Zobacz pełną wersję : Temperatury dolnego źródła
A ja jutro kończę sezon. Zobaczymy co z tego wyjdzie:)
niedowiarek
15-03-2012, 21:28
Może szydło z worka? ;)
W zeszłym roku skończyłem z końcem marca. Kilka razy jeszcze musiałem przepalić w kominku bo było kilka pochmurnych dni pod rząd. Pożyjemy zobaczymy:)
u mnie przy sterowniku pokojowym też się sezon grzewczy praktycznie sam skończy jak przyjdą takie temperatury jakie zapowiadają...w kominku nie mam zamiaru przelać, już postawiłem kreskę na tym drzewie, najwyżej ulegnie z czasem biodegradacji...już wolę żeby się ta pompa na 1h włączyła :P
No ja mam pogodowy:( Ale raz na jakiś czas przepalenie w kominku to żaden problem. Pająki z komina też trzeba od czasu do czasu przepędzić:D
piwopijca
16-03-2012, 07:19
To ciekawie macie ;)
W nocy sa albo przymrozki albo 2-3*C wiec raczej chlodno i nie wyobrazam sobie zeby slonce dzienne ktore zaczyna operowac moglo na tyle nagrzac dom ze niepotrzebne juz jest ogrzewanie.
Ja pewnie zostawie jak poprzednio co najmniej do konca kwietnia, chyba ze zrobi sie na tyle cieplo i w nocy ze PCi juz nie bedzie sie zalaczac. na co.
Tego slonca jest zbyt malo i zbyt slabe zeby taka "kupe" betonu nagrzac wystarczajaco i nie wlaczac juz ogrzewania.
Ja mam sterownik pogodowy i pokojowy wiec PCi w miare dopasowuje sie do warunkow, ale ostatniej doby zuzyla np. 14,3 kWh na co+cwu wiec jest jeszcze potrzebna.
Wyglada na to, ze macie wyjatkowo "cieple" domy - no, ja przy Was mam raczej "standardowy" domek albo "troszke" sciemniacie bo wyraznie probujecie sie licytowac ;) hehe...
Pzdr.
Mam od ciebie mniejszy domek i zyski z dzisiejszego słońca powinny w zupełności na noc wystarczyć. Np. dzisiejsza noc, o 24 było +7, ale nad ranem tylko 0. Zimne są już tylko ranki. PC u mnie już chodzi tyle co kot napłakał.
piwopijca - zeszła noc jeszcze niemiarodajna była, bo faktycznie jeszcze zimno było...ale już jutro 15C u mnie zapowiadają i raczej będzie ciepło - przy takich temperaturach na zewnątrz i odrobinie słońca to PC mi się raczej nie załączy...żądna licytacja :D
Teraz to trzeba będzie bardziej myśleć o chłodzeniu niż o grzaniu:)
A przynajmniej odwlec w czasie nagrzanie chałupki.
aadamuss24
19-03-2012, 08:21
Już od kilku dni przesłaniam okna bo ciepła jest dużo za dużo. Duże przeszklenie przydają się raptem kilka dni w roku, w większości przypadków ciepła jest za dużo. W zasadzie to już do jesieni ciepła będzie za dużo, małe okna dałyby radę nagrzać bez problemu pomieszczenia bez przegrzewania ich.
Temp. dolnego żródła mam 8/5 i prawie cały czas, bo praca pompy jest bardzo krótka, raz na kilka dni na chwilę się uruchomi.
adiqq, temat dla ciebie
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?200336-Ogr%C3%B3d-nad-kolektorem-poziomym-Wasze-do%C5%9Bwiadczenia
Nie widzę związku....
No tak, ty nie masz jeszcze ogródka. Ale temat zapewne bardziej zgłębiłeś.
niedowiarek
02-04-2012, 19:35
A ja jutro kończę sezon. Zobaczymy co z tego wyjdzie:)
I co zobaczyłeś? :cool:
I co zobaczyłeś? :cool:
Nie, no co ty...:D Od kilku dni PC pracuje na CO. Ale przez prawie dwa tygodnie to tylko dwa razy na noc uruchomiłem.
Wiosna nastała, trawka się zieleni a DZ wielkimi krokami w górę. Po 2 godzinach 4,5/1.5
rosomakx4
04-04-2012, 06:39
Czytam wątek ale za dużo tego ,powiedzcie mi Panowie jakie są realne temperatury DZ w kolektorze pionowym na początku sezonu i na końcu i jak to jest z COPem, jest liczony przy wejściu 0st ?
Czytam wątek ale za dużo tego ,powiedzcie mi Panowie jakie są realne temperatury DZ w kolektorze pionowym na początku sezonu i na końcu i jak to jest z COPem, jest liczony przy wejściu 0st ?
Na początku sezonu mam około 8*. W najzimniejszym okresie zanotowałem 2,2*
COP przy 0 podają producenci, tyle że często bez pompek obiegowych.
Dziś trawa zbielała ze strachu ;) Zima w pełni a temperatury jak wczoraj 4.5/1.5 (obiegówki jak fabryka ustawiła na III biegu)
rosomakx4 - co do COP... prawdę Ci powie tylko liczenie na podstawie wskazań własnego licznika energii elektrycznej i własnego osobnego ciepłomierza. O to możesz pytać np niedowiarka - w swoim arkuszu na bieżąco liczy COP.
Niestety Liwko ma rację - dla mojego modelu PCi producent podaje 1.6kW mocy napędowej dla parametrów 0/35 zastrzegając że nie obejmuje pomp obiegowych. Rzeczywistość czyli moc liczona ze średniego miesięcznego zużycia to ok 1,95kW (wliczając pompę obiegowąDZ oraz GZ - ta pracować musi również wtedy gdy sprężarka odpoczywa, a to dodatkowe 50...100W)
Widzisz adiqq, ja takiego wyboru nie mam i pewnie wielu nie ma. U mnie pogodówka 100% + ew. czujnik w pokoju korygujący krzywą grzeczą.
Moja PCi to totany kompakt wosz end goł ;) w środku jest wszystko łącznie ze zbiornikiem CWU. Na zewnątrz wychodzą tylko czujniki. Po prostu inaczej. Z jednej strony trochę zazdroszczę ci takiej sterowalności, z drugiej wiem że nie zmieściłbym się w tym pomieszczeniu z osobnymi klockami (PCi + osobny zasobink CWU + kawałek ściany z orurowaniem i obiegówkami). Do dyspozycji miałem miejsce mniej więcej 110x150 cm - ten kompakt wpasował się idealnie.
niedowiarek
09-04-2012, 12:03
Dzisiejszej nocy miałem poniżej zera na zewnątrz. Pompa popracowała sobie 7 godzin i pod koniec grzania temp. dz 1,8/-1,8C. Ktoś pisał początkiem marca, że regeneracja dz jest już widoczna. Ja zauważyłem inne zjawisko. Temperatury dz nie zmieniają się tak gwałtownie, natomiast osiągają tym niższe wartości pod koniec cyklu im dłużej trwa pompowanie ciepła. Po nagrzaniu 400l cwu (ok. 1 godz.) dz mam 3,5/0,5. Temperatury spadają z czasem pracy jakby asymptotycznie. Wykresy z dzisiejszej nocy są bardzo podobne do tych z lutego, tyle, że krótsza praca i wyższe temp. pod koniec cyklu.
niedowiarek
09-04-2012, 16:52
Adiqq. Twoje temperatury dz pomału obrastają legendą :). Jak kiedyś będę robił następną PCi to już zamawiam u Ciebie wykonanie dz. A jak się nie zgodzisz to przynajmniej nadzór. I proszę nawet nie próbować się wymawiać, bo przyjadę w asyście smutnych panów zza wschodniej granicy :p
Ja pisalem i potwierdzam. Teraz po 5h pracy pompy mam 3,4/-1,5. Po 1h pracy bylo 4,0/-1,1.
Po 3 h pracy w DZ dziś było 4,3*/0,8* C
hydrokop
16-04-2012, 08:16
Kolektor poziomy 6/3
Studnia 9,7/6
pozdrawiam
U mnie 8,5/5 :) wody gruntowe cieplutkie aż miło :)
Kurcze blade :) , myślałem że będę miał najlepsze temperatury :)
u mnie nawet lepiej...PC pracuje tak krótko, ze poniżej 10C nie spada :P
w piwnicy mam 17-18C i przy takich któtkich cyklach nie zdąży spaść
Na strychu chyba. Piwnica to to, co jest POD domem.
;-)
Podajecie te temp dla pracy na CWU tylko,czy po 1h pracy ogólnie czy po cyklu? U mnie PCi pracuje 3-3,5h w nocy w ostatnich dniach.
Podajecie te temp dla pracy na CWU tylko,czy po 1h pracy ogólnie czy po cyklu? U mnie PCi pracuje 3-3,5h w nocy w ostatnich dniach.
U mnie podobnie. Nie mam zielonego pojęcia jakie są wtedy temperatury.
W mnie po ok 1h pracy mam 5,0/0,0.
Po 8h pracy 4,1/-1,1 (dane z dzisiejszej nocy)
niedowiarek
22-04-2012, 12:12
Ja mam zależnie od mocy grzewczej (i pewnie też chłodniczej):
- dla cwu po godzinie: 4,0/1,4
- dla c.o. (ostatnio w piątek 20.04 nad ranem) po godzinie pracy 3,6/0, a pod koniec cyklu (1,5 h) 3,3/-0,3.
Dla c.o. to już, mam nadzieję, ostatnie podrygi w tym sezonie.
Ja mam zależnie od mocy grzewczej (i pewnie też chłodniczej):
- dla cwu po godzinie: 4,0/1,4
- dla c.o. (ostatnio w piątek 20.04 nad ranem) po godzinie pracy 3,6/0, a pod koniec cyklu (1,5 h) 3,3/-0,3.
Dla c.o. to już, mam nadzieję, ostatnie podrygi w tym sezonie.
Witam
Dokadnie to się zgadza, dla grzania CO pompa ciepła pracuje nawet w temperaturze wody 50/55 więc COP będzie niskie w okolicach 3 tym samym pobiera więcej pradu- mniej przechładza grunt. Dla grzania CO 30/35 COP bedzie ok. 4,50 ale pompa więcej oddaje mocy chłodniczej do gruntu, a mniej bierze prądu
tak się zastanawiałem dzisiaj, jakie to faktycznie mam temperatury DZ o tej porze roku...cały czas chodzi mi po głowie wykorzystanie tego mojego przewymiarowanego DZ do GWC glikolowego i chłodzenia pasywnego(nie ukrywam, że bardziej zależy mi na GWC, ale jak już robiłbym, to tak, żeby potem rozbudować system)....włączyłem obiegówkę DZ na maks, jestem ciekaw jakie będą wyniki....
Dzisiaj do GWC będzie dobrze, gorzej w twoim wypadku będzie w lipcu i sierpniu. Spisuj wyniki.
JA mam klimakonwektor podpiety do DZ bezposrednio. Teraz na wejsciu do niego na stryszku glikol ma +9,5*C
no właśnie taki mam zamiar....(między innymi dlatego o tym tutaj pisze ;))
po około 1,5h pracy obiegówki DZ mam temperatury 12C - nie chce za nic spaść niżej :D
z drugiej strony, zeszłego lata w największe upały miałem na poddaszu w okolicy 28C - wytrzymać się nie dało...nawet jak uda mi się choć trochę obniżyć temperaturę, to będzie tylko lepiej. A gdyby robić osobną nitkę pod GWC - to i tak nie mam gwarancji, że temperatury będą inne :P
A wykorzystując DZ mam jakieś tam dodatkow(nieduże, fakt) oszczędności
Masz jakieś dachowe okna na poddaszu od strony południowej?
nie mam żadnych okien dachowych, mam 3 okna 150x150, 2 od zachodu i 1 od wschodu i dodatkowo od wschodu 125x150
ale mam mostek na strych do usunięcia(wyłaz na strych), poddasze nagrzewa mi się zauważalnie mocniej niż parter
To zanim zaczniesz leczyć skutki, usuń przyczynę;)
Zlikwiduj ten mostek i załóż rolety zewnętrzne od wschodu i zachodu. Mam sypialnie na poddaszu z oknem od wschodu. W zeszłym roku założyłem roletę bo już rano robiło się w niej gorąco. Efekt bardzo dobry. To samo jest z oknami od zachodu. U sąsiadów latem są one niemal cały czas zasłonięte (dramat mieć salon od zachodu) Słowo, zacznij od tego.
chcialbympompe
05-05-2012, 12:36
To samo jest z oknami od zachodu. U sąsiadów latem są one niemal cały czas zasłonięte (dramat mieć salon od zachodu) Słowo, zacznij od tego.
Mam salon od strony zachodniej a w nim ogromne drzwi balkonowe (4 skrzydła). Faktycznie latem była tragedia ale sprawę załatwiło zamontowanie markizy!
z tą roleta to może być problem, tym bardziej zewnętrzną...małżonka jest oporna na tego rodzaju wynalazki :D
To nic jej nie mów :D
Żartuję. Przekonaj ją jednak.
Mam salon od strony zachodniej a w nim ogromne drzwi balkonowe (4 skrzydła). Faktycznie latem była tragedia ale sprawę załatwiło zamontowanie markizy!
Dobrym sposobem są drzewa liściaste. Latem brak zbytniego słońca a zimą jak najbardziej. Niestety trzeba na efekt trochę poczekać :(
tzn wiem jak by było - roleta byłaby non stop odsłonięta, bo ciemno by było...i nie miałby jej kto zamykać....no chyba to jakieś cudo co by się o okreslonej godzinie samo zamykało i otwierało :)
Wszystko można, kwestia kasy;)
Rano jak wstajemy to otwieramy ją delikatnie. Wpada do środka i tak bardzo dużo światła. Później albo ją otwieramy całkowicie, albo zostawiamy tak do wieczora. Nie jest to specjalnie upierdliwe.
Rozwiązaniem dla poddaszy użytkowych ( choć według mnie poddasze użytkowe to taka świnka morska tj. ani to poddasze ani użytkowe ) w przypadku okien dachowych w ekspozycji O-S-W jest :albo zastosowanie rolet zewnętrznych typu ARZ werso ( możliwość zmiany kąta lamelek ) lub polączenie rolet zewnętrznych ARZ wave z roletami wewnętrznymi ( najlepiej sterowanymi pilotem ) - niestety to nie jest tanie rowiązanie , pozostałe rozwiązania to tzw półsrodki ( czyli tańsze ale zdecydowanie mniej skuteczne i mniej bezobługowe ).
Oczywiście każdy ma prawo uważać inaczej ( w końcu mamy wolność przekonań i wyrażania opinii ).
Mnie by wlasnie interesowalo, na ile skuteczne sa te "polsrodki" w postaci rolet wewnetrznych materialowych lub zaciemniajacych.
Na ile to potrafi ograniczyc nagrzewanie sie pomieszczen na poddaszu. Ja ma akurat w kierunku SE 3 okna z pomieszczen uzytkowych.
Tu możesz przeczytać o markizach zewnętrznych http://www.fakro.pl/htmlpl/529.php
Tu możesz przeczytać o markizach zewnętrznych http://www.fakro.pl/htmlpl/529.php
Tyle w kwesti materialow reklamowych firmy FAKRO. :-)
Mnie by bardziej jakas praktyczna opinie zainteresowala. Zwlaszcza kogos kto uzytkowal poddasze przez sezon letni bez i z oslonami typu roleta wewnetrzna i potrafi ocenic na tej podstawie ich skutecznosc.
Mnie by bardziej jakas praktyczna opinie zainteresowala. Zwlaszcza kogos kto uzytkowal poddasze przez sezon letni bez i z oslonami typu roleta wewnetrzna i potrafi ocenic na tej podstawie ich skutecznosc.
Roleta wewnętrzna nie jest skuteczna - osobiście polecam zakrycie okien od zewnątrz, wystarczy na tych kilka dni w roku zakryć okno grubym materiałem - to skutecznie obniża temperaturę pomieszczenia na poddaszu i jest nie drogie w porównaniu z roletami zewnętrznymi. Przy takiej izolacji nie w moim przypadku nie było potrzeby uruchamiania latem klimatyzatora. Aby się o tym przekonać wystarczy w upały dotknąć szybę wewnętrzną okna przy rolecie wewnętrznej i przy w/w sposobie.
Kurcze nie widzi mi sie w tych pomieszczeniach na lato robienie takiej "piwnicznej" atmosfery :-/
Każdy producent okien i rolet podaje i nie tylko oni że zasłona przed słońcem położona na zewnątrz daje lepszy efekt ( każda zasłona pochłania część energii słonecznej i to ciepło oddaje do otoczenia - jeśli jest wewnątrz powoduje wzrost temperatutry , jeśli na zewnątrz- chroni cię szyba i tyle ).
PS nie było moim celem reklama Fakro , uważam że Velux czy Roto są równie dobre .
W realu rzadko można zrobić dobrze i za free.
Każdy producent okien i rolet podaje i nie tylko oni że zasłona przed słońcem położona na zewnątrz daje lepszy efekt ( każda zasłona pochłania część energii słonecznej i to ciepło oddaje do otoczenia - jeśli jest wewnątrz powoduje wzrost temperatutry , jeśli na zewnątrz- chroni cię szyba i tyle ).
PS nie było moim celem reklama Fakro , uważam że Velux czy Roto są równie dobre .
W realu żadku można zrobić dobrze i za free.
Mam markizy na oknach dachowych i dają bardzo dobry rezultat. Przepuszczają część światła. Polecam.
U mnie delikatny usmiech wywolala publikacja ichnich wynikow "badan" w ktorych stwierdzaja, ze roleta zewnetrzna lepiej chroni przed cieplem od rolety wewnetrznej. Pewnie ktos na tym oparl swoj przewod doktorski. ;-)
Caly czas dumam na ile nieskutecznosc rolety wewnetrznej bedzie wystarczajaca, jesli polacze to z chlodzeniem klimakonwektorem. Czy da toto rade w takiej parze?
Mam markizy na oknach dachowych i dają bardzo dobry rezultat. Przepuszczają część światła. Polecam.
Rzuc linka i kosztami oraz sposobem obslugi oraz konserwacji (jesli wymagaja).
http://pl.dst.roto-frank.com/produkty/akcesoria/akcesoria-zewnetrzne/markizy-zewnetrzne.html
Obsługa tylko nieco problematyczna. Musisz okno otworzyć i specjalnym wytykiem ją zaczepić lub odczepić. Ogólnie niewielki problem, nie trzeba tego robić codziennie. Żadnej konserwacji.
Każdy producent ma do swoich okien.
U mnie delikatny usmiech wywolala publikacja ichnich wynikow "badan" w ktorych stwierdzaja, ze roleta zewnetrzna lepiej chroni przed cieplem od rolety wewnetrznej. Pewnie ktos na tym oparl swoj przewod doktorski. ;-)
Caly czas dumam na ile nieskutecznosc rolety wewnetrznej bedzie wystarczajaca, jesli polacze to z chlodzeniem klimakonwektorem. Czy da toto rade w takiej parze?
Aby to zrozumieć nie jest potrzebny doktorat wystarczy użyć własnego OUN i tyle w tym temacie.
wihajster
06-05-2012, 21:39
Chłopaki nie żartujcie sobie, przecież to logiczne że zewnętrzne rolety będą skuteczniejsze bo energia wydzielana na nich będzie oddawana w ogromnej większości do powietrza POZA BUDYNKIEM. Czy tutaj trzeba więcej wyjaśniać???????
Dajcie na luz.
Zeby dojsc do takich wnioskow nie tylko nie trzeba doktoratu, ale wystarczy zwykla intuicja ;-)
To caly czas sugeruje, ale nie wszyscy widac "kumaja".
wihajster
06-05-2012, 22:15
Zeby dojsc do takich wnioskow nie tylko nie trzeba doktoratu, ale wystarczy zwykla intuicja ;-)
To caly czas sugeruje, ale nie wszyscy widac "kumaja".
No widzisz, ja chyba jestem bardziej "tępy" niż sądziłem jeśli chodzi o domniemanie zamiarów/myśli, nie "kumam" takich oczywistych dygresji.
U mnie po 30 minutach grzania CWU do 49*C, temp w DZ były wczoraj 11,1*/7,4*C
Dzisiaj z ciekawosci uruchomilem PCi. DZ ma 12,5*C. Pewnie wiele wyzej juz nie podejdzie.
Daga&Adam
07-06-2012, 20:03
Dzisiaj z ciekawosci uruchomilem PCi. DZ ma 12,5*C. Pewnie wiele wyzej juz nie podejdzie.
Az z ciekawosci dzisiaj sprawdze ile u mnie jest. Po 22 wlaczy sie dogrzewanie CWU to bedzie okazja sprawdzic :)
hydrokop
10-06-2012, 12:22
Podejdzie:wave:
No to niedobrze, bo sprawnosc klimakonwektora bedzie mniejsza ;-)
wihajster
10-06-2012, 21:26
Klimakonwektor na poziomym to niezbyt dobry pomysł, chyba że z możliwością pracy aktywnej zamiast pasywnej.
Tylko pasywnie .
Poki co przy tej temp DZ przez te kilka cieplych dni sprawowal sie niezle. Nie wiem jak to bedzie, gdy temp DZ pojdzie jeszcze w gore. Jesli to beda max 2-3*C, to OK. Jesli urosnie do 19-20*C to faktycznie bedzie lipa.
wihajster
10-06-2012, 21:39
Statycznie może wzrosnąć do około +16C, jak będziesz "dogrzewać pomieszczeniami" to się okaże ;)
Ale i tak cienko to widzę.
Jak juz zasiedle, to dojdzie tez garznko CWU. Licze, ze pare kWh to z glikolu zabierze.
Zreszta moc chlodnicza tego klimakonwektora szacuje na jedynie 2kW. Przy moim dosyc sporym jednak DZ nie jest to wklad enegrtyczny mogacy jakos drmatycznie zmienic jego temperature.
wihajster
10-06-2012, 22:01
Jak juz zasiedle, to dojdzie tez garznko CWU. Licze, ze pare kWh to z glikolu zabierze.
Te 15-16C już zawiera pobór energii na c.w.u.
Aaa juz z uwzglednieniem CWU, no nic. Mam to ustrojstwo temperaturowo opomiarowane, wiec bede informowal i o temperaturach i o wrazeniach z uzytkowania.
Poki co zamowilem rolety okienne wewnetrzne na poddasze. ;-)
Kilka dni z ulewami i wysoka temperatura i temp DZ juz na poziomie 15,6*C. Wlasnie znowu idzie kolejna fala burz :-)
2 dni polalo i temperatura DZ na 16,9*C skoczyla :/
BTW: Czy przy grzaniu CWU pompa u Was tez pracuje cyklami? U mnie dziala ciagle jak zbiornik zimny. Jak juz sie zagrzeje, to chwile dziala, pozniej sprezarka sie wylacza (przy temp skraplacza 55*C), pracuje sama pompka pompujaca goraca wode w wezownicy, poniej znowu sie wlacza PCI na chwile.
Czy to normalne, czy cos mam nie teges? (grzeje CWU do 42*C - czujnik w dolnej czesci zbiornika)
Daga&Adam
08-07-2012, 20:45
BTW: Czy przy grzaniu CWU pompa u Was tez pracuje cyklami? U mnie dziala ciagle jak zbiornik zimny. Jak juz sie zagrzeje, to chwile dziala, pozniej sprezarka sie wylacza (przy temp skraplacza 55*C), pracuje sama pompka pompujaca goraca wode w wezownicy, poniej znowu sie wlacza PCI na chwile.
Czy to normalne, czy cos mam nie teges? (grzeje CWU do 42*C - czujnik w dolnej czesci zbiornika)
Masz za wysoko ustawiona temperature jak na wydajnosc wezownicy w zbiorniku. Za mala wezownica - nie jest w stanie przyjac mocy ktora dostarcza PC. Zmniejsz temperature grzania baniaka do nizszej wartosci, to niezdrowe dla pompy! Rozwiazania? Wymiana zbiornika na taki z duza (najlepiej podwojna) wezownica, dolozenie mieszacza z pompka, dolozenie dodatkowego zewnetrznego wymiennika ciepla.
Myslalem, ze 42*C to bedzie taki optimum. Jak temperature uzyteczna proponujesz?
Zbiormik 300 litrow z podwojna wezownica. Galmetowski.
Teraz mam wylaczona jeszcze pompke cyrkulacyjna (nie mieszkam). Moze wlaczenie jej podczas cyklu grzania CWU spelni zadanie mieszacza?
Znalazlem taki dosyc "pouczajacy" wykres zaleznosci temperatury gruntu od pory roku i glebokosci:
http://szkut.com/dom/temperatury_gruntu_w_zaleznosci_od_pory_roku_i_gle bokosci.jpg
http://szkut.com/dom/temperatury_gruntu_w_zaleznosci_od_pory_roku_i_gle bokosci.jpg
Wg tego wykresu dla glebokosci zakopania kolektora poziomego max temperatura przypada w okolicach sierpnia i ma wartosc okolo 17*C.
Pozyjemy-zobaczymy :)
Co ciekawe w okolicach lutego nawet bez pobierania ciepla z gruntu jego temperatura na glebokosci tych 130cm jest wg wykresu na poziomie niecalych 2*C. Naprawde ciekawe (IMHO).
wojciechu
12-10-2012, 12:23
Witam. Ja zaczynam od tego sezonu na starcie 2 tygodnie temu było 16,5 teraz po 2 tygodniach (praca pompy 4h/24h) ustabilizowało się na 12,5. DZ trochę nietypowe bo poziome w 2 poziomach (czyli piętrowe), tak pewnie za 2 miechy zobaczymy czy się sprawdzi.
Zalezy ile i jak zakopales tego DZ.
Za 2 miechy to dopiero zacznie sie grzanie :-)
jasiek71
12-10-2012, 16:00
Znalazlem taki dosyc "pouczajacy" wykres zaleznosci temperatury gruntu od pory roku i glebokosci:
http://szkut.com/dom/temperatury_gruntu_w_zaleznosci_od_pory_roku_i_gle bokosci.jpg
http://szkut.com/dom/temperatury_gruntu_w_zaleznosci_od_pory_roku_i_gle bokosci.jpg
Wg tego wykresu dla glebokosci zakopania kolektora poziomego max temperatura przypada w okolicach sierpnia i ma wartosc okolo 17*C.
Pozyjemy-zobaczymy :)
Co ciekawe w okolicach lutego nawet bez pobierania ciepla z gruntu jego temperatura na glebokosci tych 130cm jest wg wykresu na poziomie niecalych 2*C. Naprawde ciekawe (IMHO).
z tym wykresem jest wszystko gites ...
od kilku lat obserwuję moje GWC zakopane na 2,5m i temp. są podobne do tych z wykresu
Zazozylem, ze cos tam pomierzyli :-)
Niby nic, ale przynajmniej wiadomo czego sie moge spodziewac po swoim DZ i dlaczego nie ma sie co martwic, jak temperaturka na nim spada ponizej 2*C, bo nawet bez udzialu PCi i tak by spadla do takiej wartosci.
Jacek150
12-10-2012, 17:05
Jak u Was temp.dolnego źródła ? u mnie na początku sezonu na starcie 8,6 / 5,0, kolektor 6x50m pionowy
niedowiarek
12-10-2012, 18:25
U mnie też się zaczęło 141725
Po 2 godzinkach jest 11/6,7C (poziomy 4x150). Ciekawe jak długo?
U mnie po 2h pracy 9/13. 4x200m poziomego spiralnego, pc 11kW.
ja może nie będę podawać...wiecie dobrze dlaczego ;)
Zgaduje: NAdal nie wymieniles termometru na DZ? :-)
niedowiarek
13-10-2012, 08:00
Zgaduje: NAdal nie wymieniles termometru na DZ? :-)
:lol2: A po co? ;)
wojciechu
14-10-2012, 08:40
A jakie macie GZ. U mnie ścienne z podkładem ze styro i foli aluminiowej i parę metrów podłogówki. Mam nadzieję że przy -30 da radę. Mam jeszcze w rezerwie kominek, ale po tym jak ostatnio musiałem go czyścić, palenie to zdecydowanie nie będzie moje ulubione zajęcie.
A jakie macie GZ. U mnie ścienne z podkładem ze styro i foli aluminiowej i parę metrów podłogówki. Mam nadzieję że przy -30 da radę. Mam jeszcze w rezerwie kominek, ale po tym jak ostatnio musiałem go czyścić, palenie to zdecydowanie nie będzie moje ulubione zajęcie.
niedowiarek ma część ściennego.
Co to za kominek, jak palisz i czym? Może błąd tkwi w sztuce...
Mam jeszcze w rezerwie kominek, ale po tym jak ostatnio musiałem go czyścić, palenie to zdecydowanie nie będzie moje ulubione zajęcie.
Hm.... w moim przypadku najwieksza robota z czyszczeniem to przyniesienie z garazu separatora i podlaczenie go do odkurzacza. Mam nadzieje, ze nie wybierasz popiolu recznie jakas szufelka (mazutem chyba tez w nim nie palisz) ;)
wojciechu
14-10-2012, 10:44
Nie, ręcznie nie wybieram mam odkurzacz tylko do tego, ale nawet jak było drzewo suchutkie na maxa (tato mi dał) to i tak szyba od kominka odymiona była i to jej czyszczenie mnie drażni. Z paleniem nie ma problemu, chyba to kwestia wkładu ja mam firmy abdar.
Nie, ręcznie nie wybieram mam odkurzacz tylko do tego, ale nawet jak było drzewo suchutkie na maxa (tato mi dał) to i tak szyba od kominka odymiona była i to jej czyszczenie mnie drażni. Z paleniem nie ma problemu, chyba to kwestia wkładu ja mam firmy abdar.
Tak, to chyba kwestia konstrukcji. Zona dopiero po kilku paleniach przetarla szybe, bo na dole w rogach byla przydymiona. Tylko kobiece oko wychwyci takie "higieniczne niuanse" :-)
Temp DZ z wczoraj to 12*C ;)
niedowiarek
14-10-2012, 19:52
niedowiarek ma część ściennego.
Lwią część ;). Podłoga tylko w kuchni i ganku. W łazienkachi korytażu ściana + podłoga. U mnie nie ma izolacji od strony ściany. Układ warstw od zewnątrz: styropian-silikat-rurki ogrzewania w tynku cementowyo-wapiennym. Z założenia mury miały akumulować ciepło. To zaleta w przypadku PCi, chociaż podłoga ma większą zdolność do akumulacji.....
Wojciechu jak masz prawidlowo dobrane ogrzewanie niskotemperaturowe to nie bój nic. Zadziała. Nie gorzej niż podłogówka :).
Z założenia mury miały akumulować ciepło. To zaleta w przypadku PCi, chociaż podłoga ma większą zdolność do akumulacji.....
No wlasnie. Co Cie "pchnelo" w kierunku sciennego. To jednak rzadkosc.
Aktualnie moja temp. DZ 14.8C, delta 4.8C
niedowiarek
15-10-2012, 13:32
No wlasnie. Co Cie "pchnelo" w kierunku sciennego. To jednak rzadkosc.
Dla mnie ma więcej zalet niż wad w stosunku do podłogowego.
Najważniejsze: na podłodze może być decha (futra, dywany itp. nie dla mnie, ale też mogą być) bez pogorszenia oddawania ciepła do wnętrza. Tam gdzie są płytki - tam mam podłogówkę, poza tym grzeją ściany. Siedziałeś kiedykolwiek w zimie przy ścianie, na którą świeci słońce? Np. na tarasie? Tak właśnie działa na człowieka ogrzewanie ścienne.
Dla mnie ma więcej zalet niż wad w stosunku do podłogowego.
Najważniejsze: na podłodze może być decha (futra, dywany itp. nie dla mnie, ale też mogą być) bez pogorszenia oddawania ciepła do wnętrza. Tam gdzie są płytki - tam mam podłogówkę, poza tym grzeją ściany. Siedziałeś kiedykolwiek w zimie przy ścianie, na którą świeci słońce? Np. na tarasie? Tak właśnie działa na człowieka ogrzewanie ścienne.
Hm... no wlasciwie tak, tylko jaka izolacyjnosc cieplna ma 1cm decha albo dywan (jesli nie popadniemy w jakies welurowo-skorowe ekstermum).:-) To do mnie za bardzo nie przemawia.
Czyli takie ogrzewanie zrobiles ze tak sie wyraze "z koniecznosci", aby nie martwic sie przyslonieciem podlogi? Jak bys tego nie baral pod uwage to by byla po calosci podlogowka?
niedowiarek
22-10-2012, 09:06
Hm... no wlasciwie tak, tylko jaka izolacyjnosc cieplna ma 1cm decha albo dywan (jesli nie popadniemy w jakies welurowo-skorowe ekstermum).:-) To do mnie za bardzo nie przemawia.
Czyli takie ogrzewanie zrobiles ze tak sie wyraze "z koniecznosci", aby nie martwic sie przyslonieciem podlogi? Jak bys tego nie baral pod uwage to by byla po calosci podlogowka?
"Prawdziwa" decha to "calówka" z litego drzewa - ale mniejsza o to.... Gdybym był przewrażliwiony na punkcie zasłaniania powierzchni grzewczej materiałem izolacyjnym, to i na ścianie nie powiesiłbym obrazka ani nie postawił mebla. Bardziej chodzi o komfort cieplny. Przed decyzją wziąłem od wykonawcy adresy szczęśliwych posiadaczy ścian grzewczych i poodwiedzałem, popytałem. To czego się dowiedziałem teraz się potwierdza u mnie. Odczucie ciepła przy ściennym jest bardzo podobne jak w lecie. Pamiętam, że w domu rodzinnym, mimo że powietrze miało ponad dwadzieścia celsjuszów to zasłony w oknach trzeba było powiesić, bo jakoś od okna "ciągnie", mimo że pod oknem jest grzejnik. I nie było to nieszczelne okno, tylko zimna szyba. Najlepiej ja na całej ścianie zewnętrznej wisiała szmata. Inny przykład: Przewymiarowana i przegrzana podłogówka w łazience u szwagra - jak tam wdepnąłem boso to miłe uczucie ciepełka w stopy - zanim wykonałem czynność fizjologiczną już nogi w nogi parzyło. Są to skrajne przypadki jednak obrazujące różnicę między ściennym, a innymi systemami. Człowiek jest tak skonstruowany (przynajmniej mój egzemplarz), że lubi promieniowanie cieplne najlepiej na korpus, a zwłaszcza na plecki. Teorię na ten temat przedstawia załączony obrazek:143552
niedowiarek
22-10-2012, 09:25
A wracając do tematu:
po godzinie pracy temperatura DZ 14,5/10C
adiqq - Ty mnie lepiej nie zapraszaj do siebie, bo Cię mogę pogryźć z zazdrości ;). U mnie po dwóch godzinkach miałem prawie tyle na zasilaniu co Ty na powrocie :(.
"Prawdziwa" decha to "calówka" z litego drzewa - ale mniejsza o to.... Gdybym był przewrażliwiony na punkcie zasłaniania powierzchni grzewczej materiałem izolacyjnym, to i na ścianie nie powiesiłbym obrazka ani nie postawił mebla. Bardziej chodzi o komfort cieplny.
OK. Wlasnie w pytaniu chodzilo mi o to, czy to byla w Twoim przypadku koniecznosc, czy swiadomy wybor podyktowany komfortem.
A co do przyklady szfagrowego (IMHO nietrafionego), to zaleta sciany w takim przypadku jest to, ze (przynajmniej na poczatku spotkania) mozna trafic w kibelek nie opierajac sie rekami o nia i ich sobie nie parzyc). Ze stopami juz tak latwo nie jest. ;-)
niedowiarek
22-10-2012, 11:00
A co do przyklady szfagrowego (IMHO nietrafionego), to zaleta sciany w takim przypadku jest to, ze (przynajmniej na poczatku spotkania) mozna trafic w kibelek nie opierajac sie rekami o nia i ich sobie nie parzyc). Ze stopami juz tak latwo nie jest. ;-)
:lol2:
Zawsze można skierować "chłodziwo" na stopy :lol:
wojciechu
22-10-2012, 21:01
:lol2:
Zawsze można skierować "chłodziwo" na stopy :lol:
Ja dopiero testuję swoje ścienne i w ramach testu puściłem na nie 50 stopni na 2 godzinki. Po tym czasie w domu miałem prawie 28. Zobaczymy jak to będzie przy -20. W jednym pokoju do ściany z ogrzewaniem mam przystawione meble w odległości 5 cm od ściany i nie zauważyłem żeby było tam zimniej niż w innych. Tylko jak wieszałem półki i takie tam to mimo posiadania dokładnych zdjęć z miarką (miarka wszędzie się przydaje) trochę się cieplej człowiekowi robiło, ale udar, krzyżyk na ścianie ołówkiem robiony i do przodu w imię...
Ja dopiero testuję swoje ścienne i w ramach testu puściłem na nie 50 stopni na 2 godzinki. Po tym czasie w domu miałem prawie 28.
Przy podlogowym tez bys przy takim eksperymencie nie zmarzl :-)
niedowiarek: Zeby taki rodzaj chlodzenia zastosowac, nawet wstawac od stolu specjalnie nie musisz. Nie ma ryzyka, ze jakas szybka kolejeczka Cie minie ;-)
wojciechu
23-10-2012, 07:50
Przy podlogowym tez bys przy takim eksperymencie nie zmarzl :-)
niedowiarek: Zeby taki rodzaj chlodzenia zastosowac, nawet wstawac od stolu specjalnie nie musisz. Nie ma ryzyka, ze jakas szybka kolejeczka Cie minie ;-)
No tak tylko wysoka temperatura na podłodze to raczej średnia przyjemność na dłuższą metę, chyba że ktoś ma wkładki termoizolacyjne przyklejone do stopy.
No tak tylko wysoka temperatura na podłodze to raczej średnia przyjemność na dłuższą metę, chyba że ktoś ma wkładki termoizolacyjne przyklejone do stopy.
Jak ktoś puszcza w podłogę tyle co w grzejniki, to pewnie że to nie będzie przyjemne. Zasada jest taka, że się puszcza dużo niższą temperaturę.
wojciechu
23-10-2012, 08:03
No właśnie a w ściany możemy dać trochę więcej mocy, jeżeli chcemy szybko podciągnąć temperaturę bez utraty komfortu, choć oczywiście najlepiej jest utrzymywać w miarę stała temperaturę pomieszczeń w czasie gdy się w nich przebywa.
No tak tylko wysoka temperatura na podłodze to raczej średnia przyjemność na dłuższą metę, chyba że ktoś ma wkładki termoizolacyjne przyklejone do stopy.
Nazywajac rzecz po imieniu, to glupota jest.
Skoro ktos mysli, ze aby cos moglo grzac, to musi byc gorace, to ma podloge 39*C. Niepojete jest dla takiej osoby, ze temp podlogi 24*C jest mu w stanie nagrzac pomieszczenie do temperatury niewiele nizszej (tylko nie w pol godziny).
wojciechu
23-10-2012, 09:17
Podałem to tylko jako przykład różnicy ściennego i podłogówki, choć znam osoby które mają w łazience podłogówke wpiętą w obieg z grzejnikami bez ograniczenia temperatury i w tym przypadku o komforcie ciepłej podłogi nie może byc mowy.
No właśnie a w ściany możemy dać trochę więcej mocy, jeżeli chcemy szybko podciągnąć temperaturę
Idąc dalej tym tropem dojdziemy do ogrzewania grzejnikowego.
Ogrzewanie czy to ścienne czy podłogowe powinno być tak zrobione by temperatury zasilania były jak najniższe (pamiętając o taryfach za energię)
No i przy okazji, nie możemy zapominać o temacie tego wątku....
A ja tam nie wiem jakie mam temperatury DZ. Jak na razie nie mogę swojej PC przyłapać na długim działaniu:P
niedowiarek
23-10-2012, 20:54
A ja tam nie wiem jakie mam temperatury DZ. Jak na razie nie mogę swojej PC przyłapać na długim działaniu:P
A ja na ten przykład dzisiaj grzałem cwu, a następnie c.o. od 13:00 do 15:00. Przynajmniej tak wynika z wykresu :p:143831. Temperatury zaś marne w porównaniu z adiqq-owymi :(. Ale skoro mamy tu informatyka to se pewnikiem zapodamy dysputę na temat podglądania pompy ciepła za pomocą komputra:yes:. Najlepiej w oddzielnym wątku. Ja cuś tam zaslyszałem o jakiś sposobach coby Exscelem wizualizować albo jakieś tam bloki DDE czy cuś w tym stylu. Słowem dzwoniło tylko nie wiadomo w którem kościele. Co Ty na to Pyxis? Powalczymy z problemem?
Jam nie elektronik. Moja robota zaczyna sie od momentu pobrania danych z jakiegos interface'u ktory potrafi je udostepnic w postaci cyfrowej. Dalsza obrobka danych to juz tylko kwestia pomyslowosci informatyka i posiadanych przez niego narzedzi programistycznych.
Ja pokazywalem juz w ktoryms watku jak to tanim kosztem zrobilem u siebie (2 stare APeki), ale mi chodzilo glownie o to kiedy pompa pracowala, jaki czas pracy i ile razy startowala sprezarka. Inne rozwiazania "telemetryczne" sa poki co poza moim zasiegiem cenowym ;-)
http://szkut.com/dom/pci_wykresy.JPG
http://szkut.com/dom/PCI_STAT.JPG
chcialbympompe
24-10-2012, 06:00
Inne rozwiazania "telemetryczne" sa poki co poza moim zasiegiem cenowym ;-)
No nie mów, że informatycy zarabiają tak słabo, że nie mogą pozwoli sobie na interface 1-wire (http://www.meraprojekt.com.pl/mp00202.html) i do tego licznik na dallasie (http://idoneo.pl/ds2423.php) i jeżeli nie masz to dodatkowo cyfrowy licznik energii elektrycznej (http://allegro.pl/licznik-energii-3-fazowy-or-03y-orno-kalkulator-i2714730677.html). Koszt czujników temperatury to kilka zł/szt.
Ja nie jestem ani elektronikiem ani informatykiem z zawodu a z całością sobie poradziłem. Do tego interface 1-wire i licznik polutowałem sam...
Zarobki oczywiscie duuuuzo za slabe. Zwlaszcza jak na potrzeby. :-) Ja sie ledwie 2 miesiace temu wprowadzilem i niestety sa teraz inne potrzeby.
Podlicznik mam mechaniczny, bo te elektroniczne w wersji 2taryfowej byly jakies 5x drozsze z tego co pamietam. Ten co podajesz to wersja jednotaryfowa.
chcialbympompe
24-10-2012, 10:19
\Podlicznik mam mechaniczny, bo te elektroniczne w wersji 2taryfowej byly jakies 5x drozsze z tego co pamietam. Ten co podajesz to wersja jednotaryfowa.
A po co licznik 2 taryfowy jeżeli odczyty będzie rozbił komputer? Przecież on bez trudu ustali "która jest godzina i taryfa". U mnie odczyt jest roziony co 2 minuty i dzięki temu znam nie tylko zużycie prądu ale też chwilowe zapotrzebowanie na moc.
Jesli polegasz jedynie na odczycie z komputera, to tak, ale ja nie bede specjalnie do PCi hodowal w domu serwerka dzialajacego non stop. Teraz mam to zrobione via internet. Serwer stoi tam gdzie jego miejsce - w serwerowni i zajmuje sie moim monitoringiem zupelnie przy okazji. Jak sa jakies problemy z komunikacja nic wielkiego sie nie dzieje. W innym przypadku dal bym chyba sobie z tym siana.
Teraz mam to zrobione via internet.
Mógłbyś w paru słowach opisać jak to zrobiłeś po stronie zbierania i przesyłania danych, bo też średnio mi się podoba komp w piwnicy ?
Ja to zrobilem tak bardzo "na okolo". Moj sterownik nie zbiera tych podstawowych informacji.
Podlaczylem sie do zasilania pomp obiegowych DZ i CWU. Podlaczylem tam 2 stare AccessPointy. Na serwerze jest skrypt, ktory uruchamia sie co minute i sprawdza stan urzadzen po ICMP (ping). Stan badania rejestruje w plikach (ustawilem tez, ze wysyla mi maile o zalaczeniu i wylaczniu PCi). Osobno dla pompy DZ i osobno dla pompy CWU. Potem prosty programik obrabia takie pliczki. Jest tam info o stanie (ON/OFF) oraz dokladna data i godzina.
Wykresy rysuje narzedzie CACTI (skrypt do monitorowania stanu urzadzen w sieci) za pomoca RRD (narzedzie do rysowania roznego rodzaju wykresow). Dziala to na serwerku z poczta i www ktorego procesory i tak wiekszosc czasu sie nudza. :-)
Podlaczylem tam 2 stare AccessPointy.
A... czyli jeśli AP działa i się pinguje, to znaczy, że dana obiegówka też się pinguje ;-). Dobry pomysł, bo bardzo prosty, ale w ten sposób niestety nic więcej nie odczytasz, a ja chciałbym temperaturę. Zastanawiam się nad podłączeniem jakiegoś routera z openwrt (mały pobór prądu), podpięcia do niego po rs-232 DS1820 i wysyłaniu danych w świat, też do Catci. Na razie podłączam do Catci starego laptopa z podpiętymi DS1820.
Dokladnie. Posrednio tak badam stan on/off.
Rozwaz jeszcze cos takiego:
http://allegro.pl/raspberry-pi-model-b-2-0-512mb-fvat-wysylka-gratis-i2739923123.html
Nie mialem tego jeszcze w lapkach, ale wyglada obiecujaco.
niedowiarek
24-10-2012, 13:52
A co doradzicie dla mnie. Mam podłączony sterownik po RS-232 do starego laptopa. Protokół komunikacyjny MODBUS, listę zmiennych dostałem od producenta. Monitoruję 10 zmiennych za pomocą darmowej wersji programu scadowskiego. Na więcej zmiennych trza kupić licencję za bajońską kwotę. Da się to w miarę prosto oprogramować inaczej bez systemu SCADA? Albo inaczej: czy jest dostępny darmowy programik do wizualizacji na więcej niż 10 zmiennych najchętniej z możliwością podglądu przez internet?
pavosnop44
25-10-2012, 09:03
Witam, podpinam sie do tematu temperatury dolnego żródła,
U mnie po 1,5 godz pracy 6,8/3,3 temp na zewnątrz 7,5 stopni a w domu 22,4. pompa dziala od początku września tego roku.
czy te temperatury dz są normalne wedlug was?
Witam, podpinam sie do tematu temperatury dolnego żródła,
U mnie po 1,5 godz pracy 6,8/3,3 temp na zewnątrz 7,5 stopni a w domu 22,4. pompa dziala od początku września tego roku.
czy te temperatury dz są normalne wedlug was?
A od początku września ile zżarła kWh?
Jakiego rodzaju masz DZ?
Czytaj stopki.
niedowiarek
25-10-2012, 09:28
Jak dla pionowego to w normie.
Jak dla pionowego to w normie.
Oglądałem do 1 w nocy mecz Radwańskiej i podglądałem PC. Po godzinie pracy 10,4/6,6
Zapewne jego PC już dużo więcej godzin przepracowała. Jedno mnie zastanawia, dlaczego aż 10kW do takiego domku?
A faktycznie. Jakos rozkojarzony jestem zaraz po przebudzeniu :-)
Tak to DZ "oszczednie" zrobione. Moze sie uda i starczy, ale jesli domownicy lubia miec w domu 24*C, to moze byc problem.
pavosnop44
25-10-2012, 10:00
o 10 wrzesnia do dzisiaj 470 kwh,
pompa tak sie nazywa "pompa 10kw" ale w specyfikacji mocy cieplnej ma 8,36"
temperatury wysokie z tego wzgledu ze domek dosyc nowy i chcemy pozbyc się wilgoci
o 10 wrzesnia do dzisiaj 470 kwh,
pompa tak sie nazywa "pompa 10kw" ale w specyfikacji mocy cieplnej ma 8,36"
temperatury wysokie z tego wzgledu ze domek dosyc nowy i chcemy pozbyc się wilgoci
No to raczej wszystko w porządku. Wilgoć lepiej wyganiać wentylacją.
pavosnop44
25-10-2012, 10:03
dopiero powoli kończę poddasze ocieplac na pierwszą warstwe, bo chlodek nadciąga i od jutra u nas śnieg z deszczem brrr
temperatury wysokie z tego wzgledu ze domek dosyc nowy i chcemy pozbyc się wilgoci
Nie susz domu sama PCi, bo beda problemy w lutym :-)
Baw sie kominkiem jak najczesciej i wietrz, wietrz, wietrz.
pavosnop44
25-10-2012, 10:20
Nie susz domu sama PCi, bo beda problemy w lutym :-)
Baw sie kominkiem jak najczesciej i wietrz, wietrz, wietrz.
i tak tak zrobie
a jak z temp u innych użytkowników pionowych dz??
niedowiarek
25-10-2012, 11:57
Witam, podpinam sie do tematu temperatury dolnego żródła,
U mnie po 1,5 godz pracy 6,8/3,3 temp na zewnątrz 7,5 stopni a w domu 22,4. pompa dziala od początku września tego roku.
czy te temperatury dz są normalne wedlug was?
dopiero powoli kończę poddasze ocieplac na pierwszą warstwe, bo chlodek nadciąga i od jutra u nas śnieg z deszczem brrr
No to gratuluję zdrowia!!!! Jak Ty dasz radę ocieplać poddasze w temperaturze powietrza 22,4C to tylko powinszować. Ja w ubiegłym roku ustawiłem 17C na regulatorze, żeby się nie udusić przy robotach wykończeniowych. A i tak mało się nie wykończyłem z gorąca ;)
pavosnop44
25-10-2012, 13:53
No to gratuluję zdrowia!!!! Jak Ty dasz radę ocieplać poddasze w temperaturze powietrza 22,4C to tylko powinszować. Ja w ubiegłym roku ustawiłem 17C na regulatorze, żeby się nie udusić przy robotach wykończeniowych. A i tak mało się nie wykończyłem z gorąca ;)
:eek: wow no pewnie że mam obniżoną temperature u góry, otwieram rozdzielacze tylko na noc , wiec w dzień mam jakieś 17:) więc nie jest tak źle.
te 22 c mam w dzien na dole ,ponieważ mamy dwójkę małych dzieci na noc obniżona do 21-21,5 .
mogę sobie na to pozwolic bo mamy jedną taryfe :cool:
Uruchomiłem monitoring mojej "nowej" pc 11kW. Widać na nim jak powoli reaguje podłogówka.
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=144274&d=1351235318
pavosnop44
26-10-2012, 07:27
Uruchomiłem monitoring mojej "nowej" pc 11kW. Widać na nim jak powoli reaguje podłogówka.
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=144267&d=1351232090
masz wieksza temp powrotu gz jak zasilania?
czy zle to rozumiem
masz wieksza temp powrotu gz jak zasilania?
;-) Pomyliłem się z opisem, poprawiłem i następne wykresy też powinny być dobre.
pavosnop44
28-10-2012, 22:10
interesuje mnie kolega dekar i jego temperatry,
zaglądasz jeszcze do tego wątku ?
pavosnop44
28-10-2012, 22:12
rwxw - dlaczego napisałeś że "uruchomiłeś monitoring twojej nwej pompy" czyżby coś się stało z poprzednią? podziel się proszę!
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?152498-Instalacja-pompy-ciep%C5%82a-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiona/page9&highlight=instalacja+tymi+recami+robionaQUOTE=pavo snop44;5600101]rwxw - dlaczego napisałeś że "uruchomiłeś monitoring twojej nwej pompy" czyżby coś się stało z poprzednią? podziel się proszę![/QUOTE]a
czyżby coś się stało z poprzednią? podziel się proszę!
Tak, w ubiegłym roku na początku lutego straciła moc, tak o ponad połowę. Chłodnicy stwierdzili awarię sprężarki. W sumie po około 12 latach mogło się to zdarzyć, zwłaszcza że jest tłokowa. Co się faktycznie zepsuło, to się okaże jak nowy właściciel ją naprawi, bo na razie stwierdził wyciek czynnika przez zawór serwisowy. Mnie udało się zdobyć ten sam typ co poprzednia, ale11kW więc zrezygnowałem z naprawy i właśnie ją testuję. Na razie widzę, że grzeje dużo mocniej.
interesuje mnie kolega dekar i jego temperatry,
zaglądasz jeszcze do tego wątku ?
Zaglądam :cool:
U mnie PC nie pracowała do tej pory dłużej jak 15 minut, wtedy miała temp. we/wy na DZ ok. 10/6,5
Teraz po gwałtownym ochłodzeniu w weekend pompa pracowała dużo dłużej po 2 godzinach nieprzerwanej pracy zanotowałem ok. 5,5/2,5
Mam teraz dodatkowy odwiert, więc powinno być lepiej, ale ponieważ dokładniejszy monitoring prowadziłem dopiero od grudnia 2011 to musi jeszcze trochę czasu upłynąć abym mógł stwierdzić czy jest poprawa.
pavosnop44
29-10-2012, 19:50
Zaglądam :cool:
U mnie PC nie pracowała do tej pory dłużej jak 15 minut, wtedy miała temp. we/wy na DZ ok. 10/6,5
Teraz po gwałtownym ochłodzeniu w weekend pompa pracowała dużo dłużej po 2 godzinach nieprzerwanej pracy zanotowałem ok. 5,5/2,5
Mam teraz dodatkowy odwiert, więc powinno być lepiej, ale ponieważ dokładniejszy monitoring prowadziłem dopiero od grudnia 2011 to musi jeszcze trochę czasu upłynąć abym mógł stwierdzić czy jest poprawa.
no to jestem spokojny, bo u mnie instalator okazal sie duzym optymistą, u mnie po 4 godzinach pracy nocnej 5,8/ 2,5.
zobacze jak bedzie przez ten sezon, jeśli temperatury będą kiepski planuje jakis poziomy spiralny okolo 100mb , co myślicie o takim połączeniu dolnych żródeł??
wihajster
29-10-2012, 21:30
>pavos...
Odwiertów masz zdecydowanie za mało dla tej pompy, ALE: masz przewymiarowaną moc do tego domu więc ogólnie się na razie nie przejmuj.
Pompa na pewno będzie działać, jedyny skutek to niższe temp. DZ.
dokładnie to samo chciałem napisać...odnośnie tego przewymiarowania...ja dla domu większego (ten sam metraż+dogrzewana piwnica 75m2, ale z reku) mam 7,6kw i w zupełności starcza...nawet zapas jest
Z tego co pamietam to ta pompa tylko nazywa sie 10kw a tak naprawde moc ma mniejsza
pavosnop44
30-10-2012, 08:26
wg specyfikacji mojej pci przy 0/35 moc 8,35 kw a przy 0/50 7,60kw(do takich temperatur nigdy nie dojdzie ,ponieważ teraz na zasilaniu max dochodzi do 34oC a na powrocie max 26oC i Za nic nie mogę podbic do wyższej
U nas w nocy dochodzi do -4
pavosnop44
30-10-2012, 09:01
obiegówkę miałem na 2 biegu i taka byla delta gz,
czytałem w tym wątku że taka dt dla gz jest ok, ale nie bedę dywagował i zastosuje sie do poleceń doświadczonych użtkowników, zobaczymy czy cos się porpawi.głównie to bylo by fajnie gdyby zasilanie było w granicy 36-37 ( w lazience wtedy jest fajne ciepelko )
pavosnop44
30-10-2012, 09:04
dodam jeszcze ze na rozdzielaczach mam lekko przydławiony salon kuchnie i jadalnie
głównie to bylo by fajnie gdyby zasilanie było w granicy 36-37 ( w lazience wtedy jest fajne ciepelko )
Takie zasilanie powinno występować tylko podczas największych mrozów!
obiegówkę miałem na 2 biegu i taka byla delta gz,
czytałem w tym wątku że taka dt dla gz jest ok,
Musisz sobie zdac sprawe o co chodzi w "zabawie" z PCi i COP. Twoim zadaniem jest takie ustawienie obiegowek, zeby jak najefektywniej zagrzac parownik i jak najefektywniej schlodzic skraplacz. Jesli masz obiegowki dobrane do swojej pompy, to powinny one chodzic na najwyzszym biegu. "Gowniane" oszczednosci kilku watow na mocy pompki obiegowej przekladaja sie na kilkukrotnie wieksze (w najlepszym przypadku) straty z tytulu nawet minimalnego obnizenia COP. Wynik globalny jest taki, ze SPF spada.
Po 2 h pracy temperatura DZ 9,1*C
pavosnop44
30-10-2012, 17:20
do liwko i adiqq
wiem ze takie temperatury zadaje się przy wiekszych mrozach - tylko ze mój domek jest to świeżak ichlonie energie cieplną w totalnych ilościach, tak sobie to wyobrażam ze jak teraz troszke bedę przegrzewał do tego jeszcze codzienne palenie (chajcowanie :sick: ) kominkiem.
Rozmawiałem dzisiaj z serwisantem(życzliwy kolo) i twierdzi że moje warunki nie są złe- wody gruntowe na wysokości 1,8 mpp i że smiało mogę studnie głębinową wiercić dla całej gminy(2-3 warstwy wody czy coś takiego) :rolleyes: - troszkę mnie to podbudowało
Po całej nocy grzania DZ +12 , delta 4,8 stopnia.
pavosnop44
31-10-2012, 07:12
po trzech godzinach grzania w nocy 5,4/2,5
Ale ty mnie wkurzasz adiqq :P
pavosnop44
31-10-2012, 16:49
adiqq ma 2,5 razy większą temperaturę wejścia niż ja :mad:
bartosz-w
01-11-2012, 08:39
Po 5 godzinach 6,5/1
Na bieżąco można obserwować temperatury mojego DZ na http://pompaciepla.scienceontheweb.net aktualnie 6.8/10.3 po 2h pracy.
Po 3 godzinach 11/8 kolektor poziomy 3*150 mb dość podobnie jak w zeszłym sezonie.
Na bieżąco można obserwować temperatury mojego DZ na http://pompaciepla.scienceontheweb.net aktualnie 6.8/10.3 po 2h pracy.
Dopisz legendę jaki kolor co oznacza na każdym wykresie i będzie przejżyście. Tak to trzeba się domyślać.
Dopisz legendę jaki kolor co oznacza na każdym wykresie i będzie przejżyście. Tak to trzeba się domyślać.
Kliknij w wykres.
jbloch
Przewodność cieplna świeżo przekopanej gliny spada i potrzeba sporo czasu zanim powróci do wartości pierwotnej. Zdaniem fachowców - co najmniej rok. Zatem teoretycznie, tej zimy może być jeszcze trochę lepiej. Na ile będzie to zauważalne, dowiesz się wiosną. Oczywiście przy założeniu, że ilość energii pobieranej nie ulegnie zmianie.
rwxw
Nie dość, że przejrzyste i wielce pomocne wszystkim zainteresowanym, to jeszcze ładne.
Ale ty mnie wkurzasz adiqq :P
haha mnie nie ale juz widze jak po FM kraza legendy o DZ adiqqa...heh za 10 lat bedzie " podobno adiqq mial +16 w lutym" :jawdrop::lol2: A moje DZ ma sie tak w tym momencie poi 12 godz pracy (nie pytajcie dlaczego az tyle........a w sumie jak zapytacie to odpowiem) zasilanie +1 powrot- 1,8....ale moje DZ jest na zwirku i na drugi dzien startuje z 6-8 stopni...fakt szybko sie wychladza ale szybko tez i wraca
Po pierwsze.
photos, ty żyjesz? :D
Po drugie.
No to napisz nam dlaczego te 12 godzin :D
Po pierwsze.
photos, ty żyjesz? :D
Po drugie.
No to napisz nam dlaczego te 12 godzin :D
Zyje zyje Liwko chyba wczesniej niz wam minelo u mnie zauroczenie pompą...nic się nie dzieje po poczatkowych perturbacjach i zwyczajnie siedze cicho :) a te 12 godz dlatego ze postanowilem odlaczyc dziurawą górę... nie użytuje poddasza i mam mocne przeswity...no ale zona ma na gorze pralke i mowi ze nie schnie i ze zimno tam chodzic...no i podlaczylem gore...stad taka praca w ostatnich dwoch dniach...w sumie i tak mialem to zrobić bo za szybko tracilem temp na parterze...co z tego ze pompa podzilala ciut krocej aby ogrzac sam parter, cieplo przez drzwi na gore szybciutko sie ulatnialo...i chyba to jest info dla tych ktorzy sie zastanawiaja grzac gore czy nie...odp grzac...mniej ale grzac....
jbloch
Przewodność cieplna świeżo przekopanej gliny spada i potrzeba sporo czasu zanim powróci do wartości pierwotnej. Zdaniem fachowców - co najmniej rok. Zatem teoretycznie, tej zimy może być jeszcze trochę lepiej. Na ile będzie to zauważalne, dowiesz się wiosną. Oczywiście przy założeniu, że ilość energii pobieranej nie ulegnie zmianie.
rwxw
Nie dość, że przejrzyste i wielce pomocne wszystkim zainteresowanym, to jeszcze ładne.
ja tam myśle że , glina świerzo przekopana jest luźna , ale luz natychmiast wypełnia woda i raczej teraz po roku od zakopania kolektora j większych wartości nie spodziewam się.
pavosnop44
02-11-2012, 20:34
do photos - zgadzam się z opinią że trzeba grzać choćby troszkę góre,
i wracam z pytaniem do doświadczonych użytkowników połączonych dolnych źródeł pionowych z poziomymi- czy to ma sens ekonomiczny i "temperaturowy"?? ,bo właśnie jestem na etapie mierzenia wolnej działki i mam coś około 5x15m -czy to wystarczy na jakis spiralny????
haha mnie nie ale juz widze jak po FM kraza legendy o DZ adiqqa...heh za 10 lat bedzie " podobno adiqq mial +16 w lutym"
Ale adiqq nie ma chyba PCi. On glikol z DZ puszcza bezposrednio w podloge.
;)
hydraulik_
03-11-2012, 07:15
pC pracuje miesiąc tdz 3,8 C
photos
Dopiero zaczął się listopad, a Ty już masz DZ 1/-1,8 stopnia [po 12h pracy].
Czy tylko mnie te temperatury wydają się niepokojąco niskie?
u mni tak tak bylo i jest...
adiqq
Tak, była mowa. Tylko, że on w tym domu wtedy jeszcze nie mieszkał i utrzymywał temperatury niższe [chyba ok. 17-18 stopni], niż będą utrzymywane teraz.
Zgoda. I o ile dobrze pamietam, doradzałem mu powiększenie tego DZ...I masz rację, jak na początek listopada, temperatury bardzo niskie...
Przejście przez zero wymaga bardzo dużo energii, ale nie chciał bym być złym prorokiem...
DZ 8/5,9*C i od 24.10.2012 zużyłem na CO i CWU 164kW a maksymalne zużycie 18kW gdy w nocy było -9*C.
Na samo CO maksymalnie wtedy pracowała niecałe 7h/dobę:)
Witam
Nie wiem jakie temp mam po nocy w DZ.Tyle co mogłem zaobserwować po 1 godz pracy było 11,2oC/7,5oC - wygląda podobnie jak przed rokiem o tej porze ( 5 sezon).
pavosnop44
06-11-2012, 11:50
u mnie po 2,5 godz pracy 6,1/3oC
u mnie po 2,5 godz pracy 6,1/3oC
U mnie po 2,5h temp 7,5/2,1*C. Jeszcze poziome DZ jest cieplejsze, ale juz chyba niedlugo. :-)
pavosnop44
06-11-2012, 13:26
U mnie po 2,5h temp 7,5/2,1*C. Jeszcze poziome DZ jest cieplejsze, ale juz chyba niedlugo. :-)
ja mam obiegówkę dz na drugim biegu ale pewnie jak by była na 1 to temperatury były by te same
ja mam obiegówkę dz na drugim biegu ale pewnie jak by była na 1 to temperatury były by te same
Podgrzala by Ci ta obiegowka DZ czy jak? :-)
niedowiarek
06-11-2012, 14:30
DZ 8/5,9*C i od 24.10.2012 zużyłem na CO i CWU 164kW a maksymalne zużycie 18kW gdy w nocy było -9*C.
Na samo CO maksymalnie wtedy pracowała niecałe 7h/dobę:)
Oświeć mnie, bo nie ogarniam. Jakim cudem z pompy o mocy 8 kW wydusiłeś 164 kW?
Oświeć mnie, bo nie ogarniam. Jakim cudem z pompy o mocy 8 kW wydusiłeś 164 kW?
Razem przez 11 dni. Wszystko ok.
niedowiarek
06-11-2012, 14:33
Podgrzala by Ci ta obiegowka DZ czy jak? :-)
Myślę, że chodzi o "deltę". Przy tej samej mocy chłodniczej pompy dla mniejszego przepływu rośnie schłodzenie.
Jak na pompe 10kW delta nie jest jakas bardzo duza. Opory wiec nie sa wielkie.
No ale temp DZ mu nie wzrosnie jak zwiekszy przeplyw. Nie ma sily. :-)
niedowiarek
06-11-2012, 14:49
Razem przez 11 dni. Wszystko ok.
W szkole mnie uczyli, że nie dodaje się baranów do krów. Jak masz moc (nominalną) pompy 8 kW to nie możesz nagle mieć mocy 20 razy większej! Co ma 11 dni do mocy źródła ciepła? Ja używam swojej pompy przez cały sezon grzewczy i jakoś mi nie rośnie jej moc z upływem czasu :eek:. Rozumując w ten sposób na wiosnę mógłbym zasilać w energię cieplną spore osiedle. Skoro 11 dni zwiększa moc do 164 kW, to po 180 dniach dałoby mi moc ponad 2600 kW! Całkiem sporo.
W szkole mnie uczyli, że nie dodaje się baranów do krów. Jak masz moc (nominalną) pompy 8 kW to nie możesz nagle mieć mocy 20 razy większej! Co ma 11 dni do mocy źródła ciepła? Ja używam swojej pompy przez cały sezon grzewczy i jakoś mi nie rośnie jej moc z upływem czasu :eek:. Rozumując w ten sposób na wiosnę mógłbym zasilać w energię cieplną spore osiedle. Skoro 11 dni zwiększa moc do 164 kW, to po 180 dniach dałoby mi moc ponad 2600 kW! Całkiem sporo.
A no tak, ślepiec ze mnie :D
hydraulik_
07-11-2012, 16:40
u mnie temperatura DZ około 0 C (sondy pionowe)
u mnie temperatura DZ około 0 C (sondy pionowe)
Cos nie za wysoko. Nawet jeszcze "na powaznie" sie nie zaczelo uzywanie CO.
W szkole mnie uczyli, że nie dodaje się baranów do krów. Jak masz moc (nominalną) pompy 8 kW to nie możesz nagle mieć mocy 20 razy większej! Co ma 11 dni do mocy źródła ciepła? Ja używam swojej pompy przez cały sezon grzewczy i jakoś mi nie rośnie jej moc z upływem czasu :eek:. Rozumując w ten sposób na wiosnę mógłbym zasilać w energię cieplną spore osiedle. Skoro 11 dni zwiększa moc do 164 kW, to po 180 dniach dałoby mi moc ponad 2600 kW! Całkiem sporo.
Koleś się machnął i zapomniał dopisać h po kW. Wielu tutaj takie błędy robi. Pisał jednak o zużyciu więc jako DOKSZTAŁCONY powinieneś się kapnąć a nie wyjeżdżać z baranami.
A w temacie to u mnie po godzinie pracy 7,4/3,4 (pompa 12 kW, odwierty 2x120m, 340 m2, 22 stopnie w domu )
u mnie temperatura DZ około 0 C (sondy pionowe)
Trochę mało tych danych. Możesz napisać coś więcej?
DZ 0/?
Ilość i długość odwiertów?
Moc PC?
Powierzchnia ogrzewana?
Nadchodząca zima będzie pierwszą dla tej instalacji?
hydraulik_
07-11-2012, 19:28
Cos nie za wysoko. Nawet jeszcze "na powaznie" sie nie zaczelo uzywanie CO.
na koniec sezonu spodziewam się -6 C
budynek 200 m2 (z garażem ogrzewanym na 20 C) 190 m odwiertów
Ale u mnie pomiar jest na wylocie do ziemi .Po zatrzymaniu pc (a pompa dolnego źródła jeszcze pracuje temperatura rośnie do +4 C To raczej jest temp źródła
Temperatura Dz jest taka z jaka "solanka" wchodzi do PCi. No to jaka ona jest w koncu, bo sie zgubilem :-)
Prawdopodobnie DZ 4/0 stopni.
hydraulik_
07-11-2012, 20:05
Prawdopodobnie DZ 4/0 stopni.
Dokładnie,Ja nie obserwowałem wcześniej jak się zmienia ,ale dzisiaj trochę pooglądałem .
Ja głównie montuje powietrzne ,ale mam 2 gruntowe i 1 powietrzną w firmie .
Chyba zamontuje licznik do gruntowej .Powietrzna łyknęła na 250 m2 220 kWh w 10 dni
niedowiarek
07-11-2012, 20:13
Koleś się machnął i zapomniał dopisać h po kW. Wielu tutaj takie błędy robi.
Ten "koleś" nie robi takich błędów i zareagował na aluzję ;)
A no tak, ślepiec ze mnie :D
Pisał jednak o zużyciu więc jako DOKSZTAŁCONY powinieneś się kapnąć a nie wyjeżdżać z baranami.
:oops: No dobra - nie krzycz. Nie chodziło mi o czepianie się, tylko o precyzję. Takie niewinne błędy często prowadzą do nieporozumień.
A w temacie to u mnie po godzinie pracy 7,4/3,4
U mnie po 4 godzinach 8,1/3,9 i systematycznie spada :(. (9kW, 600 m poziomego)
A u mnie
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=146661&d=1352325119
6.09/9.58
hydrokop
07-11-2012, 21:06
Dz 10/6
A u mnie 6.08/9.62
Nie podaje sie naogol wartosci z dokladnoscia o rzad (lub 2) wieksza, niz dokladnosc samego narzedzia pomiarowego :-)
Nie podaje sie
Tak, wiem, ale łatwiej znaleźć na rysunku o które wartości chodzi.
Oświeć mnie, bo nie ogarniam. Jakim cudem z pompy o mocy 8 kW wydusiłeś 164 kW?
Oj czepiasz się .....
Niech będzie 164kWh:D
Długo nie zaglądałem ale widzę że "baranka" przyszyłeś:bye:
A u mnie
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=146661&d=1352325119
6.09/9.58
Zmniejsz bieg pompki GZ masz za małą deltę.
Ja mierzę temperatury DZ do dziesiątych części i w zupełności wystarcza:yes:
Zmniejsz bieg pompki GZ masz za małą deltę:
Ciekawa teoria. :-)
W czym ta "za mala" delta ma mu przeszkadzac?
Ciekawa teoria. :-)
W czym ta "za mala" delta ma mu przeszkadzac?
Większe zużycie energii przez pompkę GZ,zmniejsza się dochłodzenie czynnika w PC co wpływa negatywnie na COP. Powinno być około 6-7*C.
Mam zainstalowany ciepłomierz i bardzo fajnie widać różnicę w mocy PC np. podczas grzania CWU.
Ale ja mam tylko własnoręcznie robioną PC i bynajmniej są to moje obserwacje.
A nie miesza kolga czasami w rozwazaniach delty GZ i DZ? ;-)
Bo co do GZ to sie zgadzam, ale przy DZ juz chyba nie do konca.
W DZ jest akurat odwrotnie;)
pavosnop44
08-11-2012, 10:33
Podgrzala by Ci ta obiegowka DZ czy jak? :-)
nie nie podgrzalaby , tylko chodzi o to że ja zmiejszebieg pompy na dz to bedę wolniej wypompowywał ciepło z ziemi a dawał troszke niższe tomperatury na wyjściu i tak jest
mam teraz obiegówkę dz na 1 biegu i temperatury po 2,5gdz 7,3/1,9*C to chyba znaczy że dz regeneruje się dosyć szybko bo pompa włącza się raz może czasami dwa razy na dobe,
nie nie podgrzalaby , tylko chodzi o to że ja zmiejszebieg pompy na dz to bedę wolniej wypompowywał ciepło z ziemi a dawał troszke niższe tomperatury na wyjściu i tak jest
mam teraz obiegówkę dz na 1 biegu i temperatury po 2,5gdz 7,3/1,9*C to chyba znaczy że dz regeneruje się dosyć szybko bo pompa włącza się raz może czasami dwa razy na dobe,
Ale przeciez takie zmniejszenie przeplywu spowoduje, ze to czego nie pobierzesz z ziemi, to wyprodukujesz czystym pradem za pomoca sprezarki. Spadnie po prostu COP. To takie strzelanie sobie w kolanko. ;-)
mów za siebie :P
adiqq, twoje DZ jest jak zproszkowany rog jednorozca - dobre na wszystko :-)
Napraw czujniki. ;-)
ja to rozumiem inaczej....może źle...skoro jest wolniejszy przepływ, to dłuzej utrzymują się wyższe temperatury na zasilaniu PC - i to jest ten zysk w postaci wiekszego COP (bo wyższa temperatura zasilania). Bo jak zwiększy bieg obiegówki, to szybciej mu w ziemi przeleci i szybciej dostanie trochę niższe temperatury
Jest dokladnie odwrotnie, bo wolniejszy przeplyw jest w parowniku i to glownie gra role. W ziemi glikol sie zdazy ogrzac, ale nie zdola jau tak skutecznie zagrzac parownika.
adiqq
Mylisz się. Było o tym wielokrotnie, ale przypomnę:
Temperatura parowania zależy od temperatury glikolu na wyjściu parownika, a nie na jego wejściu i jest od niej o kilka stopni niższa. Zatem malejący przepływ spowoduje jej spadek. Spadnie moc grzewcza i COP.
ile raz pisać, że czujniki mam dobre?
po roku była firma u mnie, przy okazji wymieniła czujniki DZ - sam dodatkowo mierzyłem pętle każdą z osobna, średnia temperatura podobna do tej którą pokazują czujniki...co jeszcze muszę zrobić?
Co masz zrobic? Jakis bal sztywniakow poprowadzic, albo zapisy na operacyjne usuwanie poczucia humoru.
;)
napisałem - że nie wiem jak to naprawdę jest.ale temat mnie zaintrygował....zapytam kogoś kto powinien wiedzieć :D
bo twoja odpowiedź mnie nie przekonuje...przepływ to nie wszystko...bo wg tego co napisałeś, to lepiej mieć niskie temperatury DZ i zajebisty przepływ, niż wysokie temperatury DZ i mniejszy przepływ.....
Zalozenie, ze w obu przypadkach jest identyczna temperatura DZ jest chyba oczywiste.
bartosz-w
08-11-2012, 19:35
Co masz zrobic? Jakis bal sztywniakow poprowadzic, albo zapisy na operacyjne usuwanie poczucia humoru.
;)
Mało z krzesła nie spadłem:) Zajebiste
Ja mierzę temperatury DZ do dziesiątych części i w zupełności wystarcza
Ale się czepiacie, Cacti ma takie domyślne ustawienia formatowania liczb i nie chce mi się tego przestawiać we wszystkich wykresach.
Zmniejsz bieg pompki GZ masz za małą deltę.
Zmniejszyłem i zobaczę jaki będzie efekt. Niestety nie mam skonfigurowanego ciepłomierza, więc nie dowiem się jak to wpłynie na cop.
Ale się czepiacie, Cacti ma takie domyślne ustawienia formatowania liczb i nie chce mi się tego przestawiać we wszystkich wykresach.
Wykres wykresem a pisanie pisaniem :-)
Zmniejszyłem i zobaczę jaki będzie efekt. Niestety nie mam skonfigurowanego ciepłomierza, więc nie dowiem się jak to wpłynie na cop.
Zmniejszyles bieg pompi GZ czy DZ, bo tu jest niejakie "rozdwojenie jazni"? :-)
Jak ocenisz efekt bez cieplomierza? Na wech?
Zmniejszyłem na GZ, moment widać na wykresach. Zobaczę co się będzie działo z temperaturami. Jeśli zasilanie gz wzrośnie, to wrócę do poprzednich ustawień. Zobaczę czy coś się będzie działo na dz, przepływ jest ten sam, więc może coś będzie widać na delcie dz, choć nie przypuszczam żebym był w stanie wiele zauważyć. Na razie pc za krótko pracowała, żeby coś wywnioskować. Czekam na wielkie mrozy ;-)
Grzejniki ewidentnie mi przeszkadzają, bo mają małą deltę, ale jak zmniejszę na nich przepływ, to będą słabiej grzać. Było zrobić 100% podłogówki, albo założyć 3x większe, tylko gdzie je zmieścić...
Zalozenie, ze w obu przypadkach jest identyczna temperatura DZ jest chyba oczywiste.
Producenci określają minimalny przeplyw jako wymóg zachowania odpowiedniej delty. Dla DZ optymalna delta zazwyczaj zawiera się między 3-5K a taką osiągniemy przy przeplywie 30% wiekszym od minimalnego. Przynajmniej dla mojej pompy. Zwiększenie prędkości przepływu DZ na pewno wpłynie na temperaturę.
Producenci określają minimalny przeplyw jako wymóg zachowania odpowiedniej delty. Dla DZ optymalna delta zazwyczaj zawiera się między 3-5K a taką osiągniemy przy przeplywie 30% wiekszym od minimalnego. Przynajmniej dla mojej pompy. Zwiększenie prędkości przepływu DZ na pewno wpłynie na temperaturę.
:-)
Na ktora temperature wplywnie? Zasilania czy powrotu?
Jaka bedzie tendencja?
:-)
Na ktora temperature wplywnie? Zasilania czy powrotu?
Jaka bedzie tendencja?
Temperaturę DZ. Zasilania i powrotu.
Z jaka tendencja, bo to jest klucz.
Czy temperatura zasilania DZ wzrosnie? Zagrzeje sie jakims cudem ziemia?
Z jaka tendencja, bo to jest klucz.
Czy temperatura zasilania DZ wzrosnie? Zagrzeje sie jakims cudem ziemia?
U mnie temp. DZ wzrosła. Wszystko zależy od długości kolektora, prędkości przepływu, czasu przejścia solanki przez ziemię. A u siebie masz identyczne temp. na I, II, III biegu pompki ?
Wzrosla o ile?
Ja u siebie sprawdzalem tylko na biegu III i II. Pomiedzy tymi biegami temp zasilania DZ byla identyczna (z dokladnoscia do 0,1*C. Wzrosla mi tylko delta o 1,5*C, czyli spadla temperatura powrotu glikolu.
Wzrosla o ile?
Ja u siebie sprawdzalem tylko na biegu III i II. Pomiedzy tymi biegami temp zasilania DZ byla identyczna (z dokladnoscia do 0,1*C. Wzrosla mi tylko delta o 1,5*C, czyli spadla temperatura powrotu glikolu.
Z tego co pamiętam były to wartości bardzo małe 0,1-0,4 dokładnie nie pamiętam. Aktualnie mam DZ 8,1/3,1 po 3h pracy pompy. Praca pompy na I biegu. Na II, III biegu dochodziło do szybszego wychłodzenia DZ. Testy były robione w tamtym roku zasilanie DZ przy ok 100h pracy pompy tygodniowo
II bieg delta 3K
7 tydzień zasilanie -,0,5
8 tydzień -1,1
zmiana na I bieg
9 tydzień -0,7
10 tydzień -0,3 i tak utrzymywane było przez następne 2-3 tygodnie
a widzisz, u mnie jest trochę inaczej...
temperatura zasilania nie jest identyczna
tzn na początku oczywiście tak, ale na wyższym biegu szybciej spada temperatura zasilania(widać to po dłuższym czasie)
na III biegu mam delte 2,5-3, na II biegu ma delte 4,5-5, na I biegu mam delte 6,5-7(tego ostatniego nie jestem na 100% pewny, bo nie używam praktycznie tego biegu)
Podobnie jak u mnie. Tylko I bieg 5K, II bieg 3K, III bieg 1,5-2K.
Pyxis
Przykładowe wyniki eksperymentu jednego z użytkowników:
PC moc grzewcza prawie 5kW.
Zmniejszenie mocy obiegówki DZ o 20W dało spadek mocy grzewczej o ok. 100W.
Temperatury DZ zmieniły się:
z 7,1/3,6 stopnia
na 7,1/2,5 stopnia
Pyxis
Przykładowe wyniki eksperymentu jednego z użytkowników:
PC moc grzewcza prawie 5kW.
Zmniejszenie mocy obiegówki DZ o 20W dało spadek mocy grzewczej o ok. 100W.
Temperatury DZ zmieniły się:
z 7,1/3,6 stopnia
na 7,1/2,5 stopnia
Czyli w pelni potwierdza sie moja "teoria" o strzale w kolanko :-)
Ja nie mialem jak zmierzyc mocy grzwczej przy zmianie biegu na nizszy, ale na wech wiedzialem, ze jak delta wzrosla a temp zasilania sie nie zmienila, to musialal na tym ucierpiec COP. Na przykladzie Twojego kolegi widac, ze niewiele, ale to sie przelozylo na 5x wieksze straty mocy cieplnej niz zyski z obiegowki.
Wnosek: Zmniejszenie biegu pompki DZ raczej nie przyniesie oszczednosci.
a widzisz, u mnie jest trochę inaczej...
temperatura zasilania nie jest identyczna
tzn na początku oczywiście tak, ale na wyższym biegu szybciej spada temperatura zasilania(widać to po dłuższym czasie)
na III biegu mam delte 2,5-3, na II biegu ma delte 4,5-5, na I biegu mam delte 6,5-7(tego ostatniego nie jestem na 100% pewny, bo nie używam praktycznie tego biegu)
Tak troszke toretyzujac, jesli jest jak piszesz u Ciebie (u mnie takiego efektu nie zauwazylem) to zysk ze zwiekszenia biegu pompki obiegowej DZ bedzie wtedy, jesli temperatura na wejsciu glikolu nie spadnie ponizej polowy wartosci przyrostu delty po tej zmianie. Nie wiem czy jasno to opisalem.
1- bieg nizszy
2- bieg wyzszy
Jesli:
(t1-t2) < (delta1-delta2)/2
to mamy zysk poprzez wyzszy COP
To pewnie duze przyblizenie, ale lewa strona na ogol bedzie duzo mniejsza od prawej.
Obrazowo:
Jesli po zminie biegu na wyzszy delta maleje o 2K, to aby byl z tego tutulu zysk na COP to temperatura zasilania musiala by spasc o mniej niz 1K
niedowiarek
09-11-2012, 17:45
W lutym robiłem podobne eksperymeny. Wyniki pomiarów dałem do arkusza (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aldetql4KVOQdFFqVXROUDBJZGtJNnF6OXRvMDVNN VE&hl=en#gid=0). Jeżeli wystąpiła jakaś różnica, to uwzględniając zmianę dobowego zapotrzebowania na ciepło w kosztach praktycznie wyszło na jedno. "Mój" COP uwzględnia pobór en.el. przez pompki dz, gz i ccwu. Trochę mi się już nie chce, ale jak koniecznie chcecie analizawać, to mogę się pobawić w zmianę biegów na pompkach i zamieścić wyniki. Na chwilę obecną nawet nie wiem jaki mam bieg pompki dz :eek:.
obrazowo
t2=12,5/7,5
t3=12/9
12,5-12<(5-3)/2
czyli 0,5<1
czyli Jesli:
0,5<1
to mamy zysk poprzez wyzszy COP
Dokladnie, ale ten zysk jest na III biegu przy wiekszym przeplywie :-)
amerikan1
09-11-2012, 20:34
Panowie żeby było jaśniej to pompujecie kwh a nie COP czy stopnie celsjusza więc nie zawsze wyższa temp. dz da więcej kwh w danym równym czasie pracy pompy. :D
Panowie żeby było jaśniej to pompujecie kwh a nie COP czy stopnie celsjusza więc nie zawsze wyższa temp. dz da więcej kwh w danym równym czasie pracy pompy. :D
Zdziwisz sie, ale przy pozostalych parametrach = const - zawsze :-)
nie wiem, mnie zawsze uczyli
IF (t1-t2) < (delta1-delta2)/2 THEN to mamy zysk poprzez wyzszy COP
ale czekaj, nie tylko mnie...to przecież ty tak napisałeś....
Tak. No dokladnie to wykazales i jest to w 100% zgodne z moim zalozeniem.
Przy temperaturach ktore podales nie ma sensu zmniejszanie begu pompki bo bedziesz w plecki najprawdopodobniej.
z mojej strony koniec dyskusji, wyzwala ona niezdrowe emocje....
Jesli matematyka klasa 1-3 moze byc tak niezdrowo emocjonujaca... coz ;)
http://pobieranie.systherm.pl/pompyciepla/alphaInnotec/solanka-woda.pdf
Porównajcie parametry na stronie 5 tam jest podana moc i COP przy delcie 5 i 10*C.:P
http://pobieranie.systherm.pl/pompyciepla/alphaInnotec/solanka-woda.pdf
Porównajcie parametry na stronie 5 tam jest podana moc i COP przy delcie 5 i 10*C.:P
Wynika z tego, ze zwiekszenie mocy GZ pozytywnie wplywa na COP, bo spada temperatura powrotu przy tej samej temp zasilania GZ rownej 35*C. Teraz "konwertuj" te wyniki na nasza dyskusje dotyczaca DZ i wyciag wnioski :-)
tam jest podana moc i COP przy delcie 5 i 10*C.:P
No tak, ale tam jest założenie że nie zmienia się temperatura i parametry dotyczą warunków pracy B0/W35. Niestety w rzeczywistości jest inaczej, bo wraz ze spadkiem przepływu wody spada moc oddawana przez układ c.o. (mniejsza powierzchnia grzeje z maksymalną mocą) i tym samym rośnie temperatura zasilania GZ, czyli zwiększając deltę uzyskujemy warunki pracy np. B0/W38, a nie B0/W35. Tak to zadziałało u mnie i wróciłem do ustawień przepływu na maxa (mam płynną regulację obiegówek i ustawiłam podłogówke minimalnie mniej). Przy okazji poprawiłem przymocowanie czujników zasilania i powrotu gz, co chyba "zwiększyło" mi deltę.
zwiekszenie mocy GZ pozytywnie wplywa na COP
Dlatego przy pc układa się gęsto rurki, żeby cała podłoga równomiernie grzała. Niestety po wylaniu wylewek ciężko jest zwiększyć moc gz zachowując tą samą temperaturę zasilania, można powiększyć grzejniki, ale tego też chyba nikt nie robi, podłogówki nie powiększymy. Można moc regulować przepływem, zmniejszając przepływ zmniejszamy moc gz i odwrotnie, maksymalną moc gz osiągnie przy minimalnej delcie. Niższą temperaturę na gz możemy osiągnąć kupując słabszą pc.
Można moc regulować przepływem, zmniejszając przepływ zmniejszamy moc gz i odwrotnie, maksymalną moc gz osiągnie przy minimalnej delcie.
No tak chyba nie dokonca. Moc grzejnika zalezy tylko od jego powierzchni i roznicy temperatur (grzejnika i otoczenia). Przy podlogowce mamy stala powierzchnie (zalezy na jaki rozstaw rurek sie zdecydowalismy) i zmniejszajac przeplyw osiagniemy tylko tyle, ze podniesie sie nam temperatura zasilania i spadnie powrotu (zwiekszy sie deta GZ). Moc bedzie taka sama, bo przeciez moc oddawana w skraplaczu do czynnika pozostanie (w duzym przyblizeniu jesli pominiemy spadek COP) taka sama.
Podlogowka pracuje na takich temperaturach, ze samoregulacja mocy nastepuje wraz z poniesieniem sie temp w pomieszczeniach. Sapada jej moc (bo zmniejsza sie delta temp podlogi o otoczenia) co automatycznie skutkuje podniesieniem sie temperatury zasilania i moc zaczyna rosnac. Tutaj glowna role zawsze bedzie grala ta ronica temperatur a nie przeplyw.
Moc grzejnika zalezy tylko od jego powierzchni i roznicy temperatur (grzejnika i otoczenia).
Tak, ale jest różnica czy cały grzejnik jest ciepły (duży przepływ) czy pół grzejnika jest zimne (mały przepływ) mimo tej samej temperatury zasilania. Można powiedzieć, że regulując przepływ regulujesz efektywny rozmiar grzejników i ich oddawaną moc. Przy podłogówce jest dokładnie tak samo - każdy metr rury ma niższą temperaturę, a więc przekazuje coraz mniej energii do otoczenia. Moc oddawana musi się zrównoważyć z mocą pobieraną, więc wzrasta temperatura tego kawałka działającego grzejnika, który się przy okazji powiększa bo cieplejsza woda dopływa dalej. System równoważy się i temperatura wody c.o. nie wzrasta gdy moc oddawana przez gz = mocy zapodawanej przez pc. Zmniejszając przepływ osiągniemy niską temperaturę powrotu, ale przy tej samej mocy pc woda przebywając w skraplaczu ogrzeje się bardziej. Jeśli podłączysz tylko 1 sekcję i w niej wymusisz nominalny przepływ żeby pc działała to temperatura takiego gz będzie wysoka.
No to sie zdecyduj czy ta moc sie zmienia, bo z tego op[isu wynika jasno ze "moc oddawana przez gz = mocy zapodawanej przez pc". Skoro moc PCi jest stala, to co sie dzieje z energia jesli moc grzejnika-podlogowki sie zmniejszyla przy mniejszym przeplywie? Gdzie ta energia ma sie podziac? Bilans musi sie rownowazyc ergo moce musza byc sobie rowne (tyle co wpompuje PCI musi odebroac podlogowka) i zaleza tylko od delty zasilania i powrotu (co zreszta tez napisales).
Nawet jeśli układ będzie w stanie równowagi, to po zmianie przepływu wartość delty na skraplaczu musi się zmienić.
Jeśli moc chwilowa żródła lub odbioru ulegną zmianie, to temperatury zaczną się zmieniać, gdyż układ będzie się starał do stanu równowagi powrócić.
No to sie zdecyduj czy ta moc sie zmienia
Jeśli nie ma równowagi, to temperatura wody grzewczej rośnie aż do ustalenia tej równowagi.
Nawet jeśli układ będzie w stanie równowagi, to po zmianie przepływu wartość delty na skraplaczu musi się zmienić.
Jeśli moc chwilowa żródła i odbioru ulegną zmianie, to temperatury zaczną się zmieniać, gdyż układ będzie się starał do stanu równowagi powrócić.
A dlaczego moc zrodla ma ulec zmianie? (pomojam ta niweiwlka zmiane mocy zwiazana ze spadkiem COP).
Jeśli nie ma równowagi, to temperatura wody grzewczej rośnie aż do ustalenia tej równowagi.
Czyli moc sie nie zmienia, tylko jest oddawana przy nieco innym rozkladzie temperatur w petlach.(poczatek cieplejszy, koniec zimniejszy)
Czyli moc sie nie zmienia, tylko jest oddawana przy nieco innym rozkladzie temperatur w petlach.(poczatek cieplejszy, koniec zimniejszy)
Jaka moc ? Rozpraszana (oddawana przez podłogę)? Moc oddawana przez podłogówkę się zmienia. Czym większa zagrzana powierzchnia, tym większa moc oddawana. Przy dużym przepływie cała powierzchnia jest równomiernie nagrzana, przy małym nie, a tylko jakaś część i wtedy jest mniejsza moc oddawana przez podłogę.
Moc oddawana przez podloge oczywiscie.
Zastanow sie i pomysl logicznie, jak sie moze ta moc zmieniac, skoro pompa caly czas pracuje z moca nominalna. Gdzie ten nadmiar energii uchodzi?
W zmianę temperatury wody.
Na poczatku tak. A pzoniej jak juz wszystko powroci do stanu rownowagi? (skupmy sie na tych ustalonych stanach pracy)
Przeciez temperatura nie bedzie rosla caly czas. W pewnym momencie wzrosnie na tyle, ze moc grzejnkia-podlogowki...... zrowna sie z moca PCi.
Zgadza sie?
Dlugo trwalo nim dales sie 'przekonac". ;)
zmieniasz przepływ, to po chwili zaburzasz równowagę i układ musi ją znaleźć na nowo. Znajdzie ale w innym miejscu, bo moc rozpraszana przez podłogę spadnie na skutek spadku przepływu... Po chwili temperatura wody (zasilanie) wzrośnie, moc podłogi też wzrośnie i znów układ się ustabilizuje,ale wyżej, więc z gorszym cop.
zmieniasz przepływ, to po chwili zaburzasz równowagę i układ musi ją znaleźć na nowo..
Dokladnie. Ustala sie nowe parametry temperaturowe przy zmnejszonym przeplywie.
Oczywiscie uciepi na tym COP, bo temp zasilania GZ nieuchronnie przy mniejszym przeplywie wzrosnie. Takie dzialanie chyba wiec nie ma za bardzo ekonomicznego uzasadnienia.
zgadza się, nie ma. a w tej ulotce oba parametry były dla b0/w35, co mogło zmylić, bo dla jednego domu nie do zrealizowania
Widze, ze faktycznie "zajarzyles". Ciesze sie. Tez z tego, ze bylem na tyle uparty w wyjasnianiu. ;)
już wcześniej, pisałem o tym o 19-03, może nie tak wyraźnie jak o 22:52, ale o to samo mi chodziło
Nie wiem wiec dlaczego pozniej zmieniles zdanie. W sumie to nieistotne. W koncu po to jest tu tylu forumowiczow, zeby sobie jakies potkniecia logiczne wyjasniac.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin