Zobacz pełną wersję : Temperatury dolnego źródła
cezary.pl
09-12-2021, 20:19
Dzisiaj po 4h pracy 5,3*C / 1,4*C
LukaszP66
09-12-2021, 21:33
U mnie po 3 godzinach 2,9 / -1,1 ,zaczynam się trochę obawiać co będzie w lutym .
Ponoć sondy spiralne tak mają że stabilizują się po roku .Nie do wiary cezary ,jak wydajne masz dz ,150 mb w stosunku do moich 700 ?
Tak się zastanawiam czy odkryte na powietrzu dobiegi do domu mogą mieć jakiś znaczący wpływ? Zaizolowane tylko koszulkami przez chłopaków co wiercili .
Na urlopie nie zdążyłem tego ogarnąć.
Prócz temperatury dz wszystko ok ,pc wyrabia się w taniej taryfie ,w domu 22 stc ,zjada 18kwh ,cop wychodzi mi trochę ponad 4.
exetterenak
09-12-2021, 21:46
U mnie po 3 godzinach 2,9 / -1,1 ,zaczynam się trochę obawiać co będzie w lutym .
Ponoć sondy spiralne tak mają że stabilizują się po roku .Nie do wiary cezary ,jak wydajne masz dz ,150 mb w stosunku do moich 700 ?
Tak się zastanawiam czy odkryte na powietrzu dobiegi do domu mogą mieć jakiś znaczący wpływ? Zaizolowane tylko koszulkami przez chłopaków co wiercili .
Na urlopie nie zdążyłem tego ogarnąć.
Prócz temperatury dz wszystko ok ,pc wyrabia się w taniej taryfie ,w domu 22 stc ,zjada 18kwh ,cop wychodzi mi trochę ponad 4.
Kurzawka to jak rozumiem piach z wodą i to jest pewnie nośnik energii. A jak u Ciebie grunt? Suchy czy masz wodę w przy spiralach?
LukaszP66
09-12-2021, 22:03
Grunt mam gliniasty ,mokry ,z tym że generalnie zimny ,od początku sezonu grzewczego nie miałem jakoś wysokich temperatur .
Na razie pomimo niskich parametrów jest pięknie ,tylko jak czytam czym grozi zamrożenie DZ to mnie zimny pot oblewa .
Przy montażu jednostki Adam mówił że ustabilizuję się za jakiś rok czasu ,oby miał rację:rolleyes:
LukaszP66
09-12-2021, 22:05
Na plus to że grunt raczej na pewno da radę przy chłodzeniu pasywnym .
exetterenak
09-12-2021, 22:07
Trzymam za Ciebie kciuki,bo poniekąd trzymam też za siebie :p
cezary.pl
09-12-2021, 23:25
U mnie po 3 godzinach 2,9 / -1,1 ,zaczynam się trochę obawiać co będzie w lutym .
Ponoć sondy spiralne tak mają że stabilizują się po roku .Nie do wiary cezary ,jak wydajne masz dz ,150 mb w stosunku do moich 700 ?
Tak się zastanawiam czy odkryte na powietrzu dobiegi do domu mogą mieć jakiś znaczący wpływ? Zaizolowane tylko koszulkami przez chłopaków co wiercili .
Na urlopie nie zdążyłem tego ogarnąć.
Prócz temperatury dz wszystko ok ,pc wyrabia się w taniej taryfie ,w domu 22 stc ,zjada 18kwh ,cop wychodzi mi trochę ponad 4.
Zwróć uwagę że moja pompa jest mocy 7kW, a Twoja 12kW, chciałem mniejszą (5kW) lecz takiej małej wtedy nie budowali. Obawiałem się zbyt słabego DŹ i rozważałem jego rozbudowę.
Od kilku dni niestety PC zahacza o I taryfę. Pi razy oko 3h/dobę. W godzinach nocnych z kolei, częściowo odpoczywa bo naładowała bufor. A nie chcę jej dręczyć pracą do wyższych temperatur. Max nastawy 43*C
DŹ ma tylko 150mb, ale zajmuje dużą powierzchnię, jest w kształcie okręgu.
Teraz po 2h pracy w temp. z PC 38*C, DZ ma 7,6*C / 5,1*C. Nie wiem co się dzieje że ciepła woda do mnie przypłynęła.
Na plus to że grunt raczej na pewno da radę przy chłodzeniu pasywnym .
Z tego co pisano na forum, to ten typ DZ miał charakteryzować się wyższa temperaturą zimą (jak pionowe) i wyższa latem (jak poziome), więc nie byłbym taki pewny że się sprawdzi. Moje pionowe przewymiarowane przy chłodzeniu pasywnym jest tak na styk w szczycie lata. Gdyby nie minimalizacja zysków słonecznych to byłoby ciężko.
odkryte na powietrzu dobiegi do domu mogą mieć jakiś znaczący wpływ? Zaizolowane tylko koszulkami przez chłopaków co wiercili .
Masz jakieś zdjęcia jak to wygląda?
Zwróć uwagę że moja pompa jest mocy 7kW, a Twoja 12kW, chciałem mniejszą (5kW) lecz takiej małej wtedy nie budowali. Obawiałem się zbyt słabego DŹ i rozważałem jego rozbudowę.
Od kilku dni niestety PC zahacza o I taryfę. Pi razy oko 3h/dobę. W godzinach nocnych z kolei, częściowo odpoczywa bo naładowała bufor. A nie chcę jej dręczyć pracą do wyższych temperatur. Max nastawy 43*C
DŹ ma tylko 150mb, ale zajmuje dużą powierzchnię, jest w kształcie okręgu.
Teraz po 2h pracy w temp. z PC 38*C, DZ ma 7,6*C / 5,1*C. Nie wiem co się dzieje że ciepła woda do mnie przypłynęła.
Masz po prostu "miejsce święte".
Absolutnie unikalne DZ realnie niemożliwe do wykonania bez szczególnych warunków pogodowych.
Podejrzewam, ze uruchomiła się konwekcja w tej Twojej kurzawie.
Zimne i cięzkie odpływa w dal zaciągając z okolicy to cieplejsze.
Oczywiście, wiesz o anomalii objętościowo-temperaturowej wody?
No i wiesz w jakiej temperaturze ona zachodzi...
:lol:
Adam M.
Grunt mam gliniasty ,mokry ,z tym że generalnie zimny ,od początku sezonu grzewczego nie miałem jakoś wysokich temperatur .
Na razie pomimo niskich parametrów jest pięknie ,tylko jak czytam czym grozi zamrożenie DZ to mnie zimny pot oblewa .
Przy montażu jednostki Adam mówił że ustabilizuję się za jakiś rok czasu ,oby miał rację:rolleyes:
Glina (w gruncie) jest zawsze mokra.
Potrafi kapilarnie podciągnąć wodę nawet z -50m ppt.
W procesie termoprzewodzenia zachowyje się podobnie do... drewna.
NIE JEST termoizolatorem.
Raczej spowalniaczem przepływu dowolnie duzego strumienia ciepła.
Zejście do 0 stC nie oznacza jeszcze zamrozenia!
Poczytaj o cieple utajonym topnienia/zamarzania wody.
Adam M.
po godzinie pracy 3.2/-0.8
cezary.pl
10-12-2021, 12:05
Oczywiście, wiesz o anomalii objętościowo-temperaturowej wody?
No i wiesz w jakiej temperaturze ona zachodzi...
:lol:
Adam M.
Pamiętam jeszcze ze szkoły podstawowej:)
Przy wierceniu studni okazało się że tej kurzawki jest 4,5m później iły i żwir wodonośny.
Zmierzyłem temp. DŹ bez pracy sprężarki: 9,1*C
"Zmierzyłem temp. DŹ bez pracy sprężarki: 9,1*C "
A większość ma koło 5...
Nic tylko "miejsce święte"!
:lol:
Adam M.
LukaszP66
10-12-2021, 18:40
Trzymam za Ciebie kciuki,bo poniekąd trzymam też za siebie :p
Trzymaj ,trzymaj kolego ,jestem dobrej myśli .
Jeżeli DZ nie skuję się lodem ,to zamknę się w kwocie 1400 zł za sezon .
Dla przykładu mój brat z domem podobnym do mojego ,trochę gorzej docieplonym spala 5 ton grochu ,a wiadomo jaka jest jego cena w tym roku.
LukaszP66
10-12-2021, 18:48
Zwróć uwagę że moja pompa jest mocy 7kW, a Twoja 12kW, chciałem mniejszą (5kW) lecz takiej małej wtedy nie budowali. Obawiałem się zbyt słabego DŹ i rozważałem jego rozbudowę.
Od kilku dni niestety PC zahacza o I taryfę. Pi razy oko 3h/dobę. W godzinach nocnych z kolei, częściowo odpoczywa bo naładowała bufor. A nie chcę jej dręczyć pracą do wyższych temperatur. Max nastawy 43*C
DŹ ma tylko 150mb, ale zajmuje dużą powierzchnię, jest w kształcie okręgu.
Teraz po 2h pracy w temp. z PC 38*C, DZ ma 7,6*C / 5,1*C. Nie wiem co się dzieje że ciepła woda do mnie przypłynęła.
Masz dom trochę mniejszy od mojego ,podobnie docieplony ,pc przewymiarowałem w celu właśnie grzania w taniej taryfie ,na razie daję radę .
Twoje dz to chyba ewenement w skali Kraju .Dlaczego trzymasz grzanie na tak wysokim parametrze ? Napisałeś że masz podłogówkę po całości.
LukaszP66
10-12-2021, 18:54
Z tego co pisano na forum, to ten typ DZ miał charakteryzować się wyższa temperaturą zimą (jak pionowe) i wyższa latem (jak poziome), więc nie byłbym taki pewny że się sprawdzi. Moje pionowe przewymiarowane przy chłodzeniu pasywnym jest tak na styk w szczycie lata. Gdyby nie minimalizacja zysków słonecznych to byłoby ciężko.
Wziąłem to pod uwagę ,dlatego bardzo przewymiarowałem klima konwektory plus duży wymiennik przy reku ,w tym roku będę uruchamiał instalację .
Zobaczymy co wyjdzie ,jak nie da rady to wpakuję do kotłowni jakiś mały agregat wody lodowej .
LukaszP66
10-12-2021, 18:59
Masz jakieś zdjęcia jak to wygląda?
Niestety nie mam ,zjadę do Polski to wstawię.Ale tak myślę że nie powinno mieć to dużego znaczenia dla temp DZ ,ale specjalistą nie jestem.
LukaszP66
10-12-2021, 19:01
Glina (w gruncie) jest zawsze mokra.
Potrafi kapilarnie podciągnąć wodę nawet z -50m ppt.
W procesie termoprzewodzenia zachowyje się podobnie do... drewna.
NIE JEST termoizolatorem.
Raczej spowalniaczem przepływu dowolnie duzego strumienia ciepła.
Zejście do 0 stC nie oznacza jeszcze zamrozenia!
Poczytaj o cieple utajonym topnienia/zamarzania wody.
Adam M.
OK dzięki Adamie ,poczytałem ,od trzech dni temp bez zmian także na razie jest ok.:rolleyes:
LukaszP66
10-12-2021, 19:13
"Zmierzyłem temp. DŹ bez pracy sprężarki: 9,1*C "
A większość ma koło 5...
Nic tylko "miejsce święte"!
:lol:
Adam M.
Moja siostra kupiła nie dawno siedlisko ,50 metrów przed moją posesją .Zamierzamy docieplić stara część domu i rozbudować .
Szwagier upiera się na powietrzną ,pewnie dlatego że jego dobry kolega tym handluje .Szkopuł w tym że w mojej ocenie jest to miejsce świętsze niż u Cezarego .
Przez podwórko płynie struga ,jej zródło jest na jego posesji ,w starym stawie ,nigdy nie zamarza i nigdy nie wysycha ,zasila rzeczkę powę .
Powoli go przekonuje ,ale on mało kumaty jest w tych sprawach.
bpiter79
10-12-2021, 20:32
Po 30 min na CWU - 7,6/1,6⁰C.
Moja siostra kupiła nie dawno siedlisko ,50 metrów przed moją posesją .Zamierzamy docieplić stara część domu i rozbudować .
Szwagier upiera się na powietrzną ,pewnie dlatego że jego dobry kolega tym handluje .Szkopuł w tym że w mojej ocenie jest to miejsce świętsze niż u Cezarego .
Przez podwórko płynie struga ,jej zródło jest na jego posesji ,w starym stawie ,nigdy nie zamarza i nigdy nie wysycha ,zasila rzeczkę powę .
Powoli go przekonuje ,ale on mało kumaty jest w tych sprawach.
Żeby wyciągnąć ile tylko się da z tych warunków trzeba by robić DZ we wrześniu i to po suchawym lipcu.
Wtedy wody podtrawnikowe są najniżej w ciągu roku.
Adam M.
cezary.pl
10-12-2021, 22:48
Masz dom trochę mniejszy od mojego ,podobnie docieplony ,pc przewymiarowałem w celu właśnie grzania w taniej taryfie ,na razie daję radę .
Twoje dz to chyba ewenement w skali Kraju .Dlaczego trzymasz grzanie na tak wysokim parametrze ? Napisałeś że masz podłogówkę po całości.
Do 43*C grzeję tylko górną część bufora. Tam zagęszcza się wężownica CWU, a niższą cześć do 40*C skąd czerpie ciepło podłogówka. Te nastawy dotyczą II taryfy.
W I taryfie odpowiednio 37*C i 23*C
W stopce napisałem że PC ładuje bufor;)
Z dolnym źródłem miałem szczęście, kopiąc go po długotrwałej letniej suszy 2015r i jako GGWC do rekuperatora. Udało się zakopać na 170-180cm i stąd pewnie ten ewenement.
DŹ po 1h,40" 6,4*C / 2,1*C
bpiter79
11-12-2021, 07:31
Po 11,5h na CO + CWU 4,4/0,6⁰C.
LukaszP66
12-12-2021, 10:13
Żeby wyciągnąć ile tylko się da z tych warunków trzeba by robić DZ we wrześniu i to po suchawym lipcu.
Wtedy wody podtrawnikowe są najniżej w ciągu roku.
Adam M.
Mam koncepcje taką aby spiralnie ułożyć kilka pętli w samej strudze ,potem ewentualnie zasypać to grubym kruszywem.
Tak jak pisałem wcześniej ,woda w tym strumyku jest lodowata ,nawet latem ,ale płynie wartko ,nigdy nie wysycha. Według mnie doskonałe miejsce na montaż DZ.
To ma bardzo wiele sensu!
Adam M.
LukaszP66
12-12-2021, 15:22
To ma bardzo wiele sensu!
Adam M.
Ponoć taka instalacja jest nie legalna ,Z drugiej strony z tego co wiem lodonem można kwiatki podlewać.
Jest legalna.
Trzeba sobie papierek załatwić, ale nie jest to trudne.
Prawo wodne
Art. 76. 1. Dopuszcza się wprowadzanie:
1) wód opadowych lub roztopowych, wody z przelewów kanalizacji deszczowej
oraz wody chłodniczej do wód powierzchniowych lub do ziemi, w odległości
mniejszej niż 1 kilometr od granic kąpielisk, miejsc okazjonalnie
wykorzystywanych do kąpieli oraz plaż publicznych nad wodami,
2) wód opadowych lub roztopowych do jezior oraz do ich dopływów, jeżeli czas
dopływu tych wód do jeziora jest krótszy niż 24 godziny,
3) wód pochodzących z obiegów chłodzących elektrowni lub elektrociepłowni do
jezior oraz do ich dopływów,
4) ścieków, o których mowa w art. 75 pkt 3 lit. a, jeżeli jest to zgodne z warunkami
określonymi w przepisach wydanych na podstawie art. 99 ust. 1 pkt 2,
©Kancelaria Sejmu s. 57/392
22.09.2021
5) wód wykorzystanych pochodzących z pomp ciepła lub wykorzystanych wód
geotermalnych – do wód podziemnych
– o ile organ właściwy w sprawach pozwoleń wodnoprawnych ustali, że takie
dopuszczenie nie koliduje z celami środowiskowymi dla wód lub wymaganiami
jakościowymi dla wód.
Zobacz punkt 5.
Rozumiem, ze ten ciek wodny jest na Waszym terenie.
Wtedy możesz zrobić z nim wszystko, co nie zmienia stosunków wodnych tak, aby nie oddziaływały POZA Twoim terenem.
Czasem wystarcza zgoda rady gminy.
Adam M.
Realnie - wprowadzasz jedynie do wody obnizenie jej temperatury. Nieznaczne.
Adam M.
Po 3h na CO (w międzyczasie CWU): 3,7/0,0C
bpiter79
19-12-2021, 19:02
Po 1,5 h na CO + CWU 5,5 / 0,4⁰C
cezary.pl
19-12-2021, 22:59
Bufor ładuje się do 40*C na CO i po 2h 5,3*C / 0,8*C
Po 3h 6,1*C / 2,1*C
witam,
czy po 72 h działnia PC temp DZ 4/0 to w miarę średni wynik czy słabo ?
exetterenak
20-12-2021, 17:31
witam,
czy po 72 h działnia PC temp DZ 4/0 to w miarę średni wynik czy słabo ?
Wynik całkiem w porządku. Tylko dlaczego twoja pc pracuje 72h bez przerwy? Podaj dane w stopce jaką masz jednostkę
Dane dzisiaj uzupełnie. Robimy wygrzewanie domu. Tynki i wylewki zrobione w pazdzierniku. Temperatura przed uruchomieniem PC : 6,5 stopnia, dzisiaj 18-19.
wally666
20-12-2021, 18:22
u mnie po 1,5h grzania CO przy -2,7st na zewnątrz mam +5,4/+2,3
exetterenak
20-12-2021, 18:58
Dane dzisiaj uzupełnie. Robimy wygrzewanie domu. Tynki i wylewki zrobione w pazdzierniku. Temperatura przed uruchomieniem PC : 6,5 stopnia, dzisiaj 18-19.
Dolne źródło wygląda na dobrze zaprojektowane. Jednak kiedyś instalator od gruntowych mówił mi że nie jest zalecane wygrzewanie zimą z racji ryzyka zamrożenia DZ. Podobno lepiej wspomagać ten proces innym szczytowym źródłem np kozą. Nie mam twardych danych na potwierdzenie tej tezy.
Jakie jest twoje DZ?
Pompa ciepła przewidziana jest/liczona na uzupełnianie strat ciepła domu a nie na wygrzewanie go i to zimą.
Oczywiście - da radę, ale mocno zdrenuje DZ.
Wspomaganie jaką kozą jest dobrym pomysłem.
W nowobudowanym domu są całe tony wody do odparowania.
Trwa i kosztuje...
Dobrze jest powierzyć to matce Naturze.
W lipcu załatwia to wprost niezauważalnie.
Adam M.
Dane dzisiaj uzupełnie. Robimy wygrzewanie domu. Tynki i wylewki zrobione w pazdzierniku. Temperatura przed uruchomieniem PC : 6,5 stopnia, dzisiaj 18-19.
Często nowy użytkownik traktuje PC jak piec. Niech chodzi dłużej, najwyżej przyjdzie większy rachunek. To tak nie działa.
Instalator powinien był Cię poinformować, że wygrzewanie budynku nie powinno być robione tylko na dolnym źródle. Masz podgrzewacz pomocniczy więc go użyj. Był kiedyś artykuł o konkretnym przypadku zamrożenia dolnego źródła. Zamrożenie to prawdopodobieństwo jego zniszczenia.
U Ciebie jest mała szansa, że tak się stanie. Zależy jakie masz stężenie glikolu ale do punktu krzepnięcia jeszcze daleka droga. Tylko po co ryzykować skoro PC była dobrana do uzupełniania strat jak to napisał już Adam.
Leszekskc
23-12-2021, 19:23
Witam. Zakupiłem używaną pompe IVT Greenline HT plus C7.
Odwierty pionowe 1x80m i 1x90m
Bufor 500l
Dom około 130m
Same grzejniki bez podłogówki.
Zastanawia mnie różnica temperatur na DZ. Temp na dworze -2 Na wejściu DZ jest 4.8st a na wyjściu -3,7 czy tak duża różnica jest normalna ??
W instrukcji piszą ze różnica powinna wynosić około 2-5st.
Jeśli nie to jaki może być tego powód ??
Pozdrawiam
Zbyt mały przepływ na DZ. Powinien być 2 razy większy. Jeśli to max pompy obiegowej to trzeba ją zmienić.
Leszekskc
24-12-2021, 10:54
A czy zapowietrzenie DZ może to powodować ?
Leszekskc
24-12-2021, 12:27
Czyściłem było trochę syfu. Ale nadal to samo. :/
A jaka tam jest pompa DZ?
Danych brak. Ale zakładam że powinna dać radę do tej mocy. Więc rzeczywiście pewnie warto zacząć od odpowietrzenia DZ.
Leszekskc
24-12-2021, 13:08
Taka.
http://ivtsklep.pl/pl/p/H38%09-Pompa-obiegowa-po-stronie-dolnego-zrodla-ciepla/113
(Jak wybierzesz model pompy to się pojawi właściwe zdjęcie)
Wilo TOP-S 25/7.5
DZ może mieć długość do 500m pojedynczej rury.
No troszkę inaczej ma przełącznik prędkości ale model się zgadza Wilo TOP-S 25/7.5.
Na początku tez były takie różnice to trochę poruszałem zaworami na powrocie DZ i było słychać powietrze przewaliło i temperatury były inne. A po miesiącu zaś to samo :/
Bez problemu powinna pociągnąć.
Leszekskc
24-12-2021, 13:12
Bez problemu powinna pociągnąć.
A czy ma znaczenie że jeden odwiert ma głębokość 80m a drugi 90 ?
Nie, na rozdzielaczu możesz ustawić przepływy - czyli lekko zdławić ten 80m jeśli jest taka potrzeba oczywiście. DZ było odpowietrzane? Jakie stężenie glikolu?
Leszekskc
24-12-2021, 13:23
Oj nie wiem jakie stężenie ;/ co to odpowietrzenia to też konkretnie nie było to zrobiony. Muszę znaleźć kogoś kto potrafi to zrobić :))
Myślę, że kazdy hydraulik z mocną pompa sobie poradzi :)
Leszekskc
24-12-2021, 13:29
Oki dziękuję za podpowiedzi :) Zdrowych wesołych świat życzę ;) Odezwę się jak odpowietrzę DZ :) Pozdrawiam
Dziś po godzinie pracy na ogrzewanie.
5,3
2.9
Po 2,5h
4,2
1,9
U mnie dla odmiany po 10h:
5.9/1.3
Po 1h:
7.4/2.4
u mnie 1.8/ -1.3 nie wiem, czy wy mieszkacie na Islandii, czy macie wujowo zainstalowane/zaizolowane termometry...
Też się nad tym zastanawiam...
U mnie aktualnie 4,1 / 2,0 °C i pompa idzie cały czas na pierwszym biegu z 9.
Jak mocniej przyciśnie to spada na ok 3,0/0,5°C
Po 1h: 3,6/0,0C
Po 2h: 3,0/-0,6C
Praca na CO, w tzw. międzyczasie dogrzanie CWU.
Na zewnątrz w nocy -17C, teraz w dzień -7C.
cezary.pl
27-12-2021, 15:29
Po 3h pracy 5,1*C / 1,3*C
Grunt po czterech godzinach postoju 3,9 *C
Temp. po 4 h pracy to 2,4 / - 2,0
Zapowiadają mrozy więc pewnie jeszcze spadnie.
cezary.pl
10-01-2022, 19:07
Wczoraj po 2h pracy 5,1*C / 0,6*C
Po 2h na CO (w środku grzanie CWU): 2,4/-1,1C
modern12
13-01-2022, 18:08
Na wejściu -0,9, -4 na wyjściu :/
Na wejściu -0,9, -4 na wyjściu :/
Albo mieszkasz "w głupim miejscu" albo masz niedoszacowane DZ.
To nie są obiegowe temperatury TERAZ.
Adam M.
8 godz. pracy i 1,6 / -2,7
wally666
13-01-2022, 20:17
Najnizej w tym roku widzialem okolice +4 / +1,3
Najnizej w tym roku widzialem okolice +4 / +1,3
Dobrze by było jeszcze do stopki dodać jakie masz dolne źródło bo sama temperatura to nie wiele mówi.
wally666
14-01-2022, 08:40
Racja, zaraz uzupelnie stopkę i od razu wyjasniam:
Dzialka ok 950m2, mam zakopane 4x200mb PE32 ulozonego spiralnie + rozdzielacz w studzience obok domu, do domu podejscie PE40 do pompy.
modern12
14-01-2022, 08:45
Albo mieszkasz "w głupim miejscu" albo masz niedoszacowane DZ.
To nie są obiegowe temperatury TERAZ.
Adam M.
Pompa 16kw, zapotrzebowanie budynku 14kw, sondy pionowe 4x70m = 280m. Teren to sama glina, od powierzchni aż do samego dołu. Wg tabel które znalazłem w Internecie łączna długość sond powinna wynosić 400m (40W/m w glinie). Instalator jednak twierdził że wystarczy (jak sądzę przyjął 50W/m co dało by akurat 14kw).
Czy dołożenie jeszcze jednej sondy np. 130m mogło by rozwiązać problem?
Zdecydowanie poprawić sytuację - tak!
Sondy pionowe, głębokie są NIEPRZECIĄŻALNE.
Szybka regeneracja DZ na -70 jest niemożliwa ciepłem z powierzchni.
Musi trwać.
Jak możesz - dodaj dwie.
W przyszłym sezonie zapomnisz o problemach.
Adam M.
50W/mb miałoby DZ w glinie na około -2m.
Poziome.
Adam M.
50W/mb miałoby DZ w glinie na około -2m.
Poziome.
Adam M.
Na chwilę obecną nie przypominam sobie żadnego użytkownika na tyle odważnego, by przyjąć tak wysoką wartość obciążenia w układzie z wymiennikiem poziomym.
Jeśli takowe, pracujące układy są Ci znane, to może podaj minimalne temperatury DZ jakie w tychże układach występują.
Różnie. Geologia tym rządzi.
Gruntówka pracuje od czasu do czasu.
Z buforem, zwykle.
Zasilanie z DZ nie spada ponizej zera stC.
Adam M.
-voymar-
15-01-2022, 12:27
Racja, zaraz uzupelnie stopkę i od razu wyjasniam:
Dzialka ok 950m2, mam zakopane 4x200mb PE32 ulozonego spiralnie + rozdzielacz w studzience obok domu, do domu podejscie PE40 do pompy.
Ciekawi mnie jak długo ta spirala wytrzyma ???? Bo idąc tym tropem np. ( wodociąg )na PE trzeba uważać przy zasypywaniu aby jakiś kamień nie leżał na rurze bo to on właśnie jest przyczyną awarii-( wycieków wody , przetarć PE ) Na wąż ułożony w spiralę -czyli rura PE leży na rurze, do tego dochodzi nacisk ziemi. I co mamy????
-voymar-
15-01-2022, 12:36
Różnie. Geologia tym rządzi.
Gruntówka pracuje od czasu do czasu.
Z buforem, zwykle.
Zasilanie z DZ nie spada ponizej zera stC.
Adam M.
Przestań kręcić ludzi. ( mi osobiście to lata ) lecz na forach o PC gruntowych masa ludzi podaje ujemne temp.
Cholernie mnie wkurzają takie takie TYPY co dla pieniędzy są zdolni zrobić wszystko i wcisnąć niekumatemu inwestorowi Bubel.
Mnie też to wkurza.
Masa ludzi podaje...
To świadczy o tym ile bubli się sprzedało.
Adam M.
Nanofox1
15-01-2022, 15:01
u mnie po 1,5h porannego grzania wejście 8,3* / wyjście 2,0*
(zadane temperatury CO 40* a CWU 45*)
Podawanie temperatury DŹ bez podania podstawowych danych takich jak : rodzaj i przynajmniej wielkość DŹ , moc PC, temp. zasilania GŹ, on/off czy inwerter i lokalizacja. Średnie temperatury stycznia różnią się ponad 6 *C a to jest bardzo dużo. U mnie np dzisiaj ziemia jest 10 cm zmarznięta.
u mnie po 1,5h porannego grzania wejście 8,3* / wyjście 2,0*
(zadane temperatury CO 40* a CWU 45*)
No to jakieś cudowne moce....
post z 19.01.2021
Ja też zaliczyłem rekordowo niską temperaturę teraz po całym dniu grzania z przerwami
3,6* / -1*
PS tu prawie na Podhalu było wczoraj -27* :D
Współczułem tym z powietrznymi PC :D
Rozumiem różnicę pomiędzy 1,5h grzania a całym dniem, ale....
Życzę i 12C na zasilaniu w połowie stycznia na poziomym DZ..
Pozdrawiam.
Dzisiaj po godzinie pracy na CO 0,2/-2,8 - rekord z 28 grudnia 2021 r to -0,3/-3,8. Od jesieni borykam się z niską temperaturą o czym pisałem już wcześniej.
Leszekskc
18-01-2022, 17:39
Witam. Zakupiłem używaną pompe IVT Greenline HT plus C7.
Odwierty pionowe 1x80m i 1x90m
Bufor 500l
Dom około 130m
Same grzejniki bez podłogówki.
Zastanawia mnie różnica temperatur na DZ. Temp na dworze -2 Na wejściu DZ jest 4.8st a na wyjściu -3,7 czy tak duża różnica jest normalna ??
W instrukcji piszą ze różnica powinna wynosić około 2-5st.
Jeśli nie to jaki może być tego powód ??
Pozdrawiam
Wracam do tematu. Odpowietrzenie nic nie dało ;/ dołożyliśmy drugą pompkę (dla sprawdzenia) i jest spora poprawa.
Na jednej pompce wej, 5,2 wyj -4,4. Na 2 pompkach wej. 5,2 wyj. około 0st (Myślę że może przez to że chodziło na takich temp około 2msc to źródło się wychłodziło ? )
I teraz pytanko jaką pompę kupić ?
Oryginalnie jest wilo TOP-S 25/7.5 kupić taką samą czy może mocniejszą ?
Ktoś podpowie co kupić aby pasowało bez problemu ? Może ktoś zmieniał ?
Pozdrawiam
Ostro szarpiesz to DZ...
Do konca zimy daleko.
Farelkę jaka masz?
Pozywiom - uwidim.
Adam M.
wihajster
18-01-2022, 18:16
Wymień kondensator w tej oryginalnej Wilo, lepszej pompy dziś nie kupisz...
Leszekskc
18-01-2022, 18:27
Ostro szarpiesz to DZ...
Do konca zimy daleko.
Farelkę jaka masz?
Pozywiom - uwidim.
Adam M.
Mam stary piec na pellet podpięte pod bufor w razie biedy :D
Leszekskc
18-01-2022, 18:40
Wymień kondensator w tej oryginalnej Wilo, lepszej pompy dziś nie kupisz...
A wiesz może jaki kondensator tam jest ? :)
wihajster
18-01-2022, 18:56
Około 5uF może być, nie pamiętam.
Ty masz bliżej do tego kondensatora, 4 wkręty na śrubokręt krzyżowy.
Leszekskc
18-01-2022, 19:22
Około 5uF może być, nie pamiętam.
Ty masz bliżej do tego kondensatora, 4 wkręty na śrubokręt krzyżowy.
No już mam faktycznie 5uF. Ale to jest kondensator rozruchowy. A skoro pompka chodzi tylko że jakby za słabo to czy kondensator może być tego powodem ? :)
wihajster
18-01-2022, 20:02
Oczywiście że mniejsza pojemność kondensatora wpływa na prędkość obrotową, to nie jest tylko kondensator rozruchowy, to kondensator pracy.
Zmierz miernikiem pojemności a się przekonasz.
Po 6 godz grzania:
na wejsciu D.Z 3,3 C
na wyjsciu D.Z -0,4
W domu 22,3C
na zewnatrz -2,5
Po 6h co na max mocy:
5,7/1,2
Po 6h co na max mocy:
5,7/1,2
I to jest to!!! Co pionowe DZ, to pionowe.:rolleyes:
Gratuluję.
Widzę, że udało się pokonać trudności z PC?
Myślę, że w roku te różnice się niwelują i korzyść z pionowego jest kosmetyczna. Poziome DZ jak Twoje naprawdę dają rade - zresztą widać to po zużyciu energii u Ciebie.
Badania potwierdzają te niewielkie różnice w SCOP.
Po płukaniu GZ i obniżeniu mocy do 7kW jest teraz bajka :) wszystko opomiarowane i widzę dokładnie ile energii zużywa i ile produkuje.
Wywlekło mnie do "awarii".
Nowy dom, w budowie, właśnie leci wykończeniówka.
Tony wody do odparowania...
Pompa stanęła bo zamroziło wymiennik DZ.
Przestój rzędu niecałej doby.
Po rozmrozeniu i uruchomieniu pompy DZ temperatury ciekawe.
Wejscie 5,6stC
Wyjście 0,2stC
Na razie jeszcze nia ma tam bufora i PC idzie wprost w podłogówkę.
Moc rzedu 10kW
Temperatura wewnętrzna około 20stC
DZ podniosło sie w ciagu doby z około -2,6/-7,2 i po odpowiednim "wysterowaniu" PC spokojnie sobie mruczy.
Gruntówka powinna pracować "od czasu do czasu" a nie w trybie ciągłym.
Za duza moc...
Adam M.
A co jeśli przez 3 dni będzie -15 do -20 stopni? W styczniu 2021 były że 2 dni że pompa działała po 20h na dobę.
A co jeśli przez 3 dni będzie -15 do -20 stopni? W styczniu 2021 były że 2 dni że pompa działała po 20h na dobę.
Masz na myśli ten dzień?
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=453262
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=453263
Owszem. Może i 20h/24.... Ale z mocą daleką od maksymalnej.
I 2 krotnie przewymiarowana pompa ciepła do ozc - super porównanie. :) U mnie pompa na CO nie bierze więcej niż 1.6-1.7kWh - a 4h z tego pracowała na CWU (w tym nawilżacz).
A co jeśli przez 3 dni będzie -15 do -20 stopni? W styczniu 2021 były że 2 dni że pompa działała po 20h na dobę.
Nic.
To, co na zewnątrz ma niewiele wpływu na to co w ziemi na - 5 do -10.
Ale to dobry czas na zrobienie fotki termowizyjnej chałupy.
Pokaze co jeszcze da się zoptymalizować/poprawić/naprawić.
Adam M.
Gruntówka powinna pracować "od czasu do czasu" a nie w trybie ciągłym.
Za duza moc...
Adam M.
Nic.
To, co na zewnątrz ma niewiele wpływu na to co w ziemi na - 5 do -10.
Ale to dobry czas na zrobienie fotki termowizyjnej chałupy.
Pokaze co jeszcze da się zoptymalizować/poprawić/naprawić.
Adam M.
Mnie przekonałeś.
Odległość jednego odwiertu od drugiego 6 metrów. Odległość do sąsiada ok 1 km. odwiert drugi u mnie zasypany małymi kamyczkami (żwir), pierwszy urobkiem powstałym po pracach wiertniczych drugiego odwiertu. Instalator działa na naszym terenie już od kilku lat i jak na razie poważnych awarii nie było.
Wypełnienie jest podejrzane. Jeżeli odwiert nie jest wypełniony wodą gruntową, to te "kamyczki" z powietrzem działają jak izolator. Aktualnie do wypełniania odwiertów nie stosuje się nawet bentonitu bo ma mniejszą przewodność cieplną niż piasek z cementem (i wodą).
5 godz grzania CO
DZ We +3,1
DZ Wy -0,6
Temp wewnątrz +22,3
temp na zewnątrz -11C
bpiter79
24-01-2022, 20:18
Po 24h na CO i CWU: 4.0/0⁰C. Zresztą takie same temp. były po 12h.
Ale na jakiej modulacji mocy? :)
bpiter79
25-01-2022, 08:06
No wiadomo, że pompa zeszła z mocy. Ile? Nie wiem ������ Nie patrzyłem.
Po 6.5h 3.3/-1.3 (są to najniższe zanotowane temperatury w tym sezonie)
Jak do tej pory (w tym sezonie) pompa najdłużej "chodziła" non-stop przez 11h
Po 2h na CO (w środku grzanie CWU): 1.8/-1.8C
Dobrze, że do końca degradacji DZ zostało ok. 30 dni. W marcu, wcześniej, czy później temp. pójdą w górę...:rolleyes:
wally666
28-01-2022, 15:05
A ile u Was srednio pompa wciaga kWh na dobe przy takich temperaturach jak obecnie? Jesli jest inny watek do takich pytan to pls o podlinkowanie. To moj pierwszy sezon prawdziwego "mieszkania" z pompą i jestem ciekaw czy przy tak ladognej aczkolwiek mokrej zimie te ~20kWh ktore osiagam obecnie to powod do zadowolenia czy raczej niepokoju :)
Zeby nie bylo offtopa to u mnie po 2-3h grzania CO mam ok 4.3/1,8 stC
Jest temat na to:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du/page640
U mnie bierze teraz ~16kWh - 18kWh, z tego ~3,5kWh na CWU.
A DZ po 8h - oczywiście na max mocy.
5,2/1.
Ja mam średnią z ostatnich kilku dni 17 kWh/dzień.
Mam zmrożoną glebę wokół domu (pojawiły mi się po raz pierwszy małe kałuże zimą, a praktycznie mój piasek zawsze wszystko wsysa....), co jednak przyspiesza wychładzanie domu, a do tego sakramencko wieje....
wally666
28-01-2022, 15:59
No tak, jak moglem to pominac :) Chyba nie ma innej opcji zeby po prostu spotkac sie kiedys na okolicznym piwku np. w Banderozie na Glinkach i pogadac o Twoich pomyslach dot. monitoringu bo meczy mnie to latanie codziennie o 8 rano i spisywanie odczytow z podlicznika pompy :)
5 godz grzania CO
DZ We +3,2
DZ Wy -0,4
Temp wewnątrz +22,4
temp na zewnątrz +2,5C
cezary.pl
03-02-2022, 15:27
Dzisiaj popracowala sobie sama obiegowka DZ, temp. gruntu 7,3*C
5 godz grzania CO
DZ We +2,8
DZ Wy -0,8
Temp wewnątrz +22,4
temp na zewnątrz +2,0C
Po ~`2h
DZ wej 1,2 wy-3,5
Od 24-11-2021 do 19 01 2022 wyszło mi bytowe plus PC ( cały pobrany prąd) 1212 KWh z czego 385 kwh strefa 1, a druga 827kwh
wally666
08-02-2022, 15:26
Greg_81 - swietny wynik! U mnie w mniej-wiecej tym samym okresie sama pompa wciagnela prawie tyle samo a gdzie jeszcze pralki, suszarki, plyta, piekarnik, oswietlenie, rtv, komputery itp itd...
Greg_81 - swietny wynik! U mnie w mniej-wiecej tym samym okresie sama pompa wciagnela prawie tyle samo a gdzie jeszcze pralki, suszarki, plyta, piekarnik, oswietlenie, rtv, komputery itp itd...
W tym roku trochę inaczej ustawiam sterownik jadę na dogrzewaniu konkretne godziny ustawione, w domu ~`22,5 C, kuchenkę też ma na prąd i inne urządzenia które pożerają prąd...
Za cały 2021 kalendarzowo wyszło mi 5700kwh
DZ We +3,0
DZ Wy -0,5
Temp wewnątrz +22,7
temp na zewnątrz +4,2C
U mnie po dłuższej pracy 1/-3 i bardziej tej zimy raczej nie spadnie. W poprzednie dwa lata było o dwa stopnie więcej.
A u mnie z kolei najniżej co widziałem rano (po ładnych paru godzinach chodzenia, dokładnie nie wiem ilu) to 1,5/-2,0C. W zeszłym roku miałem najmniej +1,0 na wejściu.
Dwie godziny w dzień dzisiaj, na CO plus dogrzew CWU do 45C: 1,8/-1,8C.
cezary.pl
11-02-2022, 22:36
1,5h
4,6*C+1*C
5 godz grzania CO
DZ We +3,0
DZ Wy -0,7
Temp wewnątrz +22,7
temp na zewnątrz -7,0C
Po 8h (w tym kwadrans cwu pośrodku)
3.3/-1.4
Wydaje mi się, że mój grunt rozpoczął właśnie mozolną regenerację. Patrząc na prognozy, to pewnie już nic jej nie zatrzyma.
Dzisiaj po 2h (standard na CO i dogrzew CWU do 45C) mam: 2,0/-1,5C
Po godzinie mam: 1,1/-2,6°C. Pomału i u mnie idzie do góry.
5 godz grzania CO
DZ We +2,7
DZ Wy -0,9
Temp wewnątrz +22,8
temp na zewnątrz -1,0C (godz 6;30)
U mnie po 2h 6.8/3.5.
Do grzania CWU w dzień puszczam częściowo chłodzenie, bo temperatura w domu dochodzi do 24 stopni. Cześć tego ciepła akumuluje się, dzięki czemu w nocy pompa pracuje max 2h-3h.
Tomasz Mi
22-03-2022, 08:06
Ostatnio napełniałem bufor wodą z wodociągu i temperatura wody wynosiła zaledwie 6,5 stopnia. Wodociąg można uznać jako DZ. Czy o tej porze roku faktycznie z gruntu można uzyskać zaledwie 6 stopni? Poprzednio jak napełniałem bufor na początku lata woda miał ponad 9 stopni. Trochę mnie to dziwi bo zima była łagodna.
Zrób sobie jeszcze round(0) na poborze mocy ;)
Ostatnio napełniałem bufor wodą z wodociągu i temperatura wody wynosiła zaledwie 6,5 stopnia. Wodociąg można uznać jako DZ. Czy o tej porze roku faktycznie z gruntu można uzyskać zaledwie 6 stopni? Poprzednio jak napełniałem bufor na początku lata woda miał ponad 9 stopni. Trochę mnie to dziwi bo zima była łagodna.
U mnie teraz grunt ma 4,5 st. a najniższa temperatura jest w lutym. W lato najcieplejszy jest w sierpniu i u mnie dochodzi do 19 st. na głębokości 1,2 m .
Petronelli
03-04-2022, 12:37
Poniżej mój problem, który po części Adam_mk mi nakreslił, ale nie znam odpowiedzi. Może ktoś może mi pomóc odpowiedzieć na to pytanie.
Z wyliczeń na Ciepło Właściwe, moje zapotrzebowanie to 7KW. Zakładając prawidłowość tego wyliczenia, to tej wilekości dolne źródło by wystarczyło. Przeczytałem jednak w watku z temperaturami DZ, Pana wpis, że nie mozna eksploatować po "maksie" jego możliwości. Jakie zatem powinno być DZ, o ile je należy bezpiecznie przewymiarować, aby nie utracić nad nim kontroli w zimie?
Dziękuję za odpowiedź.
Jakie zatem powinno być DZ, o ile je należy bezpiecznie przewymiarować, aby nie utracić nad nim kontroli w zimie?
.
Poświęć kilka wieczorów na przeczytanie tego wątku.
Potem spójrz na swój dom, na to jakie masz GZ i jakie masz możliwości glebowe.
Odpowiedzi nasuną się same.
Szczegóły można śmiało przedyskutować w tym wątku.
Leszekskc
08-05-2022, 10:18
Oczywiście że mniejsza pojemność kondensatora wpływa na prędkość obrotową, to nie jest tylko kondensator rozruchowy, to kondensator pracy.
Zmierz miernikiem pojemności a się przekonasz.
Dzień dobry.
Wracam do tematu mojej pompy.
Kondensator wymieniłem i w zasadzie nic to nie dało. Teraz zaczęła wywalać błąd niskiego ciśnienia.
Myślę wiec że muszę wymienić pompkę obiegową DZ.
I czy mógłby ktoś podpowiedzieć jaka pompa będzie pasować? Oryginal jest
Wilo TOP-S 25/7.5.
Pozdrawiam i z góry dziękuję;)
Pytanie czy to na pewno ma związek? Błąd pojawia się od razu czy po jakimś czasie? Jakie masz temperatury GZ i DZ?
Leszekskc
08-05-2022, 17:29
Pytanie czy to na pewno ma związek? Błąd pojawia się od razu czy po jakimś czasie? Jakie masz temperatury GZ i DZ?
Wcześniej pisaliśmy. Pompa nie chodziła 3 dni. Wczoraj chciałem włączyć to po około minucie błąd. Zatwierdziłem pochodziła chwilę i znów. Potem włączyłem ręcznie pompę DZ pochodziła z 10min włączyłem pompę i od tego czasu już chodzi. Wg mnie jest problem z pompa bo nawet dotykając rury nie czuć przepływu. U ojca i brata jak załączę pompkę DZ to czuć w ręce że jest przepływ a u mnie nie. No i miałem też dołożone 2 pompkę przez jakiś czas i na 2 pompkach też powrót nie schodził poniżej 0.
Teraz np na wejściu 4 a wyjście -1.8...
Masz pewność, że DZ nie jest zapowietrzone? U mnie też za bardzo nie czuć na rurkach że pompa pracuje.
Leszekskc
09-05-2022, 03:10
Masz pewność, że DZ nie jest zapowietrzone? U mnie też za bardzo nie czuć na rurkach że pompa pracuje.
Tak odpowietrzaliśmy je i nie było w sumie zapowietrzone :)
Pomóżcie po prostu w doborze nowej pompy DZ :)
Nie widzę nigdzie takiego modelu i jego charakterystyki. Najlepiej zadzwoń do Wilo i Ci dobiorą. Sam tak robiłem.
Leszekskc
09-05-2022, 11:09
Nie widzę nigdzie takiego modelu i jego charakterystyki. Najlepiej zadzwoń do Wilo i Ci dobiorą. Sam tak robiłem.
No własnie nie ma takiej nigdzie są jedynie Wilo Top-s25/7. Nie wiem czym się różni 7 a 7.5 ;/ Napisałem do Wilo może coś odpiszą :)
Zadzwon do pomocy technicznej - na mail odpiszą albo nie, a na infolinii chętnie doradzają. Dobierali mi 3 pompki.
W grundfossie niestety nie mogłem się doprosić.
Leszekskc
10-05-2022, 00:40
Zadzwon do pomocy technicznej - na mail odpiszą albo nie, a na infolinii chętnie doradzają. Dobierali mi 3 pompki.
W grundfossie niestety nie mogłem się doprosić.
Odpisali ;/
"Pompa z zapytania to pompa OEM. Pompy te produkowane są wg. indywidualnej specyfikacji technicznej producenta urządzenia finalnego (np. grupy pompowej), tak aby spełniały wymagania całego urządzenia w którym są montowane. Dotyczy to parametrów hydraulicznych, współpracy z automatyką urządzenia poprzez specyficzne sygnały sterujące itp.
Zastosowane w pompach OEM rozwiązania są zastrzeżone przez producentów urządzeń finalnych i zawarte z producentami umowy zakazują dystrybucji i serwisowania takich pomp przez Wilo (mimo, że jest na nich logo Wilo). Jest to w wyłącznej gestii producenta urządzenia, w którym zamontowana jest pompa lub autoryzowanych przez niego serwisów. W związku z powyższym nie posiadamy tych pomp, ani też części."
Jeśli nie masz gwarancji na pompę, to niech Ci dobiorą coś podobnego lub nawet nieco mocniejszego. Czy Twoja pompa steruje ta pompka obiegowa?
Odpisali ;/
"Pompa z zapytania to pompa OEM. Pompy te produkowane są wg. indywidualnej specyfikacji technicznej producenta urządzenia finalnego (np. grupy pompowej), tak aby spełniały wymagania całego urządzenia w którym są montowane. Dotyczy to parametrów hydraulicznych, współpracy z automatyką urządzenia poprzez specyficzne sygnały sterujące itp.
Zastosowane w pompach OEM rozwiązania są zastrzeżone przez producentów urządzeń finalnych i zawarte z producentami umowy zakazują dystrybucji i serwisowania takich pomp przez Wilo (mimo, że jest na nich logo Wilo). Jest to w wyłącznej gestii producenta urządzenia, w którym zamontowana jest pompa lub autoryzowanych przez niego serwisów. W związku z powyższym nie posiadamy tych pomp, ani też części."
Możesz nam przypomnieć co za pompa ciepła?
Tak żebyśmy wiedzieli czego nie kupować.
Leszekskc
10-05-2022, 10:17
Możesz nam przypomnieć co za pompa ciepła?
Tak żebyśmy wiedzieli czego nie kupować.
To jest stara pompa :) IVT Greenline HT Plus C7.
To jest stara pompa :) IVT Greenline HT Plus C7.
Z tą pompą ciepła nie ma problem bo ta marka nie jest już w Polsce sprzedawana.
Poszukaj tutaj tej pompki.
Jak nie mają to zadzwoń do nich może coś podpowiedzą.
http://ivtsklep.pl/pl/c/GreenLine-HT-Plus-model-C/23 (http://ivtsklep.pl/pl/c/Czesci-zamienne-do-pomp-ciepla/18/2)
Sprawdzałeś czy to czasem nie jest wina czujnika ciśnienia?
Leszekskc
10-05-2022, 14:18
Z tą pompą ciepła nie ma problem bo ta marka nie jest już w Polsce sprzedawana.
Poszukaj tutaj tej pompki.
Jak nie mają to zadzwoń do nich może coś podpowiedzą.
http://ivtsklep.pl/pl/c/GreenLine-HT-Plus-model-C/23 (http://ivtsklep.pl/pl/c/Czesci-zamienne-do-pomp-ciepla/18/2)
Sprawdzałeś czy to czasem nie jest wina czujnika ciśnienia?
Nie sprawdzałem ;/
Na tej stronie mieli kiedyś tą pompkę za jedyna 2400zł ;/ Dlatego myślałem może o jakimś zamienniku.
Ta pompa to inverter? Jeśli nie, to zadzwoń do Wilo i dobierze pierwszą lepszą o charakterystyce nieco lepszej lub podobnej. Modulacja nie będzie raczej potrzebna.
Modulacja raczej JEST potrzebna... (upalnym latem)
Odpowiedź wilo to klasyczny dupochron.
Można tam podstawić inną sensowną pompkę w ludzkiej cenie, bo te na podanej stronce to bandytyzm cenowy.
Adam M.
Co ma na celu modulacja upalnym latem? Żeby ograniczyć temperaturę DZ?
Ta pompa to inverter?
Nie
Co ma na celu modulacja upalnym latem? Żeby ograniczyć temperaturę DZ?
Zapodaj na DZ tak ze 25stC to sam zobaczysz.
Pompa zgłupieje...Wywali zabezpieczenie wysokiego zaraz po starcie.
Czasem TRZEBA przykrócić DZ.
Fakt - rzadko, ale...
Adam M.
Właśnie o to mi chodzi. U mnie na pompę idzie max 18-19 podczas chłodzenia pasywnego i zastanawiałem się czy to nie za dużo.
Tylko czy zmniejszenie obrotów pompki wystarczy w takiej sytuacji? Jeśli tak, to wystarczy pompka z regulacją, niekoniecznie sterowaną z poziomu samej pompy ciepła.
Zapodaj na DZ tak ze 25stC to sam zobaczysz.
Pompa zgłupieje...Wywali zabezpieczenie wysokiego zaraz po starcie.
Czasem TRZEBA przykrócić DZ.
Fakt - rzadko, ale...
Adam M.
W tej pompie IVT wszystko jest on/off.
Nie ma w niej żadnej modulacji.
Acha...
Nie znam jej.
Po co wpakowali pompkę z PWM?
Bez sterowania PWM idzie na max.
Każda się więc nada.
Adam M.
Leszekskc
11-05-2022, 20:08
Acha...
Nie znam jej.
Po co wpakowali pompkę z PWM?
Bez sterowania PWM idzie na max.
Każda się więc nada.
Adam M.
Więc wystarczyłoby dobrać pompkę o odpowiedniej długości(7,5) i o podobnych parametrach ;/
Wykres po prawej przedstawia wydajność tej pompki. Niestety słaba jakość ;/
https://i.ibb.co/vXcVnvc/pompka.jpg (https://ibb.co/sWgbYJg)
Z tą długością może być problem.
Masz krzywą, podaj na infolinii ze 2 punkty pracy i Ci dobiorą w 2 min.
Acha...
Nie znam jej.
Po co wpakowali pompkę z PWM?
Bez sterowania PWM idzie na max.
Każda się więc nada.
Adam M.
Ale żadna pompa obiegowa w tej pompie nie ma regulacji wydajności opartej na PWM.
Chyba że ten 3 pozycyjny przełącznik działa na zasadzie PWM.
Jak jest do niego dostęp, to pewnie tak.
Adam M.
Jak jest do niego dostęp, to pewnie tak.
Adam M.
Kiedyś widziałem taką pompę z przełącznikiem obrotów rozebraną i ten przełącznik przełączał uzwojenia za silniku.
Elektroniki PWM tam nie było.
Jak tam w czerwcu wasze DZ ?
459718
exetterenak
13-06-2022, 08:54
Jak tam w czerwcu wasze DZ ?
459718
Pionowe DZ może mieć 17*C? To samo źródło robi za GGWC do rekuperacji?
Pionowe DZ może mieć 17*C? To samo źródło robi za GGWC do rekuperacji?
Pewnie długie dobiegi są.
Pionowe DZ może mieć 17*C? To samo źródło robi za GGWC do rekuperacji?
Odwierty wykorzystuje też do chłodzenia, reku jest na poziomym DZ
Czy to nie jest czasem temperatura pomieszczenia te 17 C. Chyba ,że pompka DŹ mieli cały czas.
Patrzę na ten wykres i nie wiem jaka jest temperatura DZ. To temperatury w którym miejscu?
U mnie teraz na wejściu koło 13 stopni. Ale dogrzewam go już od maja poprzez chłodzenie pasywne. Podczas chłodzenia i grzania CWU pompa dostaje koło 16-17 stopni.
Pod koniec grzania na cwu na wejściu 12 stopni.
Nanofox1
25-09-2022, 09:29
Na koniec 2-godzinnego grzania było 14,4* / 7,2*
(o, kopnął mnie zaszczyt otworzenia sezonu w tym wątku :) )
Na koniec 2-godzinnego grzania było 14,4* / 7,2*
(o, kopnął mnie zaszczyt otworzenia sezonu w tym wątku :) )
Nie za duża delta na DZ?
U mnie jest 4° i się zastanawiam jak jest optymalna.
humidorek
25-09-2022, 19:09
Optymalna to jak najmniej, akceptowalna to 3-5st.
Ja będę dopiero w tym sezonie startował z PC. Obecnie Tdz przy braku odbioru to 16,1st (kolektor poziomy, 3 pętle po 180m z rury pe32, na głębokości ok 2m pod budynkiem). Praca na wodzie (tak zalałem na potrzeby sprawdzenia szczelności, pewnie wymienię na glikol, jak T spadnie.
Nie jak najmniej, tylko tak żeby zapewnić najlepszą sprawność, w praktyce 4-5 jest ok - przynajmniej według moich pomiarów, w moim układzie.
Mógłbym założyć większą pompkę DZ - która da mi deltę 3, ale będzie brała o wiele więcej energii, a sprawność pompy niekoniecznie wzrośnie.
U mnie pompka DZ na najniższym i na 55Hz mam deltę 4°, a jak zejdzie na 36Hz to delta poniżej 3°
Temperatura DZ po 1,5h pracy 9,8/7,2
humidorek
26-09-2022, 11:03
Nie jak najmniej, tylko tak żeby zapewnić najlepszą sprawność, w praktyce 4-5 jest ok - przynajmniej według moich pomiarów, w moim układzie.
Mógłbym założyć większą pompkę DZ - która da mi deltę 3, ale będzie brała o wiele więcej energii, a sprawność pompy niekoniecznie wzrośnie.
Tak, słuszne doprecyzowanie. Mam ciepłomierz i licznik prądu zintegrowane z systemem sterowania, oraz pompę ze sterowaniem 0-10V, sprawdzę w realu, jaka dT daje największy COP (sterowanie pompy zrobię tak, by maksymalizować COP).
exetterenak
21-10-2022, 12:44
Zadebiutuję w tym wątku i podzielę się pierwszymi spostrzeżeniami oraz wątpliwościami.
Dom tak jak opisany w stopce. Jeszcze nie zamieszkały. Pierwsze uruchomienie PC miało miejsce 14/10/2022
Nie ma w budynku wiele wilgoci technologicznej. Uruchomiony rekuperator pokazuje przy 22,5*C wilgotność na poziomie 48%. Najwięcej wody poszło w posadzkę z końcem czerwca 2022,ale dzięki intensywnemu wietrzeniu w trakcie lata z tego co widzę to większość raczej już odparowała.
Instalacja grzewcza to ogrzewanie podłogowe na pow. 133m2. Rurki PEX 20mm podłączone do 2szt rozdzielaczy. Łącznie wyszło 21szt pętli. Zagęszczenie po całości co 10cm. PC to typowy on/off pracujący z poziomym DZ heliko od Konceptus. Łącznie 5 sond zakopanych na głębokości circa 2m, ale uwaga poziomo.
I teraz przechodząc do sedna sprawy. Nie wiem czy podniesienie temperatury w budynku przez ostatnie kilka dni do około 21*C tak zdrenowało dolne źródło ale na dziś dziwnie podejrzanie wyglądają temperatury. Nie zmierzyłem temp przed uruchomieniem PC ale rekuperator wskazywał w granicach 19*C
Śledziłem historycznie ten wątek i wiem że dużo zależy od gruntu w którym jest wymiennik. U mnie to są w większości paski zmieszane z gliną. Taką twardą i wilgotną jednocześnie. Natomiast dziś zaobserwowałem że wymiennik miał parametry 3.9/1.1
W parametrach PC nie mam informacji ile czasu pracowała ale z podlicznika energii elektrycznej wywnioskowałem że co najmniej 4h jednym ciągiem. Druga sprawa że próbowała dobić temperaturę do 21*C w domu ale sterownik pokojowy stał w miejscu na które wiało z rekuperacji i byla ona przekłamana. Po przełożeniu w bardziej optymalne miejsce okazało się że w domu jest 23.3*C
W taniej taryfie o 13.00 uruchomiłem podgrzanie CWU z 40 do 50 stopni i zajęło to PC dokładnie 30 minut a DZ skończyło grzanie na parametrach 6.1/3.5
Martwić się tymi temperaturami czy nie i na razie obserwować? Nie ma jeszcze zimy. Wiem że dom mimo prawie żadnej akumulacji bo to szkielet drewniany, swoje jeszcze przyjmie a ciepło może magazynować tylko w jastrychu o wysokości 12cm. Natomiast niepokoją mnie te wartości DZ. Obawiam się że nie wystarczy mi go na zimę jak PC je wyczerpie niebawem po spadku zewnętrznych temp oraz gdy zamieszkamy.
Doraźnie mogę wspierać ogrzewanie wnętrza piecykiem typu koza. Na dziś nie planuję już bardziej podnosić temperatury wewnętrznej bo 23.3 to już za ciepło dla nas.
(...) PC to typowy on/off pracujący z poziomym DZ heliko od Konceptus. Łącznie 5 sond zakopanych na głębokości circa 2m, ale uwaga poziomo. (...) Śledziłem historycznie ten wątek i wiem że dużo zależy od gruntu w którym jest wymiennik. U mnie to są w większości paski zmieszane z gliną. Taką twardą i wilgotną jednocześnie. Natomiast dziś zaobserwowałem że wymiennik miał parametry 3.9/1.1
W parametrach PC nie mam informacji ile czasu pracowała ale z podlicznika energii elektrycznej wywnioskowałem że co najmniej 4h jednym ciągiem.
(...) W taniej taryfie o 13.00 uruchomiłem podgrzanie CWU z 40 do 50 stopni i zajęło to PC dokładnie 30 minut a DZ skończyło grzanie na parametrach 6.1/3.5 (...)
Konceptus podaje, że ich sondy mają 6m długości i 0,5m średnicy.
Chcesz powiedzieć, że masz 5 takich (ułożonych poziomo) sekcji połączonych z PC o mocy grzewczej 8kW ?
exetterenak
21-10-2022, 17:25
Konceptus podaje, że ich sondy mają 6m długości i 0,5m średnicy.
Chcesz powiedzieć, że masz 5 takich (ułożonych poziomo) sekcji połączonych z PC o mocy grzewczej 8kW ?
Dokładnie tak jak mówisz. Sonda ma 6m wysokości i jest to cylinder który daje długość pętli w nim około 100m. Tu jest sonda przed zakopaniem.
461806
Po 1h grzania CO.
Temp DZ: 11,0/6,6
Natomiast dziś zaobserwowałem że wymiennik miał parametry 3.9/1.1
W połowie października? :eek:
W taniej taryfie o 13.00 uruchomiłem podgrzanie CWU z 40 do 50 stopni i zajęło to PC dokładnie 30 minut a DZ skończyło grzanie na parametrach 6.1/3.5
W to dość trudno uwierzyć, a w zasadzie trudno wierzyć w rzetelność pomiaru temp. Przy grzaniu CWU, wysokim parametrem, DZ jest mało drenowane, więc temp. powinny być wysokie.
Martwić się tymi temperaturami czy nie i na razie obserwować?
Spróbuj zrobić eksperyment, który w wątku już się pojawiał. Jeśli możesz, wyłącz sprężarkę i puść samą pompę obiegową DZ. I popatrz na temp. Teraz grunt na tych 2m powinien mieć ok. 12-14 C (zależy od warunków). Możesz też na włączonej sprężarce jakimś pirometrem spróbować pomierzyć temp. na złączkach rur (tam, gdzie nie ma izolacji) i porównać je z odczytem z PC.. Jeśli przekłamują DSy (termometry) to nie ma się czym martwić, warto je skalibrować w wodzie lodowej. Jeśli nie przekłamują i pokazują prawidłowe wartości...to należy się martwić. Bo co będziesz miał pod koniec lutego?
No i....
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369569-Stodo%C5%82a-quot-covid-owa-quot-2021&p=8133361&viewfull=1#post8133361
exetterenak
21-10-2022, 21:25
W połowie października? :eek:
W to dość trudno uwierzyć, a w zasadzie trudno wierzyć w rzetelność pomiaru temp. Przy grzaniu CWU, wysokim parametrem, DZ jest mało drenowane, więc temp. powinny być wysokie.
Też trudno mi w to uwierzyć. Jestem w stałym kontakcie z producentem. Obserwuję temperatury i będą na tej podstawie wdrażane działania naprawcze. Dom trochę szarpnął energii na podniesienie temperatury. Od niedzieli mam zamontowany podlicznik i łącznie dotychczas na grzanie zużytko 64kWh. Biorąc pod uwagę moc sprężarki i pomp obiegowych na poziomie 2kW daje to circa 32h pracy. Nie mam statystyk ile na CO a ile na CWU
Spróbuj zrobić eksperyment, który w wątku już się pojawiał. Jeśli możesz, wyłącz sprężarkę i puść samą pompę obiegową DZ. I popatrz na temp. Teraz grunt na tych 2m powinien mieć ok. 12-14 C (zależy od warunków). Możesz też na włączonej sprężarce jakimś pirometrem spróbować pomierzyć temp. na złączkach rur (tam, gdzie nie ma izolacji) i porównać je z odczytem z PC.. Jeśli przekłamują DSy (termometry) to nie ma się czym martwić, warto je skalibrować w wodzie lodowej. Jeśli nie przekłamują i pokazują prawidłowe wartości...to należy się martwić. Bo co będziesz miał pod koniec lutego?
Tak zrobiłem. Po kwadransie pracy samych pomp obiegowych grunt pokazywał 7.8*C
No i....
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369569-Stodo%C5%82a-quot-covid-owa-quot-2021&p=8133361&viewfull=1#post8133361
Pamiętam ten wpis. Dlatego też uważnie śledzę temperatury
Tak zrobiłem. Po kwadransie pracy samych pomp obiegowych grunt pokazywał 7.8*C
Rozumiem, że to sama prac pomp obiegowych bez sprężarki i bez jakiekolwiek wymiennika? (nie znam budowy Twojej pompy). Jeśli tak, to po mojemu nie masz się czym martwić. Masz skopany o ok. 4K pomiar temp. Grunt ma teraz ok. 12C - 13C przynajmniej u mnie (po godzinie pracy zeszło do 11C).
Dla spokoju ducha pożycz jakiś pirometr i zmierz temp. powracającego glikolu z gleby po 1h pracy PC gdzieś na odsłoniętej złączce (gdzie nie ma izolacji).
I nie ma bata, aby na 2m. o tej porze roku była temp. spoczynkowa gruntu, niższa niż te 12 C.:)
Dokładnie tak jak mówisz. (...)
Zatem masz znacznie mniejszy wymiennik poziomy niż inni użytkownicy na tym forum (dla podobnej mocy PC i zapotrzebowania budynku podobnego do Twojego).
Jeśli pomiar temperatur DZ nie jest zaniżony, to zimą może być "nieciekawie".
O urwaniu rury DZ poinformuj instalatora. Niech sprawdzi przepływ we wszystkich sekcjach.
Jeśli do naprawy użyto złączki skręcanej, a nie zgrzewanej - zrób sobie szkic z naniesionym miejscem uszkodzenia. Jeśli w przyszłości pojawi się wyciek (a były tu już opisywane takie przypadki) będziesz wiedział gdzie kopać.
zbig_wwl
22-10-2022, 18:57
Generalnie nie piszę już na forum, ale że przychodzą wciąż powiadomienia, to zajrzałem do tego wątku i nie wytrzymałem. Też posiaadam sondy heliko inne niż standard, bo tzw. połówki, ale ja mam je jednak pionowo i z odpowiednim rozstawem ok 3-4m. Kiedyś sporo się naczytałem, jak te sondy działają i ich pionowa orientacja była podstawą transferów ciepła pomiędzy sondą a gruntem i w samym gruncie. A tu czytam, że zakopali Ci je poziomo? Moim zdaniem masz w tym układzie zwykły wymiennik poziomy, do tego 2x za mały do ilości energii, jaką będziesz z niego drenował.
Przewaga heliko polegała na tym, że cała sonda jest otoczona gruntem poniżej granicy przemarzania i niejako "podciąga" sobie ciepło z głębiej położonych warstw.na zasadzie konwekcji. Tak to było tu tłumaczone przez twórców tego systemu.
Co do samych temperatur DZ bo ja również z okolic Warszawy, to w tym roku grunt jakby ze 1-2*C chłodniejszy, ale to chyba przez chłodniejsze lato. Obecnie u mnie mam ok. 10-6*C na początku i po ok. 1h stabilizuje się na 8-4*C.
Tak jak koledzy napisali wyżej - wygląda na to, że masz jakąś wariancję na temat poziomego kolektora spiralnego o znacznie mniejszej powierzchni niż powinien IMO być.Długość rury ok, ale powierzchnia wymiany za mała...
U mnie temperatura DZ 10*C, a jak pompa trochę popracuje to spada do 9*C. Pierwszy rok, ciekawy jestem jaka będzie w styczniu...
exetterenak
30-10-2022, 17:10
Z dotychczasowych obserwacji temperatura gruntu w stanie spoczynku to 11*C
Po 2h pracy na CO staje na poziomie 7.9/5.1
Nie wyposażyłem się wciąż w żaden pirometr więc pozostaje obserwować temperatury nadal. Wydaje sie że spadek temperatury do 3.9/1.1, który zaobserwowałem po uruchomieniu PC związany był z tym że PC musiała rozbujać 15m3 wylewki betonowej w budynku. Dom wciąż nie zamieszkały i mimo wszystko dużo w nim wciąż wilgoci
exetterenak
31-10-2022, 14:16
Dotarłem jeszcze do robionych prawie 2 lata temu badań gruntu przed posadowieniem budynku. Wynikało z nich to co widać poniżej. Wniosek był taki że piasek z gliną na działce w na głebokości gdzie są zakopane sondy w kategorii wilgotność ma oznaczenie "w" co opisuje grunty wilgotne. Poniżej od -4m ppt są grunty nawodnione oznaczone symbolem "nw". Lustro wody występuje na głębokości ok -4m ppt, w latach mokrych podnosi się o 1m do góry.
Może zatem nie będzie tak źle i przewodność cieplna wody pozwoli na transport ciepła.
461938
humidorek
01-11-2022, 14:18
Uruchomiłem pompę ciepła wczoraj. Dolne źródło to 3 pętle po 150mb rur PE32 meandrycznie na głębokości ok -2m (woda prawie zawsze jest na -1). Temperatura dz to 15,4st a po godzinie pracy pompy ciepła 12,4/8,2st.
Temperatura dz to 15,4st.
Masz na działce albo opodal drzewa liściaste? Wrzuć zdjęcie tej zdrowej pięknej zieleni ich liści.....
humidorek
01-11-2022, 20:38
Masz na działce albo opodal drzewa liściaste? Wrzuć zdjęcie tej zdrowej pięknej zieleni ich liści.....
Nie mam żadnych drzew. Było kiedyś dużo owocowych, pięknie rosły, ale budynek i parking wygrał bój o powierzchnię...
Po półtorej godzinie na CO: 8,4C/4,3C
Po pół godzinie temp. zasilania była 10,4C.....:eek: Sucho.....więc spada szybko.:cool:
po 8h grzania non stop 6.0 / 3.8
humidorek
20-11-2022, 23:46
Po 10h pracy 12,1/11. Rury na głębokości 2m mają nad sobą z metr wody.
Po 10h pracy 12,1/11. Rury na głębokości 2m mają nad sobą z metr wody.
a Twój dom stoi na palach?
humidorek
21-11-2022, 22:22
:-)
Nie, między cząsteczkami wody jest wystarczająco zagęszczony piach :-)
Po 10h pracy 12,1/11. Rury na głębokości 2m mają nad sobą z metr wody.
Delta 1 to albo bardzo mały odbiór, albo ogromna pompa DZ albo źle skalibrowane czujniki.
U mnie po 1h na CO 8,8/5. Po 5h 7.6/4.
Petronelli
22-11-2022, 15:30
Delta 1 to albo bardzo mały odbiór, albo ogromna pompa DZ albo źle skalibrowane czujniki.
U mnie po 1h na CO 8,8/5. Po 5h 7.6/4.
U mnie po tym weekendowy ochłodzeniu 3.8/0.8 . Pompa Konceptusa na 5 odwiertach z głębokością 8m każdy.
exetterenak
22-11-2022, 15:45
U mnie po tym weekendowy ochłodzeniu 3.8/0.8 . Pompa Konceptusa na 5 odwiertach z głębokością 8m każdy.
To pierwszy sezon? Możesz coś więcej napisać o budynku i warunkach gruntowych?
Petronelli
22-11-2022, 17:03
To pierwszy sezon? Możesz coś więcej napisać o budynku i warunkach gruntowych?
Pierwszy sezon. Dom 210 M2 powierzchni ogrzewanej, 15 cm styro na ścianie, 10 cm grunt, , 26-40 dach wełna i styro, okna dwuszybowe, wentylacja z ręku, 100 % grzejniki ThermX2. Wg OZC potrzebuje 10 kw mocy pompy i 15000 kWh rocznie .
Pompa 8 kW i moc zestawu 6.4 kW to z tabeli Konceptusa, w domu 21.5 stopnia dzień i 20.4 noc. Grzany bufor 500l z wężownicą do CWU, na pokładzie 4 dorosłe osoby.
exetterenak
22-11-2022, 17:33
Pierwszy sezon. Dom 210 M2 powierzchni ogrzewanej, 15 cm styro na ścianie, 10 cm grunt, , 26-40 dach wełna i styro, okna dwuszybowe, wentylacja z ręku, 100 % grzejniki ThermX2. Wg OZC potrzebuje 10 kw mocy pompy i 15000 kWh rocznie .
Pompa 8 kW i moc zestawu 6.4 kW to z tabeli Konceptusa, w domu 21.5 stopnia dzień i 20.4 noc. Grzany bufor 500l z wężownicą do CWU, na pokładzie 4 dorosłe osoby.
Jak to się stało że zamontowali tobie najmniejszy zestaw do tego zapotrzebowania? Ja mam zapotrzebowanie na 10000kWh z cwu i proponowali te mocniejszą wersję 9.4kW ale z OZC wychodziła najsłabsza. Do tej pompy masz 5szt sond heliko?
exetterenak
22-11-2022, 17:33
Pierwszy sezon. Dom 210 M2 powierzchni ogrzewanej, 15 cm styro na ścianie, 10 cm grunt, , 26-40 dach wełna i styro, okna dwuszybowe, wentylacja z ręku, 100 % grzejniki ThermX2. Wg OZC potrzebuje 10 kw mocy pompy i 15000 kWh rocznie .
Pompa 8 kW i moc zestawu 6.4 kW to z tabeli Konceptusa, w domu 21.5 stopnia dzień i 20.4 noc. Grzany bufor 500l z wężownicą do CWU, na pokładzie 4 dorosłe osoby.
Jak to się stało że zamontowali tobie najmniejszy zestaw do tego zapotrzebowania? Ja mam zapotrzebowanie na 10000kWh z cwu i proponowali te mocniejszą wersję 9.4kW ale z OZC wychodziła najsłabsza. Do tej pompy masz 5szt sond heliko?
Spójrz tylko na tabelę
462312
Petronelli
22-11-2022, 17:45
Jak to się stało że zamontowali tobie najmniejszy zestaw do tego zapotrzebowania? Ja mam zapotrzebowanie na 10000kWh z cwu i proponowali te mocniejszą wersję 9.4kW ale z OZC wychodziła najsłabsza. Do tej pompy masz 5szt sond heliko?
Spójrz tylko na tabelę
462312
Tej wielkości zestaw był świadomym moim wyborem. Mam grzałki w alternatywie, a i też opcje podłączenia kominka do bufora. Nie chciałem angażować więcej własnych środków, gdyż pompa jest dotacji czystego powietrza.
Zakładam też ewentualnie wykonanie samemu dodatkowego poziomego dolnego źródła. Zobaczę jak ten sezon grzewczy będzie wyglądał i zobaczę co ewentualnie zrobić na przyszły sezon.
exetterenak
22-11-2022, 17:50
Jeżeli teraz Konceptus jest jedynym źródłem ciepła w domu to mocno eksploatujesz DZ
Petronelli
22-11-2022, 18:00
Jeżeli teraz Konceptus jest jedynym źródłem ciepła w domu to mocno eksploatujesz DZ
Kilka razy pytałem się instalatorów o zamarznięcie DZ, twierdzili, że w ich technologii, nie powinno to się zdarzyć.
U mnie też już spada , po kilku godzinach pracy 5,8 / 1,0 . Nie martwię się tym wcale, jak braknie ciepła w ziemi to mam jeszcze paręnaście kubików drewna. Pompa do końca roku musi chodzić bo mam jeszcze sporo do wykorzystania w magazynie z PV.
humidorek
23-11-2022, 00:27
Chyba tak, najpewniej źle zaizolowany czujnik, dodam drugi poza pompą ciepła, może temperatura sprężarki na niego wpływa.
Po 2h pracy na CO: 6,3/2,4
Petronelli
27-11-2022, 09:40
Taką ciekawostkę zaobserwowałem. Temperatura DZ podniosła mi się o około 0.6 stopnia przy równoczesnym grzaniu bufora pompa ciepła oraz grzałkami. Po wyłączeniu grzałek po pewnym czasie ponownie wraca do temperatur przed ich włączeniem. To normalne zjawisko?
Tak, bo masz niższy pobór ciepła z Dz.
humidorek
27-11-2022, 21:28
Delta 1 to albo bardzo mały odbiór, albo ogromna pompa DZ albo źle skalibrowane czujniki.
U mnie po 1h na CO 8,8/5. Po 5h 7.6/4.
Dzięki za te sugestie. Skalibrowałem czujniki, umieściłem je poza skrzynią pompy ciepła (ciepło sprężarki powodowało fałszowanie). Teraz po 13h pracy jest 8/5st
Teraz wyniki mają sens :)
Po 3 godz grzania Dz 7,1C z PC 3,1C temp w domu 22,6C, temp na zewnątrz 0,1C
Po 5h pracy 3,2/-1,1 *C. Grunt ma około 5 *C tyle pokazuje po kilku minutach pracy.
Czy ktoś może się jeszcze niechlubnie pochwalić ujemnymi temperaturami ?
u mnie po 8h non stop równo 3/1...
exetterenak
07-12-2022, 20:41
Po 5h pracy 3,2/-1,1 *C. Grunt ma około 5 *C tyle pokazuje po kilku minutach pracy.
Czy ktoś może się jeszcze niechlubnie pochwalić ujemnymi temperaturami ?
Niestety do tego niechlubnego grona z pewnością mogę dołączyć i ja. To mój pierwszy sezon grzewczy i z pewnością przyłożyłem rękę do osłabienia DZ i nadmiernej eksploatacji, gdy zacząłem w październiku wygrzewać 12cm jastrychu betonowego.
Obecnie moje DZ w stanie spoczynku ma 3,6* a po 6h pracy w nocy parametry to 2,4/-1,1
O dziwo wystarczy mu że odpocznie do 5h i znowu startuje z parametru 3,6 i gdy w środku dnia robi dogrzew CO/CWU przez 1h to parametry to 3,2/0,0
Jakoś muszę przetrwać ten pierwszy sezon grzewczy i nie zamrozić wymiennika. Liczę że wody gruntowe mi w tym pomogą. Nadzieją jest też najbliższy większy opad deszczu i śniegu co może zregenerować DZ
Niestety do tego niechlubnego grona z pewnością mogę dołączyć i ja. To mój pierwszy sezon grzewczy i z pewnością przyłożyłem rękę do osłabienia DZ i nadmiernej eksploatacji, gdy zacząłem w październiku wygrzewać 12cm jastrychu betonowego.
Obecnie moje DZ w stanie spoczynku ma 3,6* a po 6h pracy w nocy parametry to 2,4/-1,1
O dziwo wystarczy mu że odpocznie do 5h i znowu startuje z parametru 3,6 i gdy w środku dnia robi dogrzew CO/CWU przez 1h to parametry to 3,2/0,0
Jakoś muszę przetrwać ten pierwszy sezon grzewczy i nie zamrozić wymiennika. Liczę że wody gruntowe mi w tym pomogą. Nadzieją jest też najbliższy większy opad deszczu i śniegu co może zregenerować DZ
Z ziemii wraca Ci 2,4C do zamrożenia DZ jeszcze daleka droga, ponoć żeby zamrozić grunt potrzebne jest kupa energii na przemianę wody w lód...
exetterenak
09-12-2022, 09:41
Z ziemii wraca Ci 2,4C do zamrożenia DZ jeszcze daleka droga, ponoć żeby zamrozić grunt potrzebne jest kupa energii na przemianę wody w lód...
Może i niepotrzebnie się martwię. Znalazłem na internecie pod adresem www https://www.meteo.waw.pl/hist.pl takie dane dot. temp zewnętrznej i gruntu na -50cm.
Mój wymiennik jest na -2m i widzę że on jest od uruchomienia 3 stopnie poniżej tego co pokazuje ten wykres
462689
Mój wymiennik jest na -2m i widzę że on jest od uruchomienia 3 stopnie poniżej tego co pokazuje ten wykres
Nie jest.
Należy w końcu zrozumieć. Temp. gruntu w określonych warstwach mamy prawie IDENTYCZNE. Wszyscy. To nie Norwegia i Egipt. Spoczynkowo - takie same lub prawie takie same!!!! Tylko - albo AŻ - trzeba je jakoś obiektywnie zmierzyć.
Inną rzeczą jest dobór wymiennika, jego realizacja (wydajność), jego eksploatacja, stabilność i regeneracja w czasie. To są zmienne.
Gdybyśmy wszyscy w Polsce mieli ten sam - zakładając - idealny pomiar temp. gruntu i wymienniki na tej samej głębokości to pomiar startowy, początkowy musiałby być taki sam (powiedzmy plus minus 0,5K - na zasadzie Suwałki - Wałbrzych). Potem już jazda. I zmienne jw.
Stąd już dawno było ustalone, by dla porównania podawać temp. p 1h pracy. To jest jako tako porównywalne.
pzdr i głowa do góry
exetterenak
10-12-2022, 22:16
Wracając do podawania czystych temperatur DZ.
W spoczynku 3,0
Po 1h pracy na CO 2.0/-1.1
Po godzinie pracy :
DZ 7/0,6
GZ 25/21
Pompa na minimalnej mocy.
Nie podoba mi się duża delta na DZ. Na prawdę jest ona stopień mniejsza (pompa DZ w manualu na 15 min bez sprężarki i różnica wskazań na wejściu i wyjściu to jeden stopień), ale i tak duża - 5,5 stopnia przy minimalnej mocy pompy.
Temperatury GZ niskie bo pozwoli wygrzewam dom. Pompa uruchomiona tydzień temu. Obecnie temperatura wewnątrz około 17-18 stopni.
Mam sie martwić tą deltą i szukać ewentualnych problemów w pompie/ instalacji, czy to normalne i związane z dużym poborem energii na dogrzanie zimnego domu i odparowanie wilgoci?
Czujniki możesz skalibrować w menu serwisowym.
Delta zdecydowanie za duża jeśli rzeczywiście pracowała na najniższej modulacji. Chociaż z drugiej strony pewnie duża moc wyjściowa przez niskie gz. Zaczekaj do trochę wyższych temperatur.
U mnie 7.5/3.8 po godzinie na CO
Krótkie dogrzanie CWU, ok. 25 minut:
DZ: 6,3/3.0
Testowo na jednej sądzie po godzinie pracy
DZ 5.8/-1
Zamiana sond i ponownie jedna godzina pracy
DZ 6/-0.9
sheepman
12-12-2022, 21:48
Witam wszystkich,
Chętnie dorzucę swoje statystyki z ostatniego roku. Najniższa temperatura DZ w 2021 i 2022 przypadała w okolicach lutego i u mnie wynosiła 2,7 oC na wyjściu z ziemi i -0,7 oC na wejściu do ziemi. Wiązało się to z dużymi mrozami w tym czasie - średnie temperatury dzienne w okolicach -10 oC.
Załączam wykresy z pomiarów (kolor zielony wyjście z ziemi - minimum z 12h, niebieski - wejście do ziemi - minimum z 12h, żółty - średnia temp zewnętrzna z 6h).
Wymiennik poziomy 4x150m fi40 na głębokości 120-170cm (zimą woda przynajmniej 0,5m powyżej wymiennika).
Pompa APIC 8KW, bez bufora CO.
Dom 170 użytkowych z garażem doklejonym do ściany domu i z grzejnikiem do przełamania mrozu. Dół podłogówka(Salon), góra (Sypialnia) niestety grzejniki (decyzja o pompie podjęta po ułożeniu hydrauliki:( co widać na załączonym wykresie z temperaturami wewnątrz). Dorzucam wykres temperatur sprzed tygodnia.
Pozdrawiam
462718462719462720462721
W jaki sposób filtrujesz temperatury Dz, że na wykresach nie ma pików w stanie spoczynku?
sheepman
12-12-2022, 22:31
Logi zbieram poprzez moduły ESP8266+czujniki DS18B20 i zapisuje w InfuxDB. Sam wykres generuje w Grafanie gdzie jest możliwość wybrania średniej/minimalnej/maksymalnej wartości z danego okresu. W moim przypadku dla wykresu dolnego źródła wybrałem minimalną temp okres 12h (żeby łapać włączanie pompy latem w strefach rannych/wieczornych CWU) i średnią z 6h dla temperatury zewnętrznej.
Normalnie wygląda to w ten sposób w okresie 2 dn (Górne/dolne źródło):
462722
Witam wszystkich,
Chętnie dorzucę swoje statystyki z ostatniego roku. Najniższa temperatura DZ w 2021 i 2022 przypadała w okolicach lutego i u mnie wynosiła 2,7 oC na wyjściu z ziemi i -0,7 oC na wejściu do ziemi. Wiązało się to z dużymi mrozami w tym czasie - średnie temperatury dzienne w okolicach -10 oC.
Załączam wykresy z pomiarów (kolor zielony wyjście z ziemi - minimum z 12h, niebieski - wejście do ziemi - minimum z 12h, żółty - średnia temp zewnętrzna z 6h).
Wymiennik poziomy 4x150m fi40 na głębokości 120-170cm (zimą woda przynajmniej 0,5m powyżej wymiennika).
Pompa APIC 8KW, bez bufora CO.
Dom 170 użytkowych z garażem doklejonym do ściany domu i z grzejnikiem do przełamania mrozu. Dół podłogówka(Salon), góra (Sypialnia) niestety grzejniki (decyzja o pompie podjęta po ułożeniu hydrauliki:( co widać na załączonym wykresie z temperaturami wewnątrz). Dorzucam wykres temperatur sprzed tygodnia.
Pozdrawiam
462718462719462720462721
Jaka lokalizacja, nie jest zle ja mam znacznie gorzej, u mnie potrafi pod koniec grudnia temp na powrocie sięgnąć -4 warunkki glebowe mam słabe a przy tym dosyc mało spiralnego, teraz bym zdecydował się dać liniowo bo akurat mam miejsce na działce, macie gdzieś namiar na pe 40 długosci powyzej 200m ?
P 3h 7,4/3,5
462737
462738
sheepman
13-12-2022, 13:05
Jaka lokalizacja, nie jest zle ja mam znacznie gorzej, u mnie potrafi pod koniec grudnia temp na powrocie sięgnąć -4 warunkki glebowe mam słabe a przy tym dosyc mało spiralnego, teraz bym zdecydował się dać liniowo bo akurat mam miejsce na działce, macie gdzieś namiar na pe 40 długosci powyzej 200m ?
Południowa Wielkopolska - okolice Ostrzeszowa.
Faktycznie dosyć nisko, na jakiej głębokości masz zakopany wymiennik? W moim przypadku wymiennik składa się z 2 spiralnych po 150m na ok 170 w wykopach 18x1,5m plus 2 nitki koło siebie prowadzone przez jeden z wykopów pod spiralne i dalej w pole razem ale już na głębokości 120-150 (z tych nie byłem zadowolony ale już mi się wszystko obrywało). Wszystko już od jesieni stoi w wodzie wiec wydajność powinna być względnie dobra.
Co do temperatur poszczególnych sekcji nie jestem w stanie nic powiedzieć bo nie mierzyłem tego.
Może masz niedowymiarowany wymiennik - mi wychodzi łącznie 600m rury przy podobnej pompie.
Południowa Wielkopolska - okolice Ostrzeszowa.
Faktycznie dosyć nisko, na jakiej głębokości masz zakopany wymiennik?
Może masz niedowymiarowany wymiennik - mi wychodzi łącznie 600m rury przy podobnej pompie.
Rury są zakopane na około 170-180cm
Jestem po trzech sezonach grzewczych a teraz bedzie czwarty, mam zakopane niecałe 400m spiralnego i jak bym całkiem nie pilnował PC to myslę ze temperatury bym miał jeszcze niższe a przecież jest gdzies granica ze dolne zródło zamarznie...
Napisałem do wykonawcy w tej sprawie i czekam na odpowiedz.
Według mnie trzeba dołożyć rury, na szczęscie mam miejsce na działce, może wytrzymam jeszcze ten sezon.
Nie chciałbym grzebać w trakcie sezonu grzewczego.
Logi zbieram poprzez moduły ESP8266+czujniki DS18B20 i zapisuje w InfuxDB. Sam wykres generuje w Grafanie gdzie jest możliwość wybrania średniej/minimalnej/maksymalnej wartości z danego okresu. W moim przypadku dla wykresu dolnego źródła wybrałem minimalną temp okres 12h (żeby łapać włączanie pompy latem w strefach rannych/wieczornych CWU) i średnią z 6h dla temperatury zewnętrznej.
Normalnie wygląda to w ten sposób w okresie 2 dn (Górne/dolne źródło):
462722
Jeśli dobrze widzę masz obecnie temp. GZ w okolicach 40C na wyjściu z pompy? Pewnie to "zasługa" grzejników. Ale jednocześnie mniej obciążasz dolne źródło, stąd między innymi IMO dobre wyniki temp. DZ.
U klienta zamontowalismy gruntową on - off Stiebla 10 kW, sondy 3x70mb. Po 70h pracy i 1h po załączeniu sprężarki temperatury stabilizują się na poziomie 7,5/3,7. Wiem, że to dopiero początki ale lekko przewymiarowałem DZ, bo przyjąłem max 35 W/mb a po odwiertach i analizie urobku myslę, że jest spokojnie 40 W/mb. Układ grzewczy mieszany, dzis na grzejniki 37 a na podłogówkę 30 przy minus 3 na zew.
sheepman
14-12-2022, 09:03
Rury są zakopane na około 170-180cm
Jestem po trzech sezonach grzewczych a teraz bedzie czwarty, mam zakopane niecałe 400m spiralnego i jak bym całkiem nie pilnował PC to myslę ze temperatury bym miał jeszcze niższe a przecież jest gdzies granica ze dolne zródło zamarznie...
Napisałem do wykonawcy w tej sprawie i czekam na odpowiedz.
Według mnie trzeba dołożyć rury, na szczęscie mam miejsce na działce, może wytrzymam jeszcze ten sezon.
Nie chciałbym grzebać w trakcie sezonu grzewczego.
Nie jestem ekspertem ale bardzo możliwe, że faktycznie brakuje trochę rury, i na pewnym etapie przy przechłodzeniu okolicy wymiennika zaczyna "brakować" ciepła. Nie wiem jak masz połączone sekcje - w moim przypadku przy łączeniu rur w studni we wrześniu było to bardzo trudne, a niestety nie dałem rady wprowadzić wszystkiego przepustem do domu, czego bardzo żałuję.
Też poczekałbym z jakimikolwiek ruchami przynajmniej do odwilży, a najlepiej do wiosny.
sheepman
14-12-2022, 09:10
Jeśli dobrze widzę masz obecnie temp. GZ w okolicach 40C na wyjściu z pompy? Pewnie to "zasługa" grzejników. Ale jednocześnie mniej obciążasz dolne źródło, stąd między innymi IMO dobre wyniki temp. DZ.
Zgadza się, ograniczyłem przepływ na podłogówce na parterze, żeby podnieść temperaturę na grzejnikach na poddaszu.
Przy ustawieniu 50/50 temperatura dochodziła do 35 stopni. Zastanawiam się nad dołożeniem bufora ale tylko dla rozdzielacza na grzejniki, chociaż to wymagałoby dodatkowego przerabiania instalacji itd. ale brak czasu/chęci wszystko stopuje :D
Żona po ograniczeniu przepływu na podłodze i podniesieniu temp na grzejnikach, a co za tym idzie temperatury na poddaszu, już tak nie narzeka więc dodatkowo motywacji jest dużo mniej :D
Nie wiem jak masz połączone sekcje - w moim przypadku przy łączeniu rur w studni we wrześniu było to bardzo trudne, a niestety nie dałem rady wprowadzić wszystkiego przepustem do domu, czego bardzo żałuję.
Też poczekałbym z jakimikolwiek ruchami przynajmniej do odwilży, a najlepiej do wiosny.
Mam przepust na dwie rury, ponieważ mam tylką jedną nitkę-to nie było problemu ( było zostawione podczas budowy i wznoszenia scian fundamentowych z bloczków ...
Teraz bedę musiał wykonać rozdzielacz, ale chyba łatwiej bedzie na zewnątrz ...
exetterenak
15-12-2022, 11:02
Jeśli dobrze widzę masz obecnie temp. GZ w okolicach 40C na wyjściu z pompy? Pewnie to "zasługa" grzejników. Ale jednocześnie mniej obciążasz dolne źródło, stąd między innymi IMO dobre wyniki temp. DZ.
Jestem totalnym ignorantem/laikiem i jakoś nie mogę zrozumieć dlaczego praca z mniejszą różnicą temperatury pomiedzy DZ a GZ bardziej drenuje to pierwsze? Możesz to spróbować wyjaśnić?
Mniejsza różnica to większa sprawność, więc również większa moc chłodnicza.
Jestem totalnym ignorantem/laikiem i jakoś nie mogę zrozumieć dlaczego praca z mniejszą różnicą temperatury pomiedzy DZ a GZ bardziej drenuje to pierwsze? Możesz to spróbować wyjaśnić?
Najlepiej to widać przy grzaniu CWU. Ładujesz zasobnik wysoką temp.(GZ) i okazuje się, że masz wyższe temp. DZ. aniżeli gdy grzejesz CO (bo wtedy masz niższą temp. zasilania GZ). Jak z kolei spojrzysz na licznik prądu to okaże się, że pracując powiedzmy przez 30 minut pompa zje 1,2 kWh kiedy grzeje CWU. Natomiast kiedy przez 30 minut będziesz grzał CO to pompa weźmie Ci z gniazdka 1,0kWh.
Kiedy temp. GZ jest wysoka pompa czerpie więcej energii z gniazdka a mniej z gleby.
Kiedy temp. GZ są niskie pompa więcej czerpie z ziemi a mniej z gniazdka.
To tak łopatologicznie.
Wytwarzając niższą temp. GZ, pompa jest sprawniejsza, zrzuca dużo chłodu (bo sprawniej-więcej odbiera ciepła od glikolu) i tym chłodem osłabia grunt, czyli DZ.
Najlepiej to widać przy grzaniu CWU. Ładujesz zasobnik wysoką temp.(GZ) i okazuje się, że masz wyższe temp. DZ. aniżeli gdy grzejesz CO (bo wtedy masz niższą temp. zasilania GZ). Jak z kolei spojrzysz na licznik prądu to okaże się, że pracując powiedzmy przez 30 minut pompa zje 1,2 kWh kiedy grzeje CWU. Natomiast kiedy przez 30 minut będziesz grzał CO to pompa weźmie Ci z gniazdka 1,0kWh.
Kiedy temp. GZ jest wysoka pompa czerpie więcej energii z gniazdka a mniej z gleby.
Kiedy temp. GZ są niskie pompa więcej czerpie z ziemi a mniej z gniazdka.
To tak łopatologicznie.
Wytwarzając niższą temp. GZ, pompa jest sprawniejsza, zrzuca dużo chłodu (bo sprawniej-więcej odbiera ciepła od glikolu) i tym chłodem osłabia grunt, czyli DZ.
Moja PC musi jest inna bo z ziemi bierze tyle samo niezależnie czy na CO czy CWU.
Wykresy spadków temperatury na DZ są identyczne, tylko ten na CWU kończy się wcześniej niż ten na CO więc temperatura końcowa dla grzania CWU jest wyższa niż dla CO.
Moja PC musi jest inna bo z ziemi bierze tyle samo niezależnie czy na CO czy CWU.
Moja przy grzaniu CWU ma wyższą temp. wychodzącego z pompy glikolu, ergo zrzuca do gleby mniej chłodu. Sprężarka to on/off. Delty DZ czy na CO, czy na CWU mam podobne. Mniej chłodu przyjmowane przez ziemię to mniejsza sprawność pompy i odwrotnie.
Wykresy spadków temperatury na DZ są identyczne, tylko ten na CWU kończy się wcześniej niż ten na CO więc temperatura końcowa dla grzania CWU jest wyższa niż dla CO.
U mnie nic takiego nie ma miejsca. Podawałem ostatnio dane nawet dot. samego grzania CWU. Miałem wówczas po 20-25 minutach grzania 6,3/3,0
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?172357-Temperatury-dolnego-%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a&p=8166516&viewfull=1#post8166516
Dla potrzeb CO nie do osiągnięcia przy moim wymienniku o tej porze roku.
Obecnie po 6h na CO mam 3,6/0,0
Moja przy grzaniu CWU ma wyższą temp. wychodzącego z pompy glikolu, ergo zrzuca do gleby mniej chłodu. Sprężarka to on/off. Delty DZ czy na CO, czy na CWU mam podobne. Mniej chłodu przyjmowane przez ziemię to mniejsza sprawność pompy i odwrotnie.
U mnie nic takiego nie ma miejsca. Podawałem ostatnio dane nawet dot. samego grzania CWU. Miałem wówczas po 20-25 minutach grzania 6,3/3,0
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?172357-Temperatury-dolnego-%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a&p=8166516&viewfull=1#post8166516
Dla potrzeb CO nie do osiągnięcia przy moim wymienniku o tej porze roku.
Obecnie po 6h na CO mam 3,6/0,0
Moja PC na CWU pracuje 20 minut a na CO 2 godziny. Dlatego temperatury DZ na koniec pracy na CWU są wyższe niż na CO.
Na CWU (55C) pobiera z sieci 2 kW a na CO (30C) 1.5 kW.
W obu przypadkach pobiera z DZ taką samą ilość energii.
Na koniec pracy na CO temperatury DZ są następujące 5.4C/3.5C.
Jeśli pompa pracuje z taką samą częstotliwością, a temperatura na wyjściu jest wyższa, to z automatu pobiera mniej ciepła z gruntu bo jej COP spada i rośnie udział energii pobieranej z sieci.
Jeśli na wyjściu mam 30 stopni to pompa pracuje z mocą 7k. Przy 40 robi się już 6k, a na dodatek rośnie ilość energii pobieranej z sieci o ok 0.5kW. zatem w tym czasie pompa pobiera z gruntu jakieś 1.5kW co przekłada się na mniejszą deltę.
Dzisiaj po 1.5h grzania CWU temperatury na wyjściu ok 50 stopni.
DZ 7.8/5.5
Pompa nie zmieniając modulacji przeszła na CO - temperatura na wyjściu spadła do 28 stopni, a powrót na DZ spadł do 3.7 w ciągu kilku minut.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin