16:45
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychAndrzej spokojnie... poznałem zawijanów osobiście, rozmawaiłem z nimi merytorycznie (a co jak szaleć to szaleć)takie coś bierze się z doświadczenia,wiedzy, testów bądz praktyki, zarzuciłem im ze nie prowadzą badań kompleksowych jakby to rzec...w warunkach bojowych a oni na to że producenci kotłów chytrzą na badania, producentom chodzi tylko o papierek a nie kompleksowe sprawdzenie kotła, i sie kółeczko zamyka, producenci robią tylko takie badania żeby otrzymac papier- a życie sobie,kotły na ekogroszek to jakby nie patrzec nowość mają kilka (kilkanascie ??) lat a kotły ze sterowaniem automatycznym czy z interfejsem internetowym to już XXII w Elektro-System zrobiłł ścieżkę... z tej scieżki powoli robi się droga... coraz więcej producentów sterowników widzi ze to jest przyszłosć, ale masę wytwórców się boi- bo sterownik z podglądem i archiwizacją przez neta może pokazać WSZYSTKIE błędy kotła,(np procesu spalania) czy wad sterownika..A, że są trochę buńczuczni
Ostatnio edytowane przez Piotrek42 ; 19-04-2012 o 17:11
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych