Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - zużycie prądu
łącze się w bulu bronkowym z tym ocipieniem
zawsze możesz mieć jeszcze lepiej[np jak u mnie]
tydzień 95 kwh co i cwu prawie wszystko w taniej+ 15-16 brykietu
temp w domu ocipowe 24-25
Ale się czepiasz. Przyklejenie 2x grubszego styropianu zwróciło by mu się za ok 20lat. Za kilkanaście lat będzie odnawiał elewacje to sobie dołoży.
A z tymi twoimi 25 stopniami to też przesada. Jak małżonka się przyzwyczai to i 26 a później i 27 będzie mało. A później to tylko piekło.
Dochodzę do wniosku że im bardziej jest ciepły dom tym rzadziej jest grzana podłoga oraz ma niższą temperaturę i mimo że wewnątrz jest 22 stopnie po dłuższej przerwie w grzaniu występuje uczucie chłodu. Dlatego ja dodatkowo grzeję oprócz 13-15 jeszcze 18-19 dla komfortu mimo temperatury wewnętrznej 22. A mój dom do najcieplejszych nie należy.
Jeśli dom jest ,,zimniejszy" grzejemy częściej, podłoga ma wyższą temperaturę i wewnątrz może być 21,5 a odczucie mimo wszystko że ciepło. Może mi się tylko tak wydaje.
Dochodzę do wniosku że im bardziej jest ciepły dom tym rzadziej jest grzana podłoga oraz ma niższą temperaturę i mimo że wewnątrz jest 22 stopnie po dłuższej przerwie w grzaniu występuje uczucie chłodu.Jeśli dom jest ,,zimniejszy" grzejemy częściej, podłoga ma wyższą temperaturę i wewnątrz może być 21,5 a odczucie mimo wszystko że ciepło. Może mi się tylko tak wydaje.
Potwierdzam Twoje wnioski. U mnie też przy przerwie 6..7 godz między grzaniami podłoga też jest chłodna a w domu wystarczająco ciepło. Staram się trzymać 21,8..22,6'C. Na razie nie grzeję specjalnie w 1T co najwyżej przedłużam grzanie o 15:00 o 1..2h. Ale idą ciepłe dni. Dziś już rano miałem upalnie w domu. Skracam godziny grzania.
zgadzam się z waszymi wnioskami
Chyba wyniosę się z tego forum. Stara nie daje mi żyć, od 14 listopada do 14 grudnia pompa zeżarła 870 kW. Grzałka jest wyłaczona. Co do jasnej ciasnej jest nie tak ??? W domu około 22 stopnie na obu kondygnacjach.
Jesli to nowy dom (nie wiem jak docieplony i jak wentylowany) i zuzywasz duzo CWU, to nie ma sie co dziwic (zwlaszcza, ze to Zirius ;)).
Chyba wyniosę się z tego forum. Stara nie daje mi żyć, od 14 listopada do 14 grudnia pompa zeżarła 870 kW. Grzałka jest wyłaczona. Co do jasnej ciasnej jest nie tak ??? W domu około 22 stopnie na obu kondygnacjach.
U mnie za listopad 526 kWh 198 zł, grzeje 22,2 do 23,2, moim skromnym zdaniem masz cos źle zrobione z domem za dużo ciepła wam gdzieś ucieka, pisała do mnie twoja żona podałem tel nie dzwoniliście. Bardzo trudno w skończonym domu szukać przyczyn zazwyczaj ludzie mówią że mają wszystko zrobione naj, ale gdzieś to ciepło przecież ucieka i nie jest to wina pompy takiej czy innej która gwarantuje parametr grzewczy na określonym poziomie. Powinniście skompletować zdjęcia z procesu budowy, oglądnąć dom przez kamerę termowizyjną. Przydałaby się też informacja ile godzin pracuje PC abym mógł policzyć ile średnio żre sprężarka, potrzebuje tez info jaką macie temp powrotu CO, zbyt wolne przepływy powodują wysoką temp skraplania w wymienniki co skutkuje dużym poborem. Nie rozumiem też czemu żyjecie cicho z tym problemem zamiast męczyć tych którzy robili podłogówkę, cyrkulację, kotłownie, pc , ocieplenie, ja zawsze chętnie pomoge ale jak pisałem na telefon, jak zmęczony wracam do domu i mam jeszcze składać zdania to często się nie chce.
I nie rozumiem dlaczego macie 11 kW PC, zazwyczaj na taki metraż starcza 7 kw, podaj proszę
ile z OZC wychodzi.
mostki usunieto, dom chyba wysechł, bo jest ewidentnie cieplej. Pompa chodzi sobie jakieś 9 - 10 godzin na dobe i tu moje pytanie - nie ma pojecia, czy to dużo, czy mało. Temperatura powrotu c.o. to około 24 - 26 stopni wedle wskazań termometru na instalacji. Nie dzwonilem, bo pozna pora była, a ja nie lubie komukolwiek zawracac głowy noca. Dzisiaj zadzownie po 18.00.
Sławek...
18-12-2013, 09:50
czyżby jakaś rysa na wizerunku bezpośredniego parowania? ;)
mostki usunieto, dom chyba wysechł, bo jest ewidentnie cieplej. Pompa chodzi sobie jakieś 9 - 10 godzin na dobe i tu moje pytanie - nie ma pojecia, czy to dużo, czy mało. Temperatura powrotu c.o. to około 24 - 26 stopni wedle wskazań termometru na instalacji. Nie dzwonilem, bo pozna pora była, a ja nie lubie komukolwiek zawracac głowy noca. Dzisiaj zadzownie po 18.00.
Moja 9 obecnie 7h/na dobę razem z cwu. Jak na 11 to trochę za dużo o jakieś 3h.
plusfoto
18-12-2013, 10:15
Ale przecież ta pompa bierze około 2,5 - 3 kW/h. To jeśli pracuje prze 30 dni po 10 godz. to rachunek się zgadza.
rosomakx4
18-12-2013, 15:36
dziś zerkłem sobie z rana i jak dobrze pamiętam to od 1.12 do dziś rana pompa zjadła mi jakieś 280 kWh
Raczej 99% w taniej, pompki chodzą niestety również w drogiej taryfie
A może po prostu ten Zirius nadal pracuje ze skraplaniem wyższym niż konieczne.
Kamila i Marcin
19-12-2013, 08:56
Chyba wyniosę się z tego forum. Stara nie daje mi żyć, od 14 listopada do 14 grudnia pompa zeżarła 870 kW. Grzałka jest wyłaczona. Co do jasnej ciasnej jest nie tak ??? W domu około 22 stopnie na obu kondygnacjach.
też mam bezpośrednie skraplanie (9kW do trochę większej powierzchni)
u mnie od 17.11 do 15.12 wyszło 477kW z czego około 150kW poszło na CWU to daje 327 na CO.. mamy jeszcze troche mostków termicznych (cały wykusz nieocieplony)
na parterze mamy 22 stopnie pompa chodzi max 5h dziennie.. dziś chyba pójdzie dodatkowo popołudniu.. wszystko zależy od słoneczka..
na piętrze utrzymuje 20 st, bo nie zamieszkała..
jest to u nas drugi sezon
smart_guy1
22-12-2013, 12:14
witam,
jak oceniacie zużycie energii elektrycznej VIESSMANN POMPA CIEPŁA SPLIT POWIETRZE WODA - Vitocal 200-S 5,6 kW
1. Zgrzanie C.W.U. do temperatury 50*C w zbiorniku 170l przy dodatniej temperaturze zewnętrznej to jakieś 3kWh do 5kWh.
2. Ogrzanie domu przy pomocy podłogówki 90m2 do temperatury 20*C przy temperaturze zewnętrznej od 0*C do 5*C to jakieś 15kWh.
Czyli na dobę przy jeszcze dodatnich temperaturach zewnętrznych ten model pompy ciepła potrzebuje do C.W.U + C.O. około 20kWh.
Oczywiście nadal jestem na etapie rozgryzania ustawień tego urządzenia, gdzie staram się zoptymalizować jej dobowy cykl pracy no i zapotrzebowanie na energie. Jeśli zatem ktoś posiada ten model pompy ciepła proszę o wymianę doświadczeń.
oberwatorPC
22-12-2013, 12:43
witam,
jak oceniacie zużycie energii elektrycznej VIESSMANN POMPA CIEPŁA SPLIT POWIETRZE WODA - Vitocal 200-S 5,6 kW
1. Zgrzanie C.W.U. do temperatury 50*C w zbiorniku 170l przy dodatniej temperaturze zewnętrznej to jakieś 3kWh do 5kWh.
2. Ogrzanie domu przy pomocy podłogówki 90m2 do temperatury 20*C przy temperaturze zewnętrznej od 0*C do 5*C to jakieś 15kWh.
Czyli na dobę przy jeszcze dodatnich temperaturach zewnętrznych ten model pompy ciepła potrzebuje do C.W.U + C.O. około 20kWh.
Oczywiście nadal jestem na etapie rozgryzania ustawień tego urządzenia, gdzie staram się zoptymalizować jej dobowy cykl pracy no i zapotrzebowanie na energie. Jeśli zatem ktoś posiada ten model pompy ciepła proszę o wymianę doświadczeń.
Moim zdaniem tacy producenci jak viessmann nie zrobią dobrej pompy powietrznej gdyż głównie sprzedają gruntowe i po co sobie strzelać w kolano. A robią je dlatego bo rynek na nich wymusza. Przy panasonicu ta pompa jest od każdym względem gorsza jedynie cena większa.
Dobowe zużycie prądu na cele c.o + c.w.u. w poszczególnych tygodniach:
2013-09-28 8,81
2013-10-05 11,81
2013-10-12 7,09
2013-10-19 10,94
2013-10-26 8,26
2013-11-02 10,11
2013-11-09 12,44
2013-11-16 14,20
2013-11-23 13,99
2013-11-30 18,30
2013-12-07 17,43
2013-12-14 24,09
2013-12-21 18,23
PS. Tydzień zakończony 14.12.2013 to tydzień ze zwiększonym zużyciem związany z brakiem prądu 06 i 07.12. Po powrocie prądu PCi musiała "nadrobić" wychłodzenie domu.
Jeżeli masz przy pompie PW zuzycie około 20kWh na dobę przy temp. nie-zimowych (okolice zera, lekko dodatnie) to jest to wynik moim zdaniem słaby. Zwłaszcza przy pow. tylko 90m2
smart_guy1
22-12-2013, 14:53
Hmmm. No tak się zastanawiam. Mój układ to PC Powietrze/woda działa bez bufora, czyli jest sterowana głównie zadanymi jej godzinami pracy na sterowniku. Ciągle zastanawiam się jak optymalnie wysterować urządzenie, by nie wychładzać domu, a dalej nie nadrabiać dodatkowymi kWh.
Hmmm. No tak się zastanawiam. Mój układ to PC Powietrze/woda działa bez bufora, czyli jest sterowana głównie zadanymi jej godzinami pracy na sterowniku. Ciągle zastanawiam się jak optymalnie wysterować urządzenie, by nie wychładzać domu, a dalej nie nadrabiać dodatkowymi kWh.
Jest bardzo dużo czynników wpływających na zuzycie / koszt. Nie podajesz nic o obiekcie (jakie ocieplenie, wentylacja) oraz ozc tego obiektu. Spójrz na stopki innych forumowiczów. Wygeneruj podobną umieszczając te dane. Wówczas bardzo zgrubnie będzie można ustalić czy cos jest nie tak czy po prostu będziesz miał takie wyniki. Spójrz również w inne wypowiedzi na forum opisujące podstawowe zasady sterowania pompą - do czego trezba dążyć. Od tego zacznij - musisz zrozumieć w jakim kierunku podążać.
smart_guy1
22-12-2013, 15:40
z grubsza to: ściana 25cm porotherm + 15cm styropian, sufit wełna isover 20cm + przestrzeń powietrzna 10cm + kolejne 15cm wełny isover, podłoga 5cm styropian z folią alu...
z grubsza to: ściana 25cm porotherm + 15cm styropian, sufit wełna isover 20cm + przestrzeń powietrzna 10cm + kolejne 15cm wełny isover, podłoga 5cm styropian z folią alu...
Z grubsza oceniając to nie za "ciepło". Zwłaszcza od gruntu 5 cm wydaje się bardzo mało.
Jaka taryfa ? Jesteś na rozliczeniu dwutaryfowym czy jednolitym ?
Mówi się, że pompa ciepła nie służy do grzania a do utrzymywania zadanej temperatury, więc z zasad sterowania PCi chyba najważniejsza jest ta: utrzymać komfort cieplny (subiektywny oczywiście) przy jak najniższej temperaturze zadanej zasilania GZ. Jeżeli zasilasz jednotaryfowo to funkcja celu w zasadzie jest właśnie taka, jeżeli dwutaryfowo, to sprawa się z lekka komplikuje bo trzeba próbować jak najwięcej czasu pracy PCi ustawić w godzinach tańszego prądu a to jest w sprzeczności z zasilaniem jak najniższą temperaturą GZ. Praca w tanim prądzie jest ułatwiona tym bardziej gdy masz większą akumulacyjność obiektu: "podgrzewasz" dom w godzinach taniego prądu a oddaje on ciepło w godzinach gdy PCi nie pracuje. Do tego potrzeba z lekka (10-30%) przewymiarowanej PCi względem wyniku z ozc. Szukaj optimum.
Moim zdaniem tacy producenci jak viessmann nie zrobią dobrej pompy powietrznej gdyż głównie sprzedają gruntowe i po co sobie strzelać w kolano. A robią je dlatego bo rynek na nich wymusza. Przy panasonicu ta pompa jest od każdym względem gorsza jedynie cena większa.
Zgadzam się z tym:yes: Tak w ogóle Viessmann to skupia się najbardziej na produkcji kotłów gazowych, a jak wiadomo lobby gazowe stoi w sprzeczności z produkcją jakichkolwiek pomp ciepła.
witam,
jak oceniacie zużycie energii elektrycznej VIESSMANN POMPA CIEPŁA SPLIT POWIETRZE WODA - Vitocal 200-S 5,6 kW
Czyli na dobę przy jeszcze dodatnich temperaturach zewnętrznych ten model pompy ciepła potrzebuje do C.W.U + C.O. około 20kWh.
Hej,
U mnie średnie zużycie dobowe w grudniu wychodzi jakieś 21kWh, no ale dom dwa razy większy, zbiornik cwu prawie dwa razy większy, pompa mocniejsza, w domu utrzymuję temp 23st, a ocieplenie na podobnym poziomie - więc Twoje zużycie wydaje się dość duże. Jeżeli jest to Twój pierwszy sezon grzewczy (a chyba jest?) to nie masz się czym martwić, jak domek się wygrzeje i "nauczysz się" Swojej pompy to powinno być lepiej. Pozdrawiam:bye:
U mnie średnio na 100 m2 przypada 10 KWh CO+CWU w tym na CWU średnio 4,5+5,0 KWh przy zbiorniku 180 litrów.wodę grzeje do tem. 46 st na dole zbiornika na górze dochodzi do 50 st.Temperatura Dz 4,6/2,2.
smart_guy1
23-12-2013, 19:48
To fakt, że jestem dopiero na etapie rozpracowania swojego układu C.O. na pompie ciepła w pierwszym sezonie grzewczym. Niemniej jednak proszę pamiętajcie Panowie, że nasza PC to powietrze/woda gdzie jej sprawność uwarunkowana jest temp. zewnętrznymi. Jestem przed wyborem taryfy, gdzie nie mając bufora przy PC, chyba niema też sensu iść w kierunku II taryfy nocnej, podczas której temp. zewnętrzne są niskie.
Czy waszym zdaniem podział pracy PC w programie czasowym jest zasadny. Osobiście ciągle zastanawiam się na ile może to zmniejszać żywotność podzespołów urządzenia np. sprężarki...?
To fakt, że jestem dopiero na etapie rozpracowania swojego układu C.O. na pompie ciepła w pierwszym sezonie grzewczym. Niemniej jednak proszę pamiętajcie Panowie, że nasza PC to powietrze/woda gdzie jej sprawność uwarunkowana jest temp. zewnętrznymi. Jestem przed wyborem taryfy, gdzie nie mając bufora przy PC, chyba niema też sensu iść w kierunku II taryfy nocnej, podczas której temp. zewnętrzne są niskie.
Czy waszym zdaniem podział pracy PC w programie czasowym jest zasadny. Osobiście ciągle zastanawiam się na ile może to zmniejszać żywotność podzespołów urządzenia np. sprężarki...?
Moja PC to też powietrze-woda:yes:
Pisałeś, że masz podłogówkę... więc masz najlepszy bufor do akumulacji ciepła w II taryfie - każdy dodatkowy byłby zbędny
Finansowo jak najbardziej - pompa zużyje 20% więcej energii w niższej temp, ale za to 2 razy tańszej;)
Najlepsza do PC tego typu jest fotovoltanika jako hamulec licznika, sama PC jest relatywnie tańsza od gruntowej, praca w dzień daje lepszą sprawność a instalacja na poziomie 2,5 kW daje już zadowalające efekty ekonomicze. Na razie nie sprzedaje takiego rozwiązania ale przymierzam się pierwej do takiej instalacji u siebie.
Po konsultacjach z PUZONEM (za co raz jeszcze dziękuje) zużycie prądu spadło nieco (2 kWh na dobę). Mam coraz większe podejrzenia, że wykonawca w niektórych miejscach spaprał ocieplenie - przymierzam się do drugiej termowizji. Z moich obserwacji wynika, że na piętrze, przy temperaturach lekko ujemnych (około - 2, - 5 stopni) nie jetem w stanie piętra zagrzać powyżej 21 stopni, podczas, gdy parter bez problemu osiąga 22,5 stopnia. Niby niewiele, ale różnica jest odczuwalna. Pompę mam w tej chwili wysterowaną tak, że chodzi wyłacznie w taniej taryfie, włączajac się dwa razy na dobę i pracując łącznie około 9,5 godziny. Od 15 stycznia do 14 grudnia br. pompa zeżarła 5485 kWh w tym około 4000 kWh w taniej taryfie. Co ciekawe, i zwiększając przepływ na piętrze osiągnąłem efekt odwrotny od zamierzonego - tzn. pomieszczenia nie osiągneły tempertury zadanej. Dopiero zmniejszenie przepływu pozwoliło osiągnąć jaki taki komfort. Pozostaje jezcze kwestia osiągniecia wystarczajacej ilości ciepłej wody użytkowej, ale to jest związane z zabawą mieszaczem. Raz jeszcze dziękuję za wszelką pomoc i wsparcie.
Zużycie okres 2013-11-27 - 2013-12-27
c.o.
====
zużycie: 489,0 kWh (tania: 418,4 kWh, droga: 70,6 kWh) (85,56% tania)
koszt: 196,49 zł
średnio na dobę: 16,30 kWh
koszt na dzień: 6,55 zł
ilość godzin pracy na dobę: 7:58 (Rok temu: 9:18 )
c.w.u.
======
zużycie: 86,1 kWh (tania: 84,9 kWh, droga: 1,2 kWh) (98,61% tania)
koszt: 30,28 zł
średnio na dobę: 2,87 kWh
koszt na dzień: 1,01 zł
SUMA:
=====
zużycie na cele c.o. i c.w.u: 575,1 kWh
koszt: 226,78 zł
Całkowite zużycie: 831 kWh (79,90% tania) (Rok temu: 1028 kWh)
koszt całkowity z faktury: 367,30 zł (koszt bytowy: 140,52 zł) (Rok temu całość: 470,56 zł)
mardor1971
29-12-2013, 16:32
zużycie: 489,0 kWh (tania: 418,4 kWh, droga: 70,6 kWh) (85,56% tania
zużycie na cele c.o. i c.w.u: 575,1 kWh
koszt: 226,78 zł
Podziwiam wyliczenia i dokładność pomiarów. Ja tylko na podliczniku mam ile Kw zużyłem i tak za listopad jak i za grudzień wychodzi mi razem z CO po ok 400Kwh. PC ma w środku jakieś wyliczenia ale co mnie to obchodzi. Cieszę się że mam PC, która zużywa mi tyle ile ma nie bawię się ustawieniami bo mam jedną taryfę i nie muszę kombinować jak było by taniej.
PS
Lepiej siedzieć z dziećmi w salonie niż samemu w kotłowni i kombinować jak by uszczknąć jeszcze parę zł.
UŻYTKOWNICY POMP CIESZMY SIĘ ŻE SIĘ NAM NIE PSUJĄ SĄ TANIE I NIE MUSIMY SIEDZIEĆ W KOTŁOWNI, A BĘDZIEMY SZCZĘŚLIWI
zużycie: 489,0 kWh (tania: 418,4 kWh, droga: 70,6 kWh) (85,56% tania
zużycie na cele c.o. i c.w.u: 575,1 kWh
koszt: 226,78 zł
Podziwiam wyliczenia i dokładność pomiarów. Ja tylko na podliczniku mam ile Kw zużyłem i tak za listopad jak i za grudzień wychodzi mi razem z CO po ok 400Kwh. PC ma w środku jakieś wyliczenia ale co mnie to obchodzi. Cieszę się że mam PC, która zużywa mi tyle ile ma nie bawię się ustawieniami bo mam jedną taryfę i nie muszę kombinować jak było by taniej.
PS
Lepiej siedzieć z dziećmi w salonie niż samemu w kotłowni i kombinować jak by uszczknąć jeszcze parę zł.
UŻYTKOWNICY POMP CIESZMY SIĘ ŻE SIĘ NAM NIE PSUJĄ SĄ TANIE I NIE MUSIMY SIEDZIEĆ W KOTŁOWNI, A BĘDZIEMY SZCZĘŚLIWI
Nie ma co podziwiać. Po porstu wpisuję w arkusz kalkulacyjny stan podliczników, datę, ilość godzin pracy sprężarki a reszta sama się liczy :D
Tak, mamy powody do zadowolenia: bezobsługowość i brak brudu jest nie do przecenienia.
Spisywanie danych (temperatury, czasy, zużycia prądu) ich analiza mają na celu ustalenie czy całość sprawuje się poprawnie i ewentualnie gdzie jest pole do poprawy. Kiedy osiągnie się stan optymalny to "wizyty" w "kotłowni" staną się rzadkością albo i zanikną zupełnie.
Pozdrawiam,
Pisałem o tym w innym wątku, ale ten jest chyba bardziej odpowiedni.
Zużycie prądu pompy ciepła w moim domu. Dom świeżo wybudowany, parterowy, niezamieszkały jeszcze, ytong 36cm + 15cm styropianu grafitowego, 15cm styropianu w podłodze, strop monolityczny i na nim 25cm wełny, okna trójszybowe, powierzchnia ogrzewana 140m2 plus 10m2 kotłowni, garaż nieogrzewany. Pompa ciepła gruntowa, odwierty. Zacząłem grzać w listopadzie. Temp. w domu 20 st. 11 listopada licznik wskazywał 737,2kWh dzisiaj (29 grudnia) wskazuje 2215,1kWh , czyli zużycie aż 1477,9kWh. Grzałem niestety jak strop był jeszcze nieocieplony - tzn. przez około 3 i pół tygodnia. Poza tym przez 2 tygodnie grzałem cwu. Jednak to chyba trochę za duże zużycie. Wyliczone z projektu koszty ogrzewania i cwu wynoszą 2800-3000zł. Będzie niestety drożej.
oberwatorPC
29-12-2013, 20:12
Pisałem o tym w innym wątku, ale ten jest chyba bardziej odpowiedni.
Zużycie prądu pompy ciepła w moim domu. Dom świeżo wybudowany, parterowy, niezamieszkały jeszcze, ytong 36cm + 15cm styropianu grafitowego, 15cm styropianu w podłodze, strop monolityczny i na nim 25cm wełny, okna trójszybowe, powierzchnia ogrzewana 140m2 plus 10m2 kotłowni, garaż nieogrzewany. Pompa ciepła gruntowa, odwierty. Zacząłem grzać w listopadzie. Temp. w domu 20 st. 11 listopada licznik wskazywał 737,2kWh dzisiaj (29 grudnia) wskazuje 2215,1kWh , czyli zużycie aż 1477,9kWh. Grzałem niestety jak strop był jeszcze nieocieplony - tzn. przez około 3 i pół tygodnia. Poza tym przez 2 tygodnie grzałem cwu. Jednak to chyba trochę za duże zużycie. Wyliczone z projektu koszty ogrzewania i cwu wynoszą 2800-3000zł. Będzie niestety drożej.
Otwórz jeszcze wszystkie okna i drzwi to będzie taniej. Człowieku zastanów się co piszesz?????
mardor1971
30-12-2013, 13:32
Pisałem o tym w innym wątku, ale ten jest chyba bardziej odpowiedni.
Zużycie prądu pompy ciepła w moim domu. Dom świeżo wybudowany, parterowy, niezamieszkały jeszcze, ytong 36cm + 15cm styropianu grafitowego, 15cm styropianu w podłodze, strop monolityczny i na nim 25cm wełny, okna trójszybowe, powierzchnia ogrzewana 140m2 plus 10m2 kotłowni, garaż nieogrzewany. Pompa ciepła gruntowa, odwierty. Zacząłem grzać w listopadzie. Temp. w domu 20 st. 11 listopada licznik wskazywał 737,2kWh dzisiaj (29 grudnia) wskazuje 2215,1kWh , czyli zużycie aż 1477,9kWh. Grzałem niestety jak strop był jeszcze nieocieplony - tzn. przez około 3 i pół tygodnia. Poza tym przez 2 tygodnie grzałem cwu. Jednak to chyba trochę za duże zużycie. Wyliczone z projektu koszty ogrzewania i cwu wynoszą 2800-3000zł. Będzie niestety drożej.
Napisz coś więcej o swoim domu ale ja uważam że trochę dużo też kiedyś miałem rozruch w listopadzie
kasprzyk
30-12-2013, 23:01
witam,
jak oceniacie zużycie energii elektrycznej VIESSMANN POMPA CIEPŁA SPLIT POWIETRZE WODA - Vitocal 200-S 5,6 kW
1. Zgrzanie C.W.U. do temperatury 50*C w zbiorniku 170l przy dodatniej temperaturze zewnętrznej to jakieś 3kWh do 5kWh.
Ale od jakiej temperatury ?, zwróć uwagę, że sam napisałeś o rozbieżności prawie 100%, czyli musisz dokładnie przeanalizować czas, temperaturę początkową i końcową, żeby wyciągnąć bardziej miarodajne wnioski.
2. Ogrzanie domu przy pomocy podłogówki 90m2 do temperatury 20*C przy temperaturze zewnętrznej od 0*C do 5*C to jakieś 15kWh.
Tutaj to samo pytanie - od jakiej temperatury, 0-5 stopni temp. zewnętrznej należałoby przeanalizować z tabelką sprawności tego urządzenia.
Czyli na dobę przy jeszcze dodatnich temperaturach zewnętrznych ten model pompy ciepła potrzebuje do C.W.U + C.O. około 20kWh.
Oczywiście nadal jestem na etapie rozgryzania ustawień tego urządzenia, gdzie staram się zoptymalizować jej dobowy cykl pracy no i zapotrzebowanie na energie. Jeśli zatem ktoś posiada ten model pompy ciepła proszę o wymianę doświadczeń.
Identyczne urządzenie było zakładane przez firmę w której pracuję, niestety nie mam teraz kontaktu z klientem, brak jakichkolwiek danych oprócz faktu, że był bardzo pozytywnie zaskoczony po zeszłym sezonie zimowym.
Musisz być świadomy tego, że zużycie energii elektrycznej pompy powietrznej powinniśmy podliczyć po całym roku użytkowania, a nie patrząc tylko wtedy, kiedy warunki jej użytkowania są najmniej korzystne. PW "nadrabia straty" zimowe w okresach przejściowych, kiedy temperatura za dnia szybko się podnosi, w sytuacji pompy z odwiertami, dolnego źródła nie zregenerujesz tak szybko.
Przekonanie jakim kiedyś się kierowaliśmy, iż pompy solankowe są zdecydowanie bardziej wydajne od tych powietrznych , powoli się wyrównuje, ale oczywiście nie ma dwóch identycznych budynków, żeby czarno na białym przedstawić takie wyniki.
Pzdr
rosomakx4
31-12-2013, 08:10
A moja PC zjadła od 31.10 do 31.12 863 KWh,
W zasadzie cykl pracy tylko w taniej taryfie, raz grzałem ciepłą wode 25 min w drogiej, taki wypadek przy pracy.
od 30.11 do 31.12 530 KWh na 184 godzinki pracy czyli zaokrąglając jakieś niecałe 200 zł
Srednio łyka jakieś 2,9 KWh na godzine pracy CO i CWU mimo że DZ ma dość wysoką temp a GZ nie dochodzi do 30 st zasilania
W grudniu średnio na dzień pracowała 5,9 h zakładałem średnią ok 8h
Jak tak dalej pójdzie to sezon zamkne w kwocie ok 1000-1100 zł za prąd
Nie przykladaj tego dziwnie cieplego grudnia do reszty sezonu. To "anomalia pogodowa".
Moja w zeszlym grudniu pracowala na CO srednio 7,2h a w tym grudniu 6h. To spora roznica.
podejrzewam, że gdyby wziąść pod lupę zimy z lat 50-60-70 to te ostatnie kilkanaście lat to byłaby jedna wielka anomalia pogodowa :lol2:
to czy można w tym przypadku użyć słowa anomalia pogodowa okaże się tak naprawdę za kilka lat :P
Dla mnie najcieplejszy grudzien od 10 lat jest jednak jakas tam anomalia i na jego podstawie nie wyciagal bym jednak wnioskow co do kosztow CO.
Sławek...
31-12-2013, 10:24
Identyczne urządzenie było zakładane przez firmę w której pracuję, niestety nie mam teraz kontaktu z klientem, brak jakichkolwiek danych oprócz faktu, że był bardzo pozytywnie zaskoczony po zeszłym sezonie zimowym.
hehe, tak, tak... był tak pozytywnie zaskoczony, że po roku użytkowania zadzwonił i podzielił się dobrą nowiną po czym kontakt się urwał ;)
Musisz być świadomy tego, że zużycie energii elektrycznej pompy powietrznej powinniśmy podliczyć po całym roku użytkowania, a nie patrząc tylko wtedy, kiedy warunki jej użytkowania są najmniej korzystne. PW "nadrabia straty" zimowe w okresach przejściowych, kiedy temperatura za dnia szybko się podnosi, w sytuacji pompy z odwiertami, dolnego źródła nie zregenerujesz tak szybko.
pewnie że nadrobi... jak zaczniesz w lipcu grzać w chałupie to nawet pojawi się zysk w stosunku do gruntowej, tylko nie patrz na zimę bo nie warto ;)
Przekonanie jakim kiedyś się kierowaliśmy, iż pompy solankowe są zdecydowanie bardziej wydajne od tych powietrznych , powoli się wyrównuje, ale oczywiście nie ma dwóch identycznych budynków, żeby czarno na białym przedstawić takie wyniki.
Pzdr
to przekonanie najbardziej wyrównuje się wśród tych, którzy handlują powietrznymi (czego mamy tutaj najlepszy przykład)
piękne propagandowe przemówienie, aż się łza w oku kręci ;)
zasłużyłeś u szefa na premię ;)
Nie uprawiaj propagandy produktowej, nigdy nie będzie tak że dla tej samej sprężarki odbiór zimna przez otoczenie dla ziemi i powietrza będzie taki sam, proszę nie wprowadzać ludzi w błąd, więc nic się nie wyrównuje i nigdy się nie zrówna dla obowiązujących praw fizyki.
Zużycie za okres 30.11.2013 - 30.12.2013
1T=144kwh
2T=519kwh
%2T=78%
koszt = 237,7zł
kosz dla średniej ceny 1kwh(0,46)=305zł
Bardzo ładnie i czytelnie:yes::yes::yes:
Jeszcze mógłbyś podać sumę bez rozbicia na taryfy, żeby nie trzeba było dodawać w myślach;):D
koszt = 237,7zł
kosz dla średniej ceny 1kwh(0,46)=305zł
A ja nie rozumiem tych dwóch linii.
Koszt prądu dla celów co i cwu powinien być jedną liczbą.
A ja nie rozumiem tych dwóch linii.
Koszt prądu dla celów co i cwu powinien być jedną liczbą.
Powinien, ale adiqq w tej sprawie zglosil votum separatum. Gadamy o tym od rana na innym watku. :)
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171750-Pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda/page670
Arturo72
31-12-2013, 14:52
A ja nie rozumiem tych dwóch linii.
Koszt prądu dla celów co i cwu powinien być jedną liczbą.
Właśnie,że nie,powinna to być jedna linia ale ze średnią ceną kWh dla całego prądu w domu.
Właśnie,że nie,powinna to być jedna linia ale ze średnią ceną kWh dla całego prądu w domu.
No to i cale zuzycie tam podac. Po co sie "rozdzrabniac". :)
Właśnie,że nie,powinna to być jedna linia ale ze średnią ceną kWh dla całego prądu w domu.
Jakoś niezrozumiały jest dla mnie ten postulat. Najwyraźniej za trudny do zrozumienia.
Spisuję stany podlicznika PCi c.o., stąd mam ile w danym miesiącu pompa "wykręciła" kWh w 1T oraz w 2T. Ceny 1kWh (przesył + en. czynna) w 1T i 2T są znane. Mnożę i wiem ile dokładnie kosztowało mnie ogrzewanie.
Tak samo spisuję stany podlicznika PCi c.w.u. i wiem ile kosztowało mnie przygotowanie ciepłej wody.
Poproszę o rozwinięcie i uzasadnienie tego Waszego (innego) podejścia do wyliczenia kosztu ogrzewania.
No ale to może w Nowym Roku 2014, i w tym miejscu i czasie składam Wszystkim wszystkiego dobrego, a pozostając w temacie forum, w szczególności: zero awarii, komfortu cieplnego, niskiego zużycia prądu, niskich kosztów, dużego COP, wysokich temperatur DZ, optymalnej deltyT, itd....:D
Arturo72
31-12-2013, 16:58
Poproszę o rozwinięcie i uzasadnienie tego Waszego (innego) podejścia do wyliczenia kosztu ogrzewania.
Między innymi dlatego mam G11 a nie G12,Ty masz tańszą kWh dla ogrzewania ale za to droższą dla zużycia bytowego niż byś miał w G11. Różnica między średnią ceną kWh w G12 a w G11 pokazuje nam zysk między jedną i drugą taryfą.
Co z tego,że grzejesz w cenie 0,20 jak pozostały prąd w domu masz po 0,90 a mający G11 ma cały prąd w domu za 0,54.
Między innymi dlatego mam G11 a nie G12,Ty masz tańszą kWh dla ogrzewania ale za to droższą dla zużycia bytowego niż byś miał w G11. Różnica między średnią ceną kWh w G12 a w G11 pokazuje nam zysk między jedną i drugą taryfą.
Co z tego,że grzejesz w cenie 0,20 jak pozostały prąd w domu masz po 0,90 a mający G11 ma cały prąd w domu za 0,54.
No proszę, przecież to jest oczywista oczywistość, że prąd w 1T jest droższy w G12 względem G11.
Ale jaki to ma związek z tym jaki jest mój realny koszt ogrzewania w aktualnie obowiązującej mnie taryfie ?
Czy dobrze rozumiem, że chodzi o odpowiedź jaki byłby mój koszt ogrzewania gdybym miał G11 ? Trudno powiedzieć dokładnie, bo sterowanie pracą PCi byłoby inne: bez "podnoszenia" temperatury zasilania w godzinach taniego prądu, pewnie z ciut niższą temperaturą zasilania a tym samym ciut wyższym COPem co w konsekwencji prowadziłoby do trochę mniejszej ilości kWh.
W okresie 27.11-2013 - 27.12.2013 zużyłem 575,1 kWh. Koszt w G12w: 226,78 zł Zakładając, że w G11 zużyłbym np. 520 kWh koszt wyniósłby 323,1 zł. Aby koszt był porównywalny musiałbym zużyć 364 kWh czyli 63% tego co realnie zużyłem. Nie sądzę aby było to możliwe..
I druga kwestia: według mojego arkusza od 18-tu miesięcy mam zysk całkowity z racji stosowania G12w na poziomie 22,2% względem G11. Kwotowo to 1359 zł (w ciągu 18 miesięcy zaoszczędziłem będąc w G12w tyle ile wydam mniej więcej w jednym sezonie grzewczym na co i cwu)
To są moje realne dane wraz z porównaniem "jakby to było gdybym był w G11"
Pozdrawiam i wszystkiego dobrego w 2014 życzę
Zrobiłem symulację szczegółową porównującą koszty w G11 i G12w obejmującą okres od 27.03.2012.
Do obliczeń przyjąłem, że w G11 zużyłbym 10% kWh mniej niż w rzeczywistości zużyłem.
232650
Jakie wnioski ?
Koszt co + cwu:
w G11 byłby 1521 zł
w G12w jest 1005 zł
Koszt bytowy
w G11 byłby 1652 zł
w G12w jest 1327 zł
Koszt sumaryczny:
w G11 byłby 3173 zł
w G12w jest 2433 zł
Myślę, że w następnych latach w stopce będę podawał np:
2013/2014: co i cwu real 4600 kWh=1620 zł (G12w); symulacja: 4140 kWh=2100 zł (G11)
PS. w kolumnie AL były liczby wynikające z pomniejszonego zużycia o 10% a powinny być realne, więc korekta (nie chce mi się już robić nowego obrazka):
Koszt co i cwu G12w [zł]
1 105,80 zł
245,82 zł
143,31 zł
59,84 zł
37,27 zł
31,63 zł
33,50 zł
50,83 zł
107,18 zł
169,65 zł
226,78 zł
nie trafia do mnie argument, że przy pracy w G11 będzie mniejsze zużycie...
może w przypadku mocno przewymiarowanych PC....
ale w moim przypadku - nie sądzę...
a ja są różnice, to na pewno nie rzędu 105, tylko dużo mniejsze....
Symulacja przyjmie wszystko :D
Przyjąłem 10% ale pewnie będzie to mniej, a skoro mniej to tym większa korzyść ze stosowania G12.
Kobita wyszykowana... zmywamy się na Sylwka do znajomych...
Szczęśliwego Nowego Roku !
Zużycie za grudzień 2013r. ==> 501kWh.
Zużycie za cały 2013r. ==> 3715kWh.
-------- Okres: 2013-12-01 do 2013-12-31 23:59:59 (31,00 [d]) ---------
Czas pracy CO: 184,80 [h] (83,2%)
Czas pracy CWU: 37,24 [h] (Cykli: 133) (Średnio dziennie: 4,3)
Suma pracy PCi: 222,0 [h]
Startów: 157 (Średnio dziennie: 5,1)
Czas pracy śr CO: 5,96 [h/d]
Czas pracy śr CWU: 1,20 [h/d]
Czas pracy śr: 7,2 [h/d]
Szacowane zużycie: 775 [kWh] Średnio: 25,0 [kWh/d]
CWU: 184 [kWh] Średnio: 5,9 [kWh/d]
CO: 591 [kWh] Średnio: 19,1 [kWh/d]
CO/100m2: 8,3 [kWh/(d*100m2)]
Koszt [2/98%]: 257 zł w tym CO [0/100%]: 185 zł CWU [19/81%]: 72 zł
------------------------------------------------------------------------
Gratuluję ciepłego domu, Pyxis! Tylko pozazdrościć. Czy w pierwszym sezonie grzewczym zużyłeś więcej prądu? U mnie tak różowo to nie wygląda, ale pocieszam się że to pierwszy sezon.
Gratuluję ciepłego domu, Pyxis! Tylko pozazdrościć. Czy w pierwszym sezonie grzewczym zużyłeś więcej prądu? U mnie tak różowo to nie wygląda, ale pocieszam się że to pierwszy sezon.
Czy on taki cieply to ja nie wiem, ale pompa skutecznie redukuje koszty.
W zeszlym (moim pierwszym zamieszkalym sezonie grzewczym - wczesniej jedna zime grzalem dom siwiezo po wylewkach i tynkach) za taki sam okres bylo 19% wieksze zuzycie na cele CO, ale ten grudzien jest bardzo cieply, wiec to chyba glownie jego zaleata.
1.12 - 1.01
Prądu zjadła 555,52 kWh, a wys... z siebie
na CO 1490 kWh, na CWU 291 kWh
Jacek150
01-01-2014, 12:35
Moje zuzycied za grudzien wygląda tak:
zuzycie prądu na CO i CWU - 984 kwh
ilośc całkowita godzin pracy na CO i CWU - 326 w tym na CWU 40
ilośc godzin pracy na dzien 10,5 łącznie z CWU w tym CWU 1,3
zużycie dzienne wraz z cwu 31,74 kwh
zużycie średnie prądu na godzinę pracy pompy wraz z CWU - 3,02 kw
1.12 - 1.01
Prądu zjadła 555,52 kWh, a wys... z siebie
na CO 1490 kWh, na CWU 291 kWh
W sumie za ten cieply grudzien COP=3,2 nie powala. Licze, ze podasz tez info jakjuz bedzie zima.
Moje zuzycied za grudzien wygląda tak:
zuzycie prądu na CO i CWU - 984 kwh
ilośc całkowita godzin pracy na CO i CWU - 326 w tym na CWU 40
ilośc godzin pracy na dzien 10,5 łącznie z CWU w tym CWU 1,3
zużycie dzienne wraz z cwu 31,74 kwh
zużycie średnie prądu na godzinę pracy pompy wraz z CWU - 3,02 kw
Mieszkamy niedaleko siebie w podobnie docieplonych domach i taka sama ilosc osob w domu, to i zuzycie w przeliczeniu na wielkosc domu mamy bardzo, bardzo, podobne.
Szkoda, ze nie masz wyluskanego samego CO. Ile orientacyjnie CWU zuzywacie w miesiacu?
Jacek150
01-01-2014, 13:27
W sumie to nie wiem. Wody zuzywam ok 9 m3. Mam cyrkulacje , ktora pracuje w okreslonych godzinach. trochę wychładza zbiornik i przez to praca pompy na CWU może byc dłuższa.
W sumie za ten cieply grudzien COP=3,2 nie powala. Licze, ze podasz tez info jakjuz bedzie zima.
KOP, a nie COP, bo w tym cały zużyty prąd przez urządzenie.
W rzeczuwiśtości jest jeszcze odrobinę niższy, bo ciepłomierze nie liczą do tyłu podczas defrostu. Na jeden defrost przydada ok 1,5 MJ. Należało by je wszystkie zliczyć i odjąć. Nikt też nikogo nie miał powalać, pokazuje jedynje, że da się i to działa. Chciałbym też porównać z jakimś inverterem, ale jak na razie chętnych podać swoje KOPy poza kol Pychy brak.
Zimą w sensie mrozu, mogę podać tylkochwilowe KOPy, bo przy średniej dobowej < -5C moje zapotrzebowanie na ciepło przekroczy możliwości pompy.
mkm silesia
01-01-2014, 14:18
Ale licznik energii elektrycznej w czasie odszraniania liczy ?
mkm silesia
01-01-2014, 14:29
No właśnie czyli scop zawiera energię zużytą na odszszranianie
Sprawdziłem w grudniu rzeczywiste zużycie kWh mojej pompy na pożyczonym liczniku i wyszło mniej niż zwykle zakładałem. Godzina pracy pompy wraz ze wszystkimi pompkami zużywa 2,9 kWh.
Łączne zużycie na CO i CWU 642kWh
Czas pracy pompy na CO 183 h (średnio dziennie 5,9 h 100% w II taryfie)
Czas pracy pompy na CWU 38 h (średnio dziennie 1,2 h )
Przez cały 2013 pompa przepracowała na CO 1270 h a na CWU 383 h. Przyjmując że na 1 h pracy idzie 3 kWh to rocznie poszło na CO 3810 kWh wszystko w II taryfie po 0,31zł czyli rok ogrzewania kosztował mnie 1181 zł.
Znów ktoś mataczy
Defrost to zużyta energia elektryczna + ciepło wcześniej wyprodukowane i przekazane instalacji.
Nie wiem jak są liczone SCOPy producentów, ale moje nie uwzględniają ciepła zużywanego na defrost.
Jak są temperarury bliskie 0C i pompa pracuje non stop, a defrosci co godzinę, to w ciągu doby ukradnie z bilanu 10 kWh, ok 8-9% ciepła wyprodukowanego.
mkm silesia
01-01-2014, 15:12
Ta mataczy pc ma uzupełniać straty budynku tak ?
Czyli stratę na odszszranianie też musi uzupełnić.
U mnie w okresie 1..31.12 wyszło następujące zużycie w G12:
CWU:
czas pracy: 43 h 16 m
zużycie 104 kWh
koszt 32 zł
CO:
czas pracy: 230 h 14 m
zużycie 451 kWh
koszt 148 zł
Razem:
zużycie 555 kWh
1T = 38 zł (10%)
2T = 142 zł (90%)
oszczędność do G11: 130 zł
KOP, a nie COP, bo w tym cały zużyty prąd przez urządzenie.
W rzeczuwiśtości jest jeszcze odrobinę niższy, bo ciepłomierze nie liczą do tyłu podczas defrostu. Na jeden defrost przydada ok 1,5 MJ. Należało by je wszystkie zliczyć i odjąć. Nikt też nikogo nie miał powalać, pokazuje jedynje, że da się i to działa. Chciałbym też porównać z jakimś inverterem, ale jak na razie chętnych podać swoje KOPy poza kol Pychy brak.
Zimą w sensie mrozu, mogę podać tylkochwilowe KOPy, bo przy średniej dobowej < -5C moje zapotrzebowanie na ciepło przekroczy możliwości pompy.
Dlatego wole pisac SPF dla grudnia, chociaz to nie wszyscy akceptuja.
Te defrosty faktycznie moga popsuc rezultat. Jesli przyjac 8% wyprodukowanej energii na defrosty to SPF mamy juz 2,95. Powinno sie je uwzgledniac, bo one pomnijszaja energie do wykorzystania na ogrzanie obiektu.
Ta mataczy pc ma uzupełniać straty budynku tak ?
Czyli stratę na odszszranianie też musi uzupełnić.
Chyba tak.
Ale dam ci przykład pomocniczy. Najpierw PC oddała 10 kWh do insralacji, po czym zabrała z powrotem 5kWh na defrost, by następnie tę stratę uzupełnić znów 5 kWh.
Ile kWh zanotuje ciepłomierz, a ile kWh zostanie oddane do pomieszczenia?
mardor1971
01-01-2014, 15:39
U mnie 3250 Kwh za cały rok po 0,54 gr wychodzi 1755 za OC i CWU. Miesięcznie zużywałem zeszłej zimy prądu za ok 500 pln latem za ok 250 pln. Więc a propo licznika dwutaryfowego gdzie miałbym zaoszczędzić? Bo zimowe "oszczędności" popłyną latem w kosz. Koszta ogrzewania wyrównują się u mnie z kosztami bytowymi, które są głównie w dzień czyli w drogiej taryfie.
mardor1971
01-01-2014, 15:44
Nie rozumiem jak ty to liczysz. 555,52 KWh zjadła prądu to jak na CO poszło 1490Kwh a na CWU 291. Bo albo 555 albo 1781. Tak mówi matematyka. Jeśli piszesz waty co do ciepła to nie są to Kwh
Nie rozumiem jak ty to liczysz. 555,52 KWh zjadła prądu to jak na CO poszło 1490Kwh a na CWU 291. Bo albo 555 albo 1781. Tak mówi matematyka. Jeśli piszesz waty co do ciepła to nie są to Kwh
Każdy dziś ma cięższą głowę do matematyki
Leciało, to jakoś tak 555,52 kWh x kop = 1490 kWh (CO) + 291 kWh (CWU)
Czy tak juz może być? Z rymi watami to już ja nie czaję o co leci.
Może chodzi ci o ciepło w MJ?
Może nie wiesz, że te jednostki można stosować zamiennie. 3,6 MJ=1 kWh
mkm silesia
01-01-2014, 16:01
Nie matacz licznik energii elektrycznej liczy wszystko jak policzysz z energią wyprodukowaną to będziesz miał średnią z uwzględnieniem odszraniania
mardor1971
01-01-2014, 16:09
Każdy dziś ma cięższą głowę do matematyki
Leciało, to jakoś tak 555,52 kWh x kop = 1490 kWh (CO) + 291 kWh (CWU)
Czy tak juz może być? Z rymi watami to już ja nie czaję o co leci.
Może chodzi ci o ciepło w MJ?
Może nie wiesz, że te jednostki można stosować zamiennie. 3,6 MJ=1 kWh
kurczę jak wy cudownie liczycie. Bo ja zczytuję z podlicznika zużycie Kwh i wiem ile prądu zużyła pc. Nie kombinuję z kopami copami czy czort wie z czym jeszcze. Piszę, że prądu moja PC zużyła za cały rok 3250 Kwh i nie inaczej. Proszę was o takie same jasne odpowiedzi. Bo chociaż jestem po mat-fizie to nie rozumiem do końca tych przeliczników. W energetyce płacimy za Kwh a nie za kopy copy czy coś tam.
Nie matacz licznik energii elektrycznej liczy wszystko jak policzysz z energią wyprodukowaną to będziesz miał średnią z uwzględnieniem odszraniania
Ostro musialeś wczoraj strzelac ;)
Jutro np, możesz napisać nam jak liczysz SCOP z uwględnieniem defrostów
kurczę jak wy cudownie liczycie. Bo ja zczytuję z podlicznika zużycie Kwh i wiem ile prądu zużyła pc. Nie kombinuję z kopami copami czy czort wie z czym jeszcze. Piszę, że prądu moja PC zużyła za cały rok 3250 Kwh i nie inaczej. Proszę was o takie same jasne odpowiedzi. Bo chociaż jestem po mat-fizie to nie rozumiem do końca tych przeliczników. W energetyce płacimy za Kwh a nie za kopy copy czy coś tam.
Masz rację, przepraszam
Czytaj w takim razie tylko zużycie łączne 555kWh prądu CO+CWU, na resztę przyknij oko, lub całkiem przewiń mój post.
Witam w Nowym Roku.
Sezon grzewczy 2013/2014 (co+cwu) temp. wewn. 22,5°C:
cena kWh 0,36PLN (bez opłat stałych)
październik: 121,70kWh; 3,93kWh/d; 43,81PLN
listopad: 224,70kWh; 7,49kWh/d; 80,89PLN
grudzień: 289,70kWh/d; 9,35kWh/d; 104,29PLN
Razem: 636,1kWh; 228,99PLN
Ciepła zima spowodowała, że w stosunku do poprzedniego roku zużycie za grudzień mam o 39% niższe,
za listopad i październik też było mniejsze ale o ok. 5-10%.
kurczę jak wy cudownie liczycie. Bo ja zczytuję z podlicznika zużycie Kwh i wiem ile prądu zużyła pc. Nie kombinuję z kopami copami czy czort wie z czym jeszcze. Piszę, że prądu moja PC zużyła za cały rok 3250 Kwh i nie inaczej. Proszę was o takie same jasne odpowiedzi. Bo chociaż jestem po mat-fizie to nie rozumiem do końca tych przeliczników. W energetyce płacimy za Kwh a nie za kopy copy czy coś tam.
Pij duzo plynow, wypoczywaj, zjedz bulioniku. Jutro bedzie lepiej. ;)
rosomakx4
01-01-2014, 17:41
U mnie w okresie 1..31.12 wyszło następujące zużycie w G12:
Razem:
zużycie 555 kWh
1T = 38 zł (10%)
2T = 142 zł (80%)
oszczędność do G11: 130 zł
A pozostałe 10% w 3T albo gratis... widać 1.01 nie każdemu służy
A pozostałe 10% w 3T albo gratis... widać 1.01 nie każdemu służy
Fakt 10% popłynęło przez gardło. Poprawiam. Dzięki za spostrzegawczość.
kasprzyk
01-01-2014, 18:13
hehe, tak, tak... był tak pozytywnie zaskoczony, że po roku użytkowania zadzwonił i podzielił się dobrą nowiną po czym kontakt się urwał ;)
Napisałem po "zeszłym sezonie zimowym", nie napisałem, że skontaktował się po roku czasu - czytaj ze zrozumieniem.
pewnie że nadrobi... jak zaczniesz w lipcu grzać w chałupie to nawet pojawi się zysk w stosunku do gruntowej, tylko nie patrz na zimę bo nie warto ;)
to przekonanie najbardziej wyrównuje się wśród tych, którzy handlują powietrznymi (czego mamy tutaj najlepszy przykład)
piękne propagandowe przemówienie, aż się łza w oku kręci ;)
zasłużyłeś u szefa na premię ;)
Myślałeś, że jesteś najlepszą wróżką na forum ? ;) - muszę Cię jednak rozczarować, tym razem Tobie nie wyszło. A może to była wróżba na przyszłość ? - pożyjemy, zobaczmy, ale jak na razie nie mam powodów by się przebranżowić a już zupełnie nie kręci mnie praca w charakterze handlowca, ale Ty wiesz lepiej, za kilka lat zweryfikujemy Twoje zdolności wróżbity, może czeka Cię wielka kariera :)
Pzdr
Grudzień 2013 - dane z podlicznika pompy ciepła (CO+CWU+pompki+antylegionella): I taryfa: 53 kWh - koszt 34,50 zł; II taryfa: 546 kWh - koszt 201,47 zł; całość : 599 kWh - 235,98 zł; średnio: 19,32 kWh/dzień; czas pracy CO: 139h46min; czas pracy CWU: 43h16min, temperatury (I / II taryfa): CO 20/23 *C, CWU 40/47*C
U mnie 3250 Kwh za cały rok po 0,54 gr wychodzi 1755 za OC i CWU. Miesięcznie zużywałem zeszłej zimy prądu za ok 500 pln latem za ok 250 pln. Więc a propo licznika dwutaryfowego gdzie miałbym zaoszczędzić? Bo zimowe "oszczędności" popłyną latem w kosz. Koszta ogrzewania wyrównują się u mnie z kosztami bytowymi, które są głównie w dzień czyli w drogiej taryfie.
Bez dokładnego opomiarowania (a takowego widać nie masz bo piszesz o swoich kosztach "około") to może Ci się tylko wydawać, że nie będziesz miał oszczędności. To czy one będą zależy od tego w jaki sposób funkcjonuje Twoja rodzina oraz Twoja instalacja co i cwu. Innymi słowy: w jakim procencie "energochłonne czynności życiowe" rodziny odbywają się w godzinach taniego prądu w G12w (22:00-6:00 + 13:00-15:00 + cała sobota + cała niedziela + wszystkie dni ustawowo wolne od pracy w stałych dniach roku, np. 1 styczeń, 1 maj, 3 maj, itd.) lub G12r (codziennie 22:00-7:00 + 13:00-16:00) oraz czy widzisz możliwość wysterowania PCi również do pracy w godzinach taniego prądu, tzn. czy masz trochę/lekko/znacznie przewymiarowaną pompę i odpowiednią akumulacyjność budynku.
Moja rodzina zużywa prądu bytowego w taniej taryfie G12w w wysokości 66% i za ostatnie 10 miesięcy (od 27.03.2013) koszt wyniósł 1327 zł w G12w. W G11 wyniósłby 1652 zł. Wniosek: zużywanie prądu bytowego w około 60% w taniej taryfie przynosi oszczędności. Zyski "robi" tak naprawdę dopiero wysterowanie PCi. Moje PCi za ten okres pracowały w 92% w taniej taryfie i tutaj są już poważniejsze oszczędności: 1005 zł (G12w) vs. 1521 zł (G11)
Być może przy zużyciu bytowym w tanim prądzie niższym niż w drogim (np. 40%) i wysterowanie pracy PCI na 70-80% w tanim prądzie już spowoduje wyjście na "plus"
I najważniejsze: żyjemy normalnie, nie zwracając uwagi na to, że w niektórych godzinach prąd jest droższy (jedynie zmywarkę nastawiamy w tygodniu na opóźniony start po 22:00) Nie budzę się przed 6:00 aby nastawić wodę w czajniku, nie czekam do 22:00 aby włączyć TV czy komputer, prasowanie również zdarza się przed 22:00 a obiady i kolacje w mikro czy kuchence, czy na płycie podgrzewamy i przygotowujemy po powrocie z pracy i nie czekamy na 22:00 itd. Reszta prac prądożernych, tak jak pisałem, zgodnie z naszym trybem życia, i tak wykonujemy głównie w weekendy: pranie, prasowanie, gotowanie, sprzątanie.
Jak więc widzisz odpowiedź na Twoje pytanie "gdzie miałbym zaoszczędzić" jest mocno zależna od tego o czym napisałem: Twój tryb życia + sterowanie pracą PCi i nie ma co z góry zakładać, że "oszczędności" popłyną latem w kosz, bo wcale tak nie musi być.
mkm silesia
01-01-2014, 20:28
Chyba tak.
Ale dam ci przykład pomocniczy. Najpierw PC oddała 10 kWh do insralacji, po czym zabrała z powrotem 5kWh na defrost, by następnie tę stratę uzupełnić znów 5 kWh.
Ile kWh zanotuje ciepłomierz, a ile kWh zostanie oddane do pomieszczenia?
To ja też mam przykład pomocniczy jak w budynku mamy 21oC a woda w co po procesie odszraniania ma 26oC to pompa chłodziła dom czy grzała.
I drugie ile energii dostarcza resublimacja 1kg pary wodnej a ile energii pochłania topienie 1kg lodu
To ja też mam przykład pomocniczy jak w budynku mamy 21oC a woda w co po procesie odszraniania ma 26oC to pompa chłodziła dom czy grzała.
I drugie ile energii dostarcza resublimacja 1kg pary wodnej a ile energii pochłania topienie 1kg lodu
Bez sensu było w 2013
Bez sensu jest w 2014
Wszystkiego najlepszego!
mkm silesia
01-01-2014, 21:09
Bez sensu było w 2013
Bez sensu jest w 2014
Wszystkiego najlepszego!
Niee to spisek tych wrednych producentów i jeszcze bardziej oszukańczych instalatorów nawet przekupili tych od norm żeby na papierze mamić biednego klienta.
Niee to spisek tych wrednych producentów i jeszcze bardziej oszukańczych instalatorów nawet przekupili tych od norm żeby na papierze mamić biednego klienta.
:D
Ciężki przypadek, chińczyk nieźle w głowe na...ł
mkm silesia
01-01-2014, 21:45
:D
Ciężki przypadek, chińczyk nieźle w głowe na...ł
Wara od Chińczyka oni teraz maja kapitalizm my euro komunę co nam zabiera 80% zarobionej kasy
To ja też mam przykład pomocniczy jak w budynku mamy 21oC a woda w co po procesie odszraniania ma 26oC to pompa chłodziła dom czy grzała.
I drugie ile energii dostarcza resublimacja 1kg pary wodnej a ile energii pochłania topienie 1kg lodu
Ty naprawde tak uwazasz, czy tylko "grasz" idiote na forum? Chluby Ci to nie przynosi, oj nie. :)
mkm silesia
01-01-2014, 22:37
Ty naprawde tak uwazasz, czy tylko "grasz" idiote na forum? Chluby Ci to nie przynosi, oj nie. :)
to było pytanie pomocnicze chluby raczej nie szukam chyba że na 2015 bo powoli domykam druga połowę 2014 takie to dziadostwo te pompy powietrzne i partacze z instalatorów tego dziadostwa :lol2:
to było pytanie pomocnicze chluby raczej nie szukam chyba że na 2015 bo powoli domykam druga połowę 2014 takie to dziadostwo te pompy powietrzne i partacze z instalatorów tego dziadostwa :lol2:
Ale Ty naprawde tak starasz sie liczyc ten bilans? Czy jaja sobie z nas robisz?
Pytam powaznie.
mkm silesia
01-01-2014, 22:48
no jasne że nie już pisałem jak to wygląda w czasie pomiarów (spr. 30% itd.) można policzyć biorąc pod uwagę spadek temp. w zładzie wody ale to też z błędem bo trochę wylewka odda
poza tym nie można porównywać szronienia w on off z inwerterem i ezr ze względu na delty
kto teraz kupuje pw on off ostatnią zainstalowałem chyba w 2009
no jasne że nie już pisałem jak to wygląda w czasie pomiarów (spr. 30% itd.) można policzyć biorąc pod uwagę spadek temp. w zładzie wody ale to też z błędem bo trochę wylewka odda
poza tym nie można porównywać szronienia w on off z inwerterem i ezr ze względu na delty
kto teraz kupuje pw on off ostatnią zainstalowałem chyba w 2009
A matme miales kiedys tam w szkole? Jesli pobierasz jakies cieplo na defrost, to ono sie do bilansu ciepla do wykorzystania na ogrzanie domu doda, czy odejmie? "Troche odda" miesci sie w Twoim rozumieniu matematyki jako wartosc ujemna?
Sprecyzuj co masz dokladnie na mysli, bo jestem lekko "przerazony". :)
mkm silesia
01-01-2014, 23:04
A matme miales kiedys tam w szkole? Jesli pobierasz jakies cieplo na defrost, to ono sie do bilansu ciepla do wykorzystania na ogrzanie domu doda, czy odejmie? "Troche odda" miesci sie w Twoim rozumieniu matematyki jako wartosc ujemna?
Sprecyzuj co masz dokladnie na mysli, bo jestem lekko "przerazony". :)
a licznik energii elektrycznej to co też działa wstecz albo wcale (jak licznik ciepła) w czasie odszraniania czy normalnie liczy ?
więc energia na odszranianie jest w bilansie czy nie - zakładając że licznik elektryczny jednak liczy a tak jest
a licznik energii elektrycznej to co też działa wstecz albo wcale (jak licznik ciepła) w czasie odszraniania czy normalnie liczy ?
więc energia na odszranianie jest w bilansie czy nie - zakładając że licznik elektryczny jednak liczy a tak jest
Licznik energii elektrycznej caly czas zlicza do przodu. To jasne.
Jak jest z cieplomierzem w koncu? Przy braniu energii na defrost z instalacji "cofa sie"?
Który z nich swojemu klientowi ciepłomierz zainstaluje!?
A tu jeszcze wymagać od nich umiejętności liczenia SCOPów
Daj spokój u nich na szkoleniu uczą jak sprzedać, a nie sprawdzać co sie sprzedało.
Bez kitu
Mam nadzieję, że nie jesteś reprezentatywnym przykładem branży " instalatorskiej"
mkm silesia
01-01-2014, 23:12
Który z nich swojemu klientowi ciepłomierz zainstaluje!?
A tu jeszcze wymagać od nich umiejętności liczenia SCOPów
Daj spokój u nich na szkoleniu uczą jak sprzedać, a nie sprawdzać co sie sprzedało.
no jednak spisek
co do ciepłomierza na jakie przepływy jest Twój?
ostatnio jak proponowałem to klient nie chciał zapłacić za taki na 2,5m3/h więc ma tylko licznik energii elektrycznej
jak bym był takim spiskowcem iluminatem masonem to nawet liczników energii elektrycznej bym nie montował
Pytam, bo jesli cieplomierz nie liczy energii pobranej z ukladu, a tylko dostarczona (w co trudno mi bedzie uwierzyc), to Silsia ma klopoty nie tylko z matma ale z prostym logicznym mysleniem tez.
To jak jest?
mkm silesia
01-01-2014, 23:17
to ty masz kłopoty z matma co z tego że nie liczy wstecz jak energia elektryczna jest liczona
to ty masz kłopoty z matma co z tego że nie liczy wstecz jak energia elektryczna jest liczona
:)
Jakies korepetycje by Ci sie przydaly.
Tylko nie wyjedz ze swoimi "obliczeniami" przed jakims chociaz srednio kumatym klientem. Spierdzieli i nawet zaliczki nie bedzie chcial odebrac.
Oj, chluby instalatorskiej braci nie przynosisz.
Pytam, bo jesli cieplomierz nie liczy energii pobranej z ukladu, a tylko dostarczona (w co trudno mi bedzie uwierzyc), to Silsia ma klopoty nie tylko z matma ale z prostym logicznym mysleniem tez.
To jak jest?
Są lepsze i droższe ciepłomierze, które potrafią liczyć i ciepło i chłód, ale nie wiem, czy potrafią sie same przełaczać w inny tryb pracy. Zwykły - tańszy na deltę ujemną reaguje wyświetlając kod błędu.
mkm silesia
01-01-2014, 23:28
pytam jeszcze raz licznik energii elektrycznej liczy zawsze do przodu tak ? obojętnie czy grzeje czy odszrania
pompa musi uzupełnić straty budynku i te na odszranianie tak ?
więc licznik energii elektrycznej liczy też straty na odszranianie
Są lepsze i droższe ciepłomierze, które potrafią liczyć i ciepło i chłód, ale nie wiem, czy potrafią sie same przełaczać w inny tryb pracy. Zwykły - tańszy na deltę ujemną reaguje wyświetlając kod błędu.
No to jesli ma taki "lepszy", to sam mu skoryguje ilosc energii dostarczonej i SPFa wyliczy sobie dzielac po prostu cieplo dostarczone przez energie zliczona przez licznik elektryczny. Jesli ma ten "prosty" to sprawa bedzie dla niego nie do przejscia, bo od energi ktora pokazuje cieplomierz musi odjac (a to nader klopotliwe dzialanie) energie zuzyta na defrosty i dopiero wynik tej roznicy podzielic przez wskazania licznika energii elektrycznej, uzyskujac prawdziwy SPF.
Nie wiem czy to chlopina da rade "przeskoczyc". Wstdze sie tez troszke mu to "wykladac".
pytam jeszcze raz licznik energii elektrycznej liczy zawsze do przodu tak ? obojętnie czy grzeje czy odszrania
pompa musi uzupełnić straty budynku i te na odszranianie tak ?
więc licznik energii elektrycznej liczy też straty na odszranianie
Tak by bylo w przypadku, jesli na odszranianie by szla tylko energia elektryczna. Z tego co tutaj wypisujecie, energia brana jest tez z ukladu CO. Tak jest, czy ktos mnie w ch...a robi?
mkm silesia
01-01-2014, 23:36
No to jesli ma taki "lepszy", to sam mu skoryguje ilosc energii dostarczonej i SPFa wyliczy sobie dzielac po prostu cieplo dostarczone przez energie zliczona przez licznik elektryczny. Jesli ma ten "prosty" to sprawa bedzie dla niego nie do przejscia, bo od energi ktora pokazuje cieplomierz musi odjac (a to nader klopotliwe dzialanie) energie zuzyta na defrosty i dopiero wynik tej roznicy podzielic przez wskazania licznika energii elektrycznej, uzyskujac prawdziwy SPF.
Nie wiem czy to chlopina da rade "przeskoczyc". Wstdze sie tez troszke mu to "wykladac".
No to przecież pisałem że ja nie będę fundował klientom liczników jak chcą i zapłacą to zainstaluje zwykle kończy się na liczniku energii elektrycznej który liczy też energię pobierana w czasie odszraniania
No to przecież pisałem że ja nie będę fundował klientom liczników jak chcą i zapłacą to zainstaluje zwykle kończy się na liczniku energii elektrycznej który liczy też energię pobierana w czasie odszraniania
To niby jak majac sam licznik energii elektrycznej ma policzyc SPF? Przeciez takiego przypadku wogole nie rozwazamy, bo to bezsens totalny. Chyba sie do czegos takiego nie odnosiles? (nadzieja jak widac umiera ostatnia). :)
Tak by bylo w przypadku, jesli na odszranianie by szla tylko energia elektryczna. Z tego co tutaj wypisujecie, energia brana jest tez z ukladu CO. Tak jest, czy ktos mnie w ch...a robi?
Oczywiście, że tak jest. Po to są te tzw bufory 100-150l wymagane przy niektórych PC. Jak ich nie ma siorpie z instalacji lub dodatkowych grzałek w j wewn.
Po tym jeszcze kilkanaście minut dochodzi do siebie po defroście, by powrócić na właściwe parametry zasilania/powrotu
mkm silesia
01-01-2014, 23:41
Tak by bylo w przypadku, jesli na odszranianie by szla tylko energia elektryczna. Z tego co tutaj wypisujecie, energia brana jest tez z ukladu CO. Tak jest, czy ktos mnie w ch...a robi?
pobiera i potem uzupełnia a licznik energii elektrycznej liczy to
Oczywiście, że tak jest. Po to są te tzw bufory 100-150l wymagane przy niektórych PC. Jak ich nie ma siorpie z instalacji lub dodatkowych grzałek w j wewn.
Po tym keszcze kilkanaście minut dochodzi do siebie po defroście, by powrócić na właściwe parametry zasilania/powrotu
Jesli wiec wezmie energie z instalacji CO na defrost a cieplomierz jej nie uwzgledni jakos ujemnej, to liczac SPF musimy ja sami ODJAC od licznika tego ulamka.
Ot i cala matematyka. Zenujace troche, ale jak widac dla niektorych osob to trudne.
mkm silesia
01-01-2014, 23:42
Oczywiście, że tak jest. Po to są te tzw bufory 100-150l wymagane przy niektórych PC. Jak ich nie ma siorpie z instalacji lub dodatkowych grzałek w j wewn.
Po tym jeszcze kilkanaście minut dochodzi do siebie po defroście, by powrócić na właściwe parametry zasilania/powrotu
i co po tym defroście licznik energii elektrycznej "stoi"
pobiera i potem uzupełnia a licznik energii elektrycznej liczy to
Licznik energii elektrycznej liczy, tylko w tym czasie nie ma energii dostarczxanej na ogrzanie obiektu, bo ja musi uzupelnic (czyli najpierw zostala pobrana z CO,a poniej uzupelniona). Bilans energetyczny budynku jest na zero a licznik elektryczny sie krecil. SPF polecial na leb na szyje.
Jesli teraz tego nie zalapales..... ech....
mkm silesia
01-01-2014, 23:48
To niby jak majac sam licznik energii elektrycznej ma policzyc SPF? Przeciez takiego przypadku wogole nie rozwazamy, bo to bezsens totalny. Chyba sie do czegos takiego nie odnosiles? (nadzieja jak widac umiera ostatnia). :)
dlatego pisałem że jak temp. w układzie co spadnie o parę stopni to nie chłodzimy domu a po odszranianiu pompa uzupełnia zabrana energię i to wszystko liczy licznik energii elektrycznej więc w efekcie spf spada
i co po tym defroście licznik energii elektrycznej "stoi"
Ja nie pisze o loczniku energii elektrycznej, tylko ciepłnej on w przeciwieństwie do tego pierwszego stoi i robi "nas" w ... o ok 1,5 MJ na każdy defrost!
dlatego pisałem że jak temp. w układzie co spadnie o parę stopni to nie chłodzimy domu a po odszranianiu pompa uzupełnia zabrana energię i to wszystko liczy licznik energii elektrycznej więc w efekcie spf spada
Jak masz TYLKO licznik energii elektrycznej to nie mowimy o zadnym SPF, bo go nie znamy. My rozwazamy przypadek z CIEPLOMIERZEM. Nie graj teraz glupa.
mkm silesia
01-01-2014, 23:51
Licznik energii elektrycznej liczy, tylko w tym czasie nie ma energii dostarczxanej na ogrzanie obiektu, bo ja musi uzupelnic (czyli najpierw zostala pobrana z CO,a poniej uzupelniona). Bilans energetyczny budynku jest na zero a licznik elektryczny sie krecil. SPF polecial na leb na szyje.
Jesli teraz tego nie zalapales..... ech....
dlatego zgodnie z Twoim linkiem spf dla gruntowych jest 4,3 a dla pw 3,5 bo czasem niższe dz i odszranianie
Co musisz odjac?
Musze odjac cieplo pobrane z instalacji CO na defrost.
Jesli niedoczytales, to badz tak dobty i sie nie w... :)
dlatego zgodnie z Twoim linkiem spf dla gruntowych jest 4,3 a dla pw 3,5 bo czasem niższe dz i odszranianie
BINGO!
Pod warunkiem, ze defrosty cieplomierz sam odjal, bo jesli nie, to jest to SPF bez uwzglednienia deforostow (czyli wprost odczytane wartosci z licznikow), a wiec zawyzony.
mkm silesia
01-01-2014, 23:53
Jak masz TYLKO licznik energii elektrycznej to nie mowimy o zadnym SPF, bo go nie znamy. My rozwazamy przypadek z CIEPLOMIERZEM. Nie graj teraz glupa.
no i jak pisałem dlatego pw ma niższy spf ale jakie to są wartości dla domu 150m2 i 35w/m2
mkm silesia
01-01-2014, 23:55
BINGO!
Pod warunkiem, ze defrosty cieplomierz sam odjal, bo jesli nie, to jest to SPF bez uwzglednienia deforostow (czyli wprost odczytane wartosci z licznikow), a wiec zawyzony.
No myślę że to jakaś "poważna" strona
no i jak pisałem dlatego pw ma niższy spf ale jakie to są wartości dla domu 150m2 i 35w/m2
Ale my nie o tym. :)
No myślę że to jakaś "poważna" strona
Strona jak strona. Wazne, czy na instalacjach uzytkownicy maja te "lepsze" cieplomierze, ktore potrafia same sobie ta energie pobrana odjac.Jesli sa to jakies proste cieplomierze, to SPF jest zawyzony.
Zawyzony tez jest, jesli tutaj ktos podaje wartosci energii bez uwzglednienia defrostow, a to pewnie wiekszosc.
Vld, jak szacujesz ilosc energii pobieranej z instalacji CO na defrost? Jak to procentowo wyglada?
Staram sie oszacowac, jaki to moze byc blad.
Rozejrzałem się trochę i widzę, że są to specjalne wersje liczące odzielnie ciepło i chłód. Wtedy samemu trzeba za dany okres odciąc od wskazań ciepła, naliczone wskazania chłodu.
mkm silesia
02-01-2014, 00:04
Co musisz odjac?
Cieplomiesz liczy tylko energie oddana na CO... Nie odliczy "pobranej" na defrost. Tak?
Podlicznik poda ilosc kWh przez np. Rok. Tak?
Wyliczysz SCOP incl defrost czy nie?
Cieplo oddane / kWh pobrane...
Czy trzeba zonglowac ile kWh pobral z instalacji i ile pradu podczas defrostu gdy de facto PC nie grzala.
A jeszcze wieksza sciema to P/P...
Tam brak cieplomierza... Nie ma bufora... grzalek, defrost to black magic a podlicznik sie kreci ;)
no dokładnie tylko niektórzy nie pojmują a niektórzy specjalnie głupa tną
Strona jak strona. Wazne, czy na instalacjach uzytkownicy maja te "lepsze" cieplomierze, ktore potrafia same sobie ta energie pobrana odjac.Jesli sa to jakies proste cieplomierze, to SPF jest zawyzony.
Zawyzony tez jest, jesli tutaj ktos podaje wartosci energii bez uwzglednienia defrostow, a to pewnie wiekszosc.
Pyxis z całym szacunkiem, ale pewnie jakieś 90% klientów ma w doopie ten cały SPF i jeszcze inne tam COP'y;) Ja się do nich zaliczam:) Mnie interesuje żeby w domu było ciepło i ile mnie to kosztowało (czyli zużycie w kWh), a jakim sposobem PCi to osiągnęła to dla przeciętnego użytkownika jest bez znaczenia:D
Vld, jak szacujesz ilosc energii pobieranej z instalacji CO na defrost? Jak to procentowo wyglada?
Staram sie oszacowac, jaki to moze byc blad.
U siebie licząc z delty, przepływu i czasu wychodzi ok 1,3-1,5 MJ na defrost. Defrosty w zal od warunków mogą być nawet co 45 min ( chyba magnolja miał tak przy grzejnikach). U mnie dziś przy 1-2C za oknem za ostatnie 12h było 7 defrostów. Przy częściowym obciążeniu co 2h, po włączeniu klimakonwektora co 80 min.
Pyxis z całym szacunkiem, ale pewnie jakieś 90% klientów ma w doopie ten cały SPF i jeszcze inne tam COP'y;) Ja się do nich zaliczam:) Mnie interesuje żeby w domu było ciepło i ile mnie to kosztowało (czyli zużycie w kWh), a jakim sposobem PCi to osiągnęła to dla przeciętnego użytkownika jest bez znaczenia:D
Powinienes wiec takie rozwazania przewijac.
Dla mnie to dyskusja nad zroumieniem mechanizmu. Lubie wiedziec. Co z tym zrobie - moja sprawa. To ze czlowiek z branzy tego nie lapie - troszke "przerazajace".
U siebie licząc z delty, przepływu i czasu wychodzi ok 1,3-1,5 MJ na defrost. Defrosty w zal od warunków mogą być nawet co 45 min ( chyba magnolja miał tak przy grzejnikach). U mnie dziś przy 1-2C za oknem za ostatnie 12h było 7 defrostów. Przy częściowym obciążeniu co 2h, po włączeniu klimakonwektora co 80 min.
Liczmy co 1h przez 70% czasu pracy pompy w sezonie (1800h) po 1,4MJ
Wychodzi mi 1764MJ = 490kWh. Przy zapotrzebowaniu 9k kWh to jest 5,4% roznicy na energii dostarczonej.
Przy SPF=3,5 i jego korygowaniu dostaniemy 3,31 jako realny. Chyba ma to jednak znaczenie. IMHO.
mkm silesia
02-01-2014, 00:22
no super liczysz dla on off teraz policz dla inwertera z ezr
Oczywiście, że ma.
Ale defrost to nie tylko strata częsci ciepła. To także strata czasu jak ktoś ma dwie taryfy i mocy urządzenia.
Np alterma 16 kW przy -7C ma 16 kW mocy - chwilowo. Jak uwzględnić defrosty, czyli stratę ciepła i czasu, to jej efektywna średnia moc spada do 12,5 kW.
Na takim deficycie 3,5 kW już można się neźle przejechać.
no super liczysz dla on off teraz policz dla inwertera z ezr
Szacuje tylko, szacuje.
Musial bys przedstawiac takie "warunki brzegowe" dla Inwertera jakie podal Vld dla swojej. Musial bys tez podac dodatkowo realny czas pracy w sezonie (bo pewnie bedzie wiekszy).
To jest tylko taka umyslowa zabawa. Tylko ocena skali zjawiska i ewentualnego pola do drobnych mrketingowych manipulacji. ;)
mkm silesia
02-01-2014, 00:27
Licznik energii elektrycznej liczy, tylko w tym czasie nie ma energii dostarczxanej na ogrzanie obiektu, bo ja musi uzupelnic (czyli najpierw zostala pobrana z CO,a poniej uzupelniona). Bilans energetyczny budynku jest na zero a licznik elektryczny sie krecil. SPF polecial na leb na szyje.
Jesli teraz tego nie zalapales..... ech....
a już przez chwile myślałem że łapiesz to właśnie te 0,8 scop u ciebie łeb szyja
mkm silesia
02-01-2014, 00:31
Szacuje tylko, szacuje.
Musial bys przedstawiac takie "warunki brzegowe" dla Inwertera jakie podal Vld dla swojej. Musial bys tez podac dodatkowo realny czas pracy w sezonie (bo pewnie bedzie wiekszy).
To jest tylko taka umyslowa zabawa. Tylko ocena skali zjawiska i ewentualnego pola do drobnych mrketingowych manipulacji. ;)
ja to oceniałem po ilości kondensatu jakie podawał vld niestety ostatnio byłem przy małej pompce 7kw i było może 0,5l kondensatu przy mglistym (duża wilgotność powietrza) poranku około 0oC
Oczywiście, że ma.
Ale defrost to nie tylko strata częsci ciepła. To także strata czasu jak ktoś ma dwie taryfy i mocy urządzenia.
Np alterma 16 kW przy -7C ma 16 kW mocy - chwilowo. Jak uwzględnić defrosty, czyli stratę ciepła i czasu, to jej efektywna średnia moc spada do 12,5 kW.
Na takim deficycie 3,5 kW już można się neźle przejechać.
Wg tych moich szacunkow efektywna moc do wykorzystania powinna spasc o <>11% (praca na uzupelnienie strat) i jak sadze dodac do tego trzeba czas samego defrostu jako bezczynnosc energetyczna pompy. Zakladajac, ze defrost trwa tyle co czas potrzebny na przywrocenie bilansu ogrzewania "na zero", to bedzie to juz 22% mniej mocy efektywnej.
16kW - 22% = 12,48kW. Moze to przypadek.
a już przez chwile myślałem że łapiesz to właśnie te 0,8 scop u ciebie łeb szyja
Mysle, ze te ronice to glownie z temperatury DZ wynikaja. A swoja droga COP mnijszy o 0,8 to bardzo duzo.
mkm silesia
02-01-2014, 00:36
Wg tych moich szacunkow efektywna moc do wykorzystania powinna spasc o <>11% (praca na uzupelnienie strat) i jak sadze dodac do tego trzeba czas samego defrostu jako bezczynnosc energetyczna pompy. Zakladajac, ze defrost trwa tyle co czas potrzebny na przywrocenie bilansu ogrzewania "na zero", to bedzie to juz 22% mniej mocy efektywnej.
16kW - 22% = 12,48kW. Moze to przypadek.
no to policz scop 4,3 gruntowa minus te ok 20% to ok 3.5 scop pw
ja to oceniałem po ilości kondensatu jakie podawał vld niestety ostatnio byłem przy małej pompce 7kw i było może 0,5l kondensatu przy mglistym (duża wilgotność powietrza) poranku około 0oC
Może się nawet nie domyślasz, ale to nie najlepiej świadczy o algorytmie defrostu w tej pompie.
Jak zniej wyleciało tylko 0,5L tzn,że zrobiła defrost niepotrzebny przy niemal czystej chłodnicy!
mkm silesia
02-01-2014, 00:37
Mysle, ze te ronice to glownie z temperatury DZ wynikaja. A swoja droga COP mnijszy o 0,8 to bardzo duzo.
takie różnice czasem maja gruntowe
mkm silesia
02-01-2014, 00:39
Może się nawet nie domyślasz, ale to nie najlepiej świadczy o algorytmie defrostu w tej pompie.
Jak zniej wyleciało tylko 0,5L tzn,że zrobiła defrost niepotrzebny przy niemal czystej chłodnicy!
mało wiesz o chłodnictwie lepiej często krótki bo mniej energii i lepiej parownik pracuje
mkm silesia
02-01-2014, 00:42
ale super że od razu masz gotową ocenę algorytmu na jakiej podstawie swojego bogatego doświadczenia?
chyba masz zapędy na guru
W ramach dobranocki specjalnie dla ciebie
https://www.youtube.com/watch?v=zNDTh0UVoUk&feature=youtube_gdata_player
mkm silesia
02-01-2014, 00:52
no i w tym roku widziałem to już kilkanaście razy na żywo nawet się przymierzam do do zmierzenia ilości kondensatu tylko muszę zahaczyć gdzieś gdzie działa
a te odszranianie 7kw też mam nagrane ale jeszcze nie miałem przygotowanych pojemników na kondensat
na końcu słychać po przełączeniu zaworu jak sprężarka "przyspiesza"
2013 rok
CO
koszt - 1178,73 zł
zużycie - 2831,56 kWh
CWU - 92,35m3
koszt - 491,16 zł
zużycie - 1383,54 kWh
Razem CO +CWU
4215,10 kWh (88% tania) - 1669,88 zł
DOM
koszt - 1457,17 zł
zużycie - 2589,20 kWh (41% tania)
Razem DOM +CO+CWU
koszt - 3127,05 zł
zużycie - 6804,30 kWh (70% tania)
G12 - I- 0,71zł/kWh II-0,355zł/kWh z opłatami stałymi
ja mam właśnie taką sytuacje.
sama PC to 70% w taniej taryfie, dla całego domu wychodzi 57% w taniej taryfie
ale nie wiem czy jestem najlepszym przykładem, bo u mnie wszystko idzie w drogiej, a G12 mam bo umie liczyć.( w skali roku około 400-500 zł oszczędnośći w porównaniu do G11)
Przy takim ukladzie taryf powinienes oszczedzac duzo na pompie i troszke na bytowym.
2013 rok
CO
koszt - 1178,73 zł
zużycie - 2831,56 kWh
CWU - 92,35m3
koszt - 491,16 zł
zużycie - 1383,54 kWh
Razem CO +CWU
4215,10 kWh (88% tania) - 1669,88 zł
DOM
koszt - 1457,17 zł
zużycie - 2589,20 kWh (41% tania)
Razem DOM +CO+CWU
koszt - 3127,05 zł
zużycie - 6804,30 kWh (70% tania)
G12 - I- 0,71zł/kWh II-0,355zł/kWh z opłatami stałymi
Zrobiłem symulację mojego zużycia i cen z DUONu w G12w
CO - 931,47 zł
CWU - 366,64 zł
DOM -1249,09 zł
Razem - 2547,20zł +73,8 zł opłaty handlowej. Ok 500zł taniej
Średnie za kWh
PGE G12
0,40zł/kWh CO+CWU
0,56zł/kWh DOM
0,46zł/kWh Śr dla całości
i DUON G12w
0,31zł/kWh CO+CWU
0,48zł/kWh DOM
0,37zł/kWh Śr dla całości
Dla G12w w PGE wychodzi drożej niż w G12
Ceny sumaryczne energii elektrycznej (bez oplat stalych) dla Tauron rejon Walbrzych (i Opole) od 2014-01-01
Taryfa G11 0,5429 zl/kWh brutto
Taryga G12g 0,6569/0,2937 zl/kWh brutto
U mnie przy srednim miesiecznym zuzyciu 900kWh dodaje do kazdej kWh 2gr tytulem oplat stalych. Do obiczen wiec przyjme
G11 56gr
G12g 68gr / 31gr
W stosunku do poprzedniego roku stanialo o 1 grosz. :)
plusfoto
02-01-2014, 12:10
PGE Łódź Teren dla układu 3-fazowego ceny brutto.
G11 - 0,5952 + 10,82 co miesiąc
G12 - 0,6777 / 0,3310 + 14,32 co miesiąc
G12W nie podaje bo u nich jest to bzdura totalna
rosomakx4
02-01-2014, 13:57
te trochę to pewnie to że mając już te G12 czasami zmywarke lub pralkę załącze na noc.
Ja tam pranie, zmywanie PC i czasem jak się uda prasowanie czy gotowanie w weekend staram się robić w taniej, i nie widzę w tym problemu
Przyzwyczaiłem się puszczać pralke czy zmywarke na noc, lub w dzień w taniej,
Nie wiem jakie mam proporcje ale myślę że będzie tego więcej niżeli 50/50 ogólnie
Ja tam pranie, zmywanie PC i czasem jak się uda prasowanie czy gotowanie w weekend staram się robić w taniej, i nie widzę w tym problemu
Przyzwyczaiłem się puszczać pralke czy zmywarke na noc, lub w dzień w taniej,
Nie wiem jakie mam proporcje ale myślę że będzie tego więcej niżeli 50/50 ogólnie
Czyli świadomie oszczędzasz;) I bardzo dobrze:yes: Ja nie rozumiem tylko ludzi, którzy twierdzą, że na bytowym można zaoszczędzić stosując zasadę "jak leci", bo pewnie, że się da, ale pod warunkiem, że prowadzisz nocny tryb życia lub proporcje 'opłacalności" u dostawcy wynoszą 25/75, bo jeśli tak jak u mnie 40/60 w G12, czy 52/48 w G12w to cienko to widzę przy filozofii "jak leci":no:
Czyli świadomie oszczędzasz;) I bardzo dobrze:yes: Ja nie rozumiem tylko ludzi, którzy twierdzą, że na bytowym można zaoszczędzić stosując zasadę "jak leci", bo pewnie, że się da, ale pod warunkiem, że prowadzisz nocny tryb życia lub proporcje 'opłacalności" u dostawcy wynoszą 25/75, bo jeśli tak jak u mnie 40/60 w G12, czy 52/48 w G12w to cienko to widzę przy filozofii "jak leci":no:
,,Jak leci" to chodziło mi o tv, prasowanie, gotowanie itp. Zmywarka na noc bo rano mam komplet czysty na cały dzień, pralka różnie, jak zona w domu to w taniej jak wraca później to w drogiej. Przy stosunku 25 tania /75 droga jestem na zero w porównaniu do G11.
,,Jak leci" to chodziło mi o tv, prasowanie, gotowanie itp. Zmywarka na noc bo rano mam komplet czysty na cały dzień, pralka różnie, jak zona w domu to w taniej jak wraca później to w drogiej. Przy stosunku 25 tania /75 droga jestem na zero w porównaniu do G11.
No to masz fajnie:yes: Swoją drogą dziwią mnie, aż tak duże różnice zarówno w cenie, jak i rodzajach taryf i opłacalności u operatorów w całym kraju, ale w końcu mamy "wolny rynek".:)
Kamila i Marcin
02-01-2014, 16:49
Za grudzień na cele CO i CWU poszło 520 kWh
CO około 360-370 kWh
CWU około 150-160 kWh
wody na miesiąc zużywamy około 13-14m3
Pozdrawiam
K.
PS u nas w taniej chodzi w zasadzie tylko zmywarka i pralka.. chociaż czasem także w drogiej leci..
na 7 dni w tygodniu może ze 3 razy uda mi się ugotować w taniej.. i wychodzi mi średnio po 4-6gr na miesiąc na bytowym na każdy kWh (i cwu - chodzi jak jest potrzeba, w zasadzie chodzi po 12 minut na każdą godzinę tak w przybliżeniu)
na bytowy i cwu idzie około 420 w drogiej i 220 w taniej plus minus
co daje około 65/35, w ciągu roku mam jakieś 300zł(tylko za cele bytowe i cwu) w kieszeni w stosunku do G11 i niech mi Arturo72 zaraz nie wyjeżdża, że jego stać na G11 to ma, a mnie nie stać to muszę oszczędzać!
Porównanie zużycia między grudniem 2012 a 2013
Porównanie zużycia między grudniem 2012 a 2013
Malo czytelne te wykresy.
Jak to wychodzi liczbowo w %, bo u mnie nizej tego roku o 18,5% na cele CO.
Malo czytelne te wykresy.
Jak to wychodzi liczbowo w %, bo u mnie nizej tego roku o 18,5% na cele CO.
U mnie 20%
mkm silesia
02-01-2014, 21:15
Szacuje tylko, szacuje.
Musial bys przedstawiac takie "warunki brzegowe" dla Inwertera jakie podal Vld dla swojej. Musial bys tez podac dodatkowo realny czas pracy w sezonie (bo pewnie bedzie wiekszy).
To jest tylko taka umyslowa zabawa. Tylko ocena skali zjawiska i ewentualnego pola do drobnych mrketingowych manipulacji. ;)
No i nikt nie pokusił się o policzenie dla inwertera no to kontynuujmy tą umysłową zabawę.
Przyjmijmy dla pompy 12kw mocy cieplnej i 9kw mocy chłodniczej (minimalna możliwa modulacja 30% tj 3,6kw cieplnej i 2,7 chłodniczej)
Przyjmijmy ekstremalne warunki odszranianie co 40min ok. 2min to daje 3min/h w czasie odszraniania minimalna modulacja (sprawdzone zmierzone dizem czas procesu na zamieszczonym przez Vld filmie) 2,7kw chłodniczo ok. 1kw elektrycznie.
Ile pompa "zabiera" z układu c.o.
2,7kw (moc chłodnicza) X 3/60h(czas odszraniania na godzinę) = 0,135kwh energii cieplnej : 3 (cop dla chłodzenia) = 0.045kwh energii elektrycznej (+ drugie tyle energii elektrycznej na uzupełnienie tego co "zabrała" to po zaokrągleniu 0,1kwh energii elektrycznej na odszranianie co godzinę przyjmując dla grzania cop 3)
Uzupełnienie następuje z modulacją 100% więc trwa 3 razy krócej niż odszranianie - tracimy na cały proces (zabranie uzupełnienie) 4min/h
Teraz trzeba by policzyć wydajność cieplną zupełnie bez wilgoci (nie ma konieczności odszraniania) i wydajność z dużą wilgotnością (zyski z resublimacji) to da odpowiedź czy to się opłaca.
Jak się gdzieś mylę to proszę o lincz w końcu jestem z oszukańczej kasty partaczy instalatorów
Nie bardzo wiem co chciales pokazac tymi obliczeniami. Brak mi sekcji "Wnioski".
Nie wiem tez, co masz na mysli piszac "zyski z resublimacji", ale pachnie mi to kolejna "herezja". ;)
mkm silesia
02-01-2014, 21:35
To może inaczej - różnica z resublimacja i bez lepiej?
chodziło o "ile to kosztuje"
To może inaczej - różnica z resublimacja i bez lepiej?
chodziło o "ile to kosztuje"
Jesli nie ma resublimacji, to nie ma straty na odszranianie. Ten "zysk z resunlimacji" ma wg mnie znak ujemny (jest strata).
A jesli o koszty to tak. Koszty energii elektrycznej. Pompa na tak niskiej modulacji musiala by pracowac w sezonie ile? Czasu by jej zabraklo. Liczac 3600h/sezon mamy 360kWh na odszranianie. Jeden grzyb. :)
mkm silesia
02-01-2014, 21:44
co ty bredzisz zawsze na odszranianiu chodzi z najniższą modulacją
jak nie ma resublimacji to ma mniejszą wydajność cieplna
to jak zyski z kondensacji tylko kondensacja to przemiana o jeden stan skupienia a resublimacja o dwa stany z pary wodnej (gaz) zawartej w powietrzu w ciało stałe
znów rżniesz głupa
co ty bredzisz zawsze na odszranianiu chodzi z najniższą modulacją
jak nie ma resublimacji to ma mniejszą wydajność cieplna
to jak zyski z kondensacji tylko kondensacja to przemiana o jeden stan skupienia a resublimacja o dwa stany z pary wodnej (gaz) zawartej w powietrzu w ciało stałe
znów rżniesz głupa
Tylko przy kondensacji masz ograniczona ilosc czynnika z ktorego chcesz pozyskac jak najwiecej energii, a przy powietrznej DZ mozna traktowac jako zrodlo o nieskonczenie duzej ilosci energii do pozyskania. Konensacja pary wodnej ze spalin nie wymaga tez dodatkowej energii na "czyszczenie" wymiennika.
Prosty eksperyment myslowy: Masz cudowny patent na dzialania pompy bez pojawiania sie szronienia na wymienniku i potrzeby defrostow. Druga pompa u sasiada dziala tradycyjnie. Jest resublimacja i musi sie defroscic. Ktora pompa bedzie wydajniejsza energetycznie wg Ciebie?
mkm silesia
02-01-2014, 21:57
nie ma cudownych patentów jest fizyka resublimacja dostarcza więcej energii (przemiana o 2 stany skupienia ) niż pochłania topnienie ( przemiana o 1 stan)
można jedynie porównać ile energii w takiej samej temp. zewnętrznej wyprodukuje pompa pracująca bez wilgoci a ile z wilgocią oczywiście minus strata na odszronienie
nie ma cudownych patentów jest fizyka resublimacja dostarcza więcej energii (przemiana o 2 stany skupienia ) niż pochłania topnienie ( przemiana o 1 stan)
można jedynie porównać ile energii w takiej samej temp. zewnętrznej wyprodukuje pompa pracująca bez wilgoci a ile z wilgocią oczywiście minus strata na odszronienie
Dlatego to eksperyment myslowy.
Wg mnie jesli pozbyl bys sie efektu szronienia bilans bylby korzystniejszy, wiec zjawisko resublimacji to strata a nie zysk.
Ta sama ilosc energii mozesz pozyskac bez zjawiska resublimacji. Tu nie ma ograniczenia np co do objetosci powietrza. Masz go "nieskonczenie" wiele do dyspozycji.
Jedyny "zysk" ma z takiej sytuacji producent urzadzenia ktory moze dac mniejszy wymiennik na DZ, ale on za defrosty nie placi, a za stal i wykonanie juz jak najbardziej. :)
Moze do takiej wymiany ideii ktos sie jeszcze przylaczy, bo duszenie sie w sosie wlasnym moze nas ograniczac. ;)
Moze do takiej wymiany ideii ktos sie jeszcze przylaczy, bo duszenie sie w sosie wlasnym moze nas ograniczac. ;)
Nie dzięki, ja przewijam;):jawdrop:
Kręci jak zwykle
Co znaczy zalożenie, że brak resublimacji, to brak wilgoci. Jest resublimacja jest wilgoć?
Przecież dziecko wie, że im chłodniej, tym mniej wilgoci/wody w powietrzu i odwrotnie.
Druga strona medalu, co pompę obchodzi resublimacja, czy jej brak dla niej liczy się tylko ciśnienie/temperatura parowania.
A ta niestety wraz ze spadkiem temperaury powietrza i pojawieniem się szronu także spada. Podkreślam spada, a nie rośnie.
Dla mnie możesz żonglować pojęciami i odzyłać do książek, ale ja wiem swoje. Wolę skondensować dwa litry wody na pozyskanie X ciepła i by ona mi samoczynnie spłyneła, niż wyresublimować na ten cel 1 kg szronu i następnie musieć go defrostować!
mkm silesia
02-01-2014, 23:20
co to za słowo defrostować:lol2:
im chłodniej tym mniejszy cop zgadza się czy też kręcę a może to ma związek że i mniej wilgoci i cop mniejszy pomyśl geniusiu
"dla niej liczy się tylko temp parowania" - a parowanie to co nie czasem wrzenie czynnika czyli gwałtowna zmiana stanu skupienia z cieczy w parę i jaki proces wtedy zachodzi nie czasem obiór ciepła z otoczenia oczywiście temp. wrzenia zależy od ciśnienia.
Czyli ciepło utajone zawarte w parze wodnej ma znaczenie na wymienniku czy nie no powiedz Gienek przepraszam geniuś
a tak z innej beczki dlaczego łatwiej ogrzać suche powietrze a może znów kręcę bo jestem instalator a może już warto z kimś o tym porozmawiać to początek na razie instalatorzy kto następny?
Arturo72
02-01-2014, 23:25
niech mi Arturo72 zaraz nie wyjeżdża, że jego stać na G11 to ma, a mnie nie stać to muszę oszczędzać!
Nie jesteś w temacie dlaczego tak pisałem,to było tylko do Lobo ;)
No co ty, trzymaj fason!
Im chłodniej tym lepiej bo jest resublimacja i więcej wilgoci, temperatury parowania wyższe, a defrostowanie lepsze od kondensowania.
Delty są prawie żadne, ale nie napiszesz jakie, wody po wielu h pracy masz tyle co puszka piwa, ale nie napiszesz po ilu.
Twoje liczniki prądu mierzą SCOPy, a klienci zapierają się nogami i rękoma przed zainstalowanim im ciepłomierza.
I w ogóle, ceny PC są za niskie, ZUSy za wysokie, klienci za cwani, a UE - be!
mkm silesia
02-01-2014, 23:52
nie tym lepiej tylko gorzej do pewnego stopnia można wykorzystać ciepło utajone pary wodnej lepiej robi to inwerter bo mniej energii zżera na odszranianie w niskich temperaturach zaś może zwiększyć wydajność przez 130% modulacji.
gdzie wyczytałeś to co mi przypisujesz
jak wiesz ciepłomierze musiały by być dwa drugi do odszraniania chyba że wygrzebałeś gdzieś taki co liczy w obie strony co za problem zmierzyć prąd pobierany w czasie odszraniania i czas (co też uczyniłem miernikiem cęgowym - dicem potocznie u mnie) czasy podają sami użytkownicy.
A w ogóle ceny pc są dla ciebie za wysokie dla mnie dobre, zusy to marnotrawstwo kasy i tak nie odbiorę tego co tam topię, moi klienci są ok bo mnie polecają, UE to ściema najpierw zabiera a potem przyznaje podobno komuś jakieś dotacje ale oczywiście po drodze urzędnik też musi zarobić.
Jak zainstaluje klientowi ciepłomierz to wzrośnie mu cop rozumiem i powinienem go uszczęśliwiać tak za darmo dla idei ile kosztuje taki na 2,5m3/h
co to za słowo defrostować:lol2:
Taki sam neologizm jak "zysk z resublimacji". ;)
im chłodniej tym mniejszy cop zgadza się czy też kręcę a może to ma związek że i mniej wilgoci i cop mniejszy pomyśl geniusiu
"dla niej liczy się tylko temp parowania" - a parowanie to co nie czasem wrzenie czynnika czyli gwałtowna zmiana stanu skupienia z cieczy w parę i jaki proces wtedy zachodzi nie czasem obiór ciepła z otoczenia oczywiście temp. wrzenia zależy od ciśnienia.
Czyli ciepło utajone zawarte w parze wodnej ma znaczenie na wymienniku czy nie no powiedz Gienek przepraszam geniuś
a tak z innej beczki dlaczego łatwiej ogrzać suche powietrze a może znów kręcę bo jestem instalator a może już warto z kimś o tym porozmawiać to początek na razie instalatorzy kto następny?
Tez mi Twoj wywod nie pasi. Podajesz jakis luzny zlepek faktow, ale nie moge sie tu doszukac jakiegos ulozenia ich w logiczny ciag bedacy chociazby proba dowodu.
Skup sie na tym, czy pojawienie sie szronu na wymienniku pompy to zjawisko pozadane. Wg mnie, to nie za mocno. Miedzy innymi dlatego urzadzenie traci energie na pozbycie sie tego balastu. Wg Ciebie defrost co 10 min to idealne warunki dla pracy pompy PW, bo mamy ciagly "zysk z resublimacji". Oj, chyba tak nie jest.
Koledzy Silesi z branzy, jest okazja do wykazania sie. Smialo! Inny punkt widzenia zawsze mile widziany.
mkm silesia
03-01-2014, 00:04
nie jest to zjawisko pożądane ale jak już się pojawia to trzeba z tym żyć i próbować wykorzystać dlatego inwerter z ezr jest lepszy od on off bo po pierwsze "później" się szroni i mniej ze względu na niższe delty po drugie przy odszranianiu nie działa bez potrzeby na 100% jak on off
Wiesz dlaczego w chłodnictwie (dużym) zwłaszcza spożywczym stosuje się układy pośrednie z dużymi chłodnicami i glikolem bo sa mniejsze delty i mniej się szronią ale tam też chodzi o wysuszanie produktów
Z tą resublimacją to tylko w rachunkach jest pięknie, realnie mając lamele co 2 mm wystatczy 1mm szronu i przepływ powietrza ustaje, a parowanie leci na łeb.
Jeszcze, żeby te lamele na całej swojej powierzchni ( w głab) były oszronione, ale nie są. Zazwyczaj najwięcej szronu jest na powierzchni chłodnicy. Nie wiem jak fabryczne ale ja mam dwurzędową i jak bym ją sam projektował, to albo była by rozwinięta do jednorzędowej 90x180 cm, albo pierwsza miała większy odstęp między lamelami.
mkm silesia
03-01-2014, 00:17
no i C64:) w pracujący w inwerterowej pc stale mierzy temp otoczenia, parowania, skraplania itd. i jak się zatyka to odszrania już pisałem że lepiej często u ciebie szybko zarasta lodem bo działa na 100% inwerter działa na 100% jak już jest zimno i mniej wilgoci w powietrzu jest (dobrze dobrany)
Podasz wreszcie jakiś przykład tych delt? Np jak onecnie w t ok 0C dla róznych obciążeń. Czy to za dużo zachodu?
W on/offie też mogę zrobić defrost na 30% mocy grzewczej, ale jest jeden. Przy takiej mocy nigdy nie odszronię dół chłodnicy. Góra będzie gorąca, a na dole lód.
Jak dostanie na parowaniu 15C, to schodzi całość.
no i C64:) w pracujący w inwerterowej pc stale mierzy temp otoczenia, parowania, skraplania itd. i jak się zatyka to odszrania już pisałem że lepiej często u ciebie szybko zarasta lodem bo działa na 100% inwerter działa na 100% jak już jest zimno i mniej wilgoci w powietrzu jest (dobrze dobrany)
Skąd ty wiesz jak szybko u mnie zarasta? Powtarzasz to w kółko jak zacięta płyta.
Dziś było u mnie +/-2C i w ciągu ost 24h było 8 defrostów.
smart_guy1
03-01-2014, 07:13
Witam,
Właśnie w tym miesiącu będę podejmował decyzje o wyborze taryfy. ENEA ma ofertę OSZCZĘDNY DOM z gwarancją stałej ceny nawet do końca 2016 roku.
NP. WARIANT 2016
Stałe ceny energii elektrycznej i stawki opłaty handlowej od dnia podpisania umowy do 31.12.2016 r.
W ramach Oferty OSZCZĘDNY DOM, Klienci mają do wyboru następujące grupy taryfowe:
OSZCZĘDNY DOM CAŁA DOBA (G11d)
Cena energii czynnej całodobowej w zł/kWh - 0,2500
Stawka opłaty za obsługę handlową w zł/m-c – 9,00
OSZCZĘDNY DOM DZIEŃ I NOC (G12d)
Cena energii czynnej w strefie dziennej w zł/kWh - 0,2850
Cena energii czynnej w strefie nocnej w zł/kWh - 0,1850
Stawka opłaty za obsługę handlową w zł/m-c – 9,00
Jakie jest wasze zdanie na ten temat, czy waszym zdaniem jest to korzystna oferta dla PC SPLIT POWIETRZE WODA - Vitocal 200-S 5,6 kW, uwzględniając fakt braku bufora w układzie mojej instalacji.???
To może ja się pochwalę bo wczoraj podawałem odczyt za grudzień (dokładnie chyba 27 dni) i się trochę zdziwiłem
54 kWh w drogiej oraz 478 w taniej - mówię tu o całym zużyciu z licznika głównego
daje to prawie 90% prądu zużytego w taniej taryfie, to jak do tej pory chyba mój rekord.
całość faktury to 222,09 zł, w g11 byłoby ponad 350 zł
dziwne tymbardziej że wigilia i sylwester były u mnie w domu więc pełno ludzi dużo pieczenia i gotowania itp.
Co do rygoru taniej taryfy to nocą pracują: ogrzewanie, pralka, zmywarka i automat do chleba.
ogrzewanie prawie 22% mniej niż w grudniu 2012
średnia z najniższych temp dobowych w grudniu to +1,27*C
średnia z max temp dobowych +6,43*C
a więc grudzień bardzo niewiele chłodniejszy od listopada
Ciezko powiedziec. Mysle ze kozystniejsza bedzie dla NIBE Split,
Toshiba Estia i wybranych modeli Panasonic.
Vitocal moze zle wspolpracowac
W taryfie nocnej ze stawka 0.1850zl/kWh.
Najlepiej ponoc dziala gdy prad jest
> 0.19zl/kWh
;)
Dobre:yes::D:D
Kamila i Marcin
03-01-2014, 09:16
Nie jesteś w temacie dlaczego tak pisałem,to było tylko do Lobo ;)
w takim razie przepraszam, ale mimo to jakoś mi to przeszkadzało :)
nie jest to zjawisko pożądane ale jak już się pojawia to trzeba z tym żyć i próbować wykorzystać dlatego inwerter z ezr jest lepszy od on off bo po pierwsze "później" się szroni i mniej ze względu na niższe delty po drugie przy odszranianiu nie działa bez potrzeby na 100% jak on off
Wiesz dlaczego w chłodnictwie (dużym) zwłaszcza spożywczym stosuje się układy pośrednie z dużymi chłodnicami i glikolem bo sa mniejsze delty i mniej się szronią ale tam też chodzi o wysuszanie produktów
Wiec nie ma co pisac o zyskach z tego tytulu, bo to herezja jest. Jesli jest mozliwosc unikniecia szronienia wymiennika, to jest to w bilansie energatycznym stan pozadany. Tak to rozumiem.
Leon- jedziesz chyba na s10 atlanticu
zużycie na cały dom mamy prawie identyczne -u mnie 18 kwh doba
no jedynie w drogiej mam więcej miesięcznie-około 80 kwh.
tak mam s10
Pompa jak narazie nie miała ani razu potrzeby wyjechania w drogą taryfę.
Witam,
Właśnie w tym miesiącu będę podejmował decyzje o wyborze taryfy. ENEA ma ofertę OSZCZĘDNY DOM z gwarancją stałej ceny nawet do końca 2016 roku.
NP. WARIANT 2016
Stałe ceny energii elektrycznej i stawki opłaty handlowej od dnia podpisania umowy do 31.12.2016 r.
W ramach Oferty OSZCZĘDNY DOM, Klienci mają do wyboru następujące grupy taryfowe:
OSZCZĘDNY DOM CAŁA DOBA (G11d)
Cena energii czynnej całodobowej w zł/kWh - 0,2500
Stawka opłaty za obsługę handlową w zł/m-c – 9,00
OSZCZĘDNY DOM DZIEŃ I NOC (G12d)
Cena energii czynnej w strefie dziennej w zł/kWh - 0,2850
Cena energii czynnej w strefie nocnej w zł/kWh - 0,1850
Stawka opłaty za obsługę handlową w zł/m-c – 9,00
Jakie jest wasze zdanie na ten temat, czy waszym zdaniem jest to korzystna oferta dla PC SPLIT POWIETRZE WODA - Vitocal 200-S 5,6 kW, uwzględniając fakt braku bufora w układzie mojej instalacji.???
smart_guy1 ciężko odpowiedzieć na tak zadane pytanie bo nie wiadomo o co chciałeś spytać;)
Jeśli chodziło Ci o pomoc w wyborze, która taryfa będzie korzystniejsza finansowo to zdecydowanie G12d - pod warunkiem, że się do niej dostosujesz, czyli przeniesiesz możliwie największe obciążenie prądowe na godziny taniej energii. Im więcej ogólnego zużycia będziesz realizował w czasie II taryfy tym większe będą Twoje oszczędności względem G11d, a na plus będzie już przy stosunku 40/60 (tania/droga).
Co do braku bufora to nie masz się czym przejmować, jeżeli masz podłogówkę to ona jest najlepszym buforem, a cały Twój dom również akumuluje ciepło. Twoje oszczędności będą również zależały od tego jak masz dobraną pompę - do pracy w II taryfie najlepiej mieć ją nieco przewymiarowaną, bo twój inwerter i tak nie będzie pracował "pełną parą".
Jak rozumiem w tej chwili masz prąd budowlany, więc zrób sobie eksperyment i wysteruj pompę do pracy w II taryfie i zobacz jak się zachowuje twój dom i na tej podstawie podejmij decyzję, bo być może, że w Twoim przypadku korzystniejszy okaże się jedno-taryfowy:confused:
plusfoto
03-01-2014, 10:18
Witam,
Właśnie w tym miesiącu będę podejmował decyzje o wyborze taryfy. ENEA ma ofertę OSZCZĘDNY DOM z gwarancją stałej ceny nawet do końca 2016 roku.
NP. WARIANT 2016
Stałe ceny energii elektrycznej i stawki opłaty handlowej od dnia podpisania umowy do 31.12.2016 r.
W ramach Oferty OSZCZĘDNY DOM, Klienci mają do wyboru następujące grupy taryfowe:
OSZCZĘDNY DOM CAŁA DOBA (G11d)
Cena energii czynnej całodobowej w zł/kWh - 0,2500
Stawka opłaty za obsługę handlową w zł/m-c – 9,00
OSZCZĘDNY DOM DZIEŃ I NOC (G12d)
Cena energii czynnej w strefie dziennej w zł/kWh - 0,2850
Cena energii czynnej w strefie nocnej w zł/kWh - 0,1850
Stawka opłaty za obsługę handlową w zł/m-c – 9,00
Jakie jest wasze zdanie na ten temat, czy waszym zdaniem jest to korzystna oferta dla PC SPLIT POWIETRZE WODA - Vitocal 200-S 5,6 kW, uwzględniając fakt braku bufora w układzie mojej instalacji.???
Jak ja lubię podawanie częściowych cen energii i w dodatku nie wiadomo czy brutto czy netto.
smart_guy1
03-01-2014, 11:52
Do podanych cen i stawek opłat należy doliczyć podatek VAT w wysokości 23%. Kolego map78, chciałem właśnie tego typu porady. Dylematem jest właśnie kiedy i jak grzać. Z jednej strony wole nagrzać dom podczas dnia i dodatnich temp. zewnętrznych przed powrotem domowników z pracy, a kolejno na noc maksymalnie ograniczyć prace urządzenia, a jego aktywność wznowić przed porannymi czynnościami przed wyjściem do pracy. Niemniej jednak czy ta strategia nie spowoduje nadmiernego obniżania temp. "bufora/podłogówki" a kolejno i tak zwiększonego poboru energii na potrzeby nadrobienia temp. w domu?
Ponadto chciałbym ograniczyć ilość załączeń PC i tym samym ograniczyć zużycie podzespołów PC np. sprężarki, tylko czy myślę prawidłowo???
Bo co po oszczędności na energii elektrycznej skoro później będzie trzeba zapłacić za serwis układu grzewczego...
plusfoto
03-01-2014, 12:50
Do podanych cen i stawek opłat należy doliczyć podatek VAT w wysokości 23%.
Kolego to żebyś się nie zdziwił jak rachunek będzie opiewał na kwotę 100% wyższą niż teraz zakładasz.
Malo czytelne te wykresy.
Jak to wychodzi liczbowo w %, bo u mnie nizej tego roku o 18,5% na cele CO.
W grudniu 2012 całkowite zużycie PCi 960,9 kWh a w grudniu 2013 714,3 kWh , mniej o 25% ? dobrze liczę ?
W grudniu 2012 całkowite zużycie PCi 960,9 kWh a w grudniu 2013 714,3 kWh , mniej o 25% ? dobrze liczę ?
Dobrze liczysz. Jakies wyjazdy miales, czy caly grudzien w domu?
Dobrze liczysz. Jakies wyjazdy miales, czy caly grudzien w domu?
Cały czas w domu, zyskuję na pewno na urwanych 2 godzinach od 10 do 12 w nocy.
Witam serdecznie,
Proszę o pomoc przy wyborze taryfy.Teraz mam G11, myślę o G12r (http://www.energa.pl/dla-domu/oferta-taryfowa-dla-domu/informacje-podstawowe?utm_source=link_wewnetrzny&utm_medium=megadropdown&utm_campaign=taryfa_dla_domu). Pompa Gejzer, kolektor poziomy.
O ile sprawa grzania CWU nie jest problemem- wystarczy grzać w drugiej taryfie to zastanawiam się co zrobić z podłogówką czyli CO (w całym domu)
W celu maksymalnego wykorzystania taryfy II musiałbym grzać na maksa do 7 rano potem przerwa do 13, znowu grzanie do 16 na maksa i przerwa do 22. Takie są warunki modelowe :)
Mam następujące pytania:
Przy obecnych warunkach moja pompa włącza się co ok 1h na ok. 30 min. Jak mam wymusić żeby nie pracowała pomiędzy 7 i 13 oraz 16-22? Temperatura na wyjściu w godzinach 4-24 jest stała, nie modyfikuję krzywej. Jedynym rozwiązaniem wydaje się być podwyższenie temperatury na wyjściu. Poprzez nagrzanie płyty betonowej do wyższej temperatury i zmagazynowanie energii cieplnej, płyta będzie mogła się powoli wychładzać w godzinach I taryfy. Wyższa temperatura to gorszy COP. Do 4 rano obniżam też krzywą o ok 2C i to też stracę.
1) Napiszcie proszę jak rozwiązaliście problem zatrzymania pracy pompy w godzinach I trafy. Czy można to zrobić bez dodatkowego bufora na CO
2) Biorąc pod uwagę obecne warunki i stałą temperaturę w domu, jak wyglądają cykle pracy Waszej pompy praca/ przerwa. Czy faktycznie temperatura w domu nie spadnie poniżej 21C gdy pompa nie będzie pracować przez 4-6 h
Dziękuję i pozdrawiam,
Piotrek
Zatrzymujesz pompe obnizajac temperature zadana w czasie drogiego pradu (albo jak kto woli podbijajac w czasie taniego). Tania taryfa to temperatura nominalna.
U mnie sa przy 8cm wylewce wahania w ciagu dnia ponizej 1*C. Mam 2h taniego pradu w dzien (14-16).
PS
Obywam sie bez bufora. Pompa startuje najczesciej 3x na dobe na cele CO.
Tani prad o rzad wielkosci przebija straty z tytulu mniejszej sprawnosci pompy przy grzaniu akumulacyjnym.
O ile sprawa grzania CWU nie jest problemem- wystarczy grzać w drugiej taryfie to zastanawiam się co zrobić z podłogówką czyli CO (w całym domu)
W celu maksymalnego wykorzystania taryfy II musiałbym grzać na maksa do 7 rano potem przerwa do 13, znowu grzanie do 16 na maksa i przerwa do 22. Takie są warunki modelowe :)
Tak, tak to mniej więcej wygląda. W godzinach taniego prądu w sterowniku swojej PCi musisz ustawić, że ma pracować z wyższą temperaturą zasilania GZ. Ja np. w Dimplexie mam coś takiego jak "podbicie" i "obniżenie" Ustawiam w tych opcjach o ile wyższa ma być temperatura zasilania, w jakich dwóch przedziałach czasu doby i w jakich dniach tygodnia. TYLKO: to podbicie nie MUSI i NIE OZNACZA "grzania" na maksa ! Eksperymetalnie należy ustalić jak wysokie podbicie będzie wystarczające do tego aby w domu była stabilna temperatura. Masz rację: duże podbicie oznacza spadek COP bo zasilanie GZ jest wysokie.
Przy obecnych warunkach moja pompa włącza się co ok 1h na ok. 30 min.
Masz bardzo częste taktowanie pompy. To nie jest dobre. Optimum to 3-6 załączeń na dobę. Czas pracy 30 minut - bardzo nieładnie.
Prawdopodobnie masz dużo za małą wartość histerezy. Ja mam np. 2K.
Jak mam wymusić żeby nie pracowała pomiędzy 7 i 13 oraz 16-22?
1) Napiszcie proszę jak rozwiązaliście problem zatrzymania pracy pompy w godzinach I trafy. Czy można to zrobić bez dodatkowego bufora na CO
Kiedy pompa popracuje non-stop w wyniku ustawienia "podbicia" w godzinach taniego prądu 13:00-16:00 to po przejściu na "standardową" krzywą grzania z racji tego, że temp. powrotu z GZ będzie wyższa, po prostu się nie załączy. Możesz dodatkowo (o ile sterownik umozliwia) ustawić w godzinach 16:00-22:00 "obniżenie" - tym bardziej PCi w tych godzinach się nie włączy, ALE: znów eksperymentalnie muszisz zaobserwować, czy w domu nie za bardzo się wychłodzi. Jeżeli tak będzie (zwłaszcza gdy temp. zewn będa niskie) to lepiej pozwolić pompie popracować w drogiej taryfie. Cały Twój dom jest buforem :rolleyes:
2) Biorąc pod uwagę obecne warunki i stałą temperaturę w domu, jak wyglądają cykle pracy Waszej pompy praca/ przerwa. Czy faktycznie temperatura w domu nie spadnie poniżej 21C gdy pompa nie będzie pracować przez 4-6 h
W grudniu przy średnich temperaturach 0,0... 4,0 moje cykle pracy na co to: 13:00-16:00 podbicie 3K i PCi chodzi te 3 godziny (2 tanie, 1 droga w G12w) 22:00-6:00 (podbicie 3K a chodzi od 22:00 do około 1:00 i wyłącza się bo osiąga zadaną temperaturę zasilania GZ) Jak temp. na zewnątrz jest w okilicach 0 to nad ranem około 5:00 włącza się ponownie na 1 godzinę. W sumie na dobę w grudniu: około 6,5h. Akumulacja budynku spokojnie powoduje, że temperatura w domu przed 22:00 nie spada więcej jak 0,2-0,6 st.C
Pozdrawiam i powodzenia,
czy temperatura ci nie spadnie to musisz sprawdzić doświadczalnie (każdy dom ma inne dziury:yes:). Nie wiem jakie masz steroawanie pompy ale u mnie to wygląda tak:
w godzinach taniej taryfy mam ustawioną tempetaurę pomieszczenia w którym jest pomiar na 22,5 a w godzinach drogiej 22 i przy obecnych warunkach pompa nigdy nie wyjechała jeszzcze w drogą taryfę. w taniej nie chodzi non stop bo po prostu nie ma zimy tej zimy, narazie. w dzisięć nocnych godzin zużywa tyle co na lekko ponad 3 godzniy ale to inwerter więc chodzi pewnie dłużej ale z modulacją 17% najdczęściej.
Wada tego rozwiązania jest taka że nieraz rano jest najcieplej ale mi to pomaga zwlec się z łóżka do pracy:yes:
Jeśli dzień jest słoneczny to w tym okienku 13-15 nie włącza się wogóle. w pochmurne 0*C nieraz pochodzi około 40 min.
Ja mam Energa G12 W ale w marcu planuję przejść na g12r ze względu na tą dodatkową godzinę w dzień bo przecież zima kiedyś przyjdzie i trzeba będzie grzać jak na zimę przystało.
akurat cykle pracy u kolegi licho21 (dużo załączeń i praca po 30m) wskazuje na sterowanie pogodowe i to bardzo kiepsko ustawione....strzelam że kolega ma viessmana ;)
Jakie mogą być ustawienia przy sterowaniu pogodowym, które powodują tak fatalne cykle pracy ? Moim zdaniem ustawiona bardzo mała histereza rzędu 0,2...0,5 K. Temperatura GZ spada do wartości zadanej minus histereza - ciach PCi się włącza, chodzi 30 minut - temperatura GZ osiąga wartość zadaną plus histereza - ciach PCi się wyłącza.... i tak w kółko. Może być inny powód ? Przecież niemożliwe aby przy "standardowej" histerezie rzędu 2 K było takie taktowanie.
Dziękuję za pomoc.
A ile wynosi u Was średnia liczba cykli na dobę i jak długo trwa ten ostatni cykl poranny?
Mam sterownik pogodowy bez możliwości ustawienia histerezy tylko tzw parametr integer który określa zapotrzebowanie budynku na ciepło. To jest pochodna histerezy.
PL
pitersson
03-01-2014, 21:13
przede wszystkim zależy to od tego jakie jest sterowanie - o czym wspomniał juz leone...
Leone opisał przypadek dla sterownia pokojowego, rafikW dla sterowania pogodowego....
akurat cykle pracy u kolegi licho21 (dużo załączeń i praca po 30m) wskazuje na sterowanie pogodowe i to bardzo kiepsko ustawione....strzelam że kolega ma viessmana ;)
Napisal ze ma Pc firmy Gejzer, slyszalem o tej firmie,, znad morza" ale to nie o to kaman, szkopul w tym ze sterowanie nie jest ustawione na optimum.
Napisal ze ma Pc firmy Gejzer, slyszalem o tej firmie,, znad morza" ale to nie o to kaman, szkopul w tym ze sterowanie nie jest ustawione na optimum.
To jest na "drugim biegunie" optimum. Cykl 1 godzina pracy, 30 minut postój przez dobę jest bardzo wysoce wadliwy.
@licho21: Jeżeli Twój parametr o nazwie "integer" jest "pochodną" histerezy to moim zdaniem wymaga natychmiastowej modyfikacji. Musisz zrozumieć jego wpływ na pracę PCi i odpowiednio zmodyfikować.
Swój cykl w grudniu już podałem. Czytaj uważnie. W skrócie: 13:00-16:00 (3 godziny non stop) + 22:00-1:00 (3 godziny non stop) + ewentualnie około 1 godziny w okolicach 5:00
mkm silesia
03-01-2014, 21:26
Wiec nie ma co pisac o zyskach z tego tytulu, bo to herezja jest. Jesli jest mozliwosc unikniecia szronienia wymiennika, to jest to w bilansie energatycznym stan pozadany. Tak to rozumiem.
Musze lekko zweryfikować swój pogląd zajrzałem w "krzywe mocy" urządzeń które montuje od 2012 o ile w wcześniejszych modelach był spadek bilansu mocy oddawanej o tyle w nowych jest ten spadek znacznie niższy i dla wyższych temperatur skraplania (gz dla nie obeznanych z chłodnictwem) wnioskuję że producent dopracował algorytm i znacznie lepiej wykorzystuje resublimacje
Wykresy są oczywiście dla 100% wydajności czyli dla dobrze zrobionej instalacji pompa inwerterowa tak pracuje poniżej -12 temp. zewnętrznej u mnie to ok. 160 -180 godzin w roku statystycznie
Musze lekko zweryfikować swój pogląd [...]
A komkretnie na czym ta weryfikacja polega? Tak prostymi slowami jak dla laika.
Dziękuję za pomoc.
Dzisiaj przeprowadziłem próbną symulację działania pompy tylko w taryfie II. O 6:45 sprężarka została wyłączona i włączyła się ok 14. Przy temp. zew. ok 6-8C temperatura na powrocie spadała o 1C/h. O 7 wynosiła 27C i doszła do 23C ok godziny 13.
Czy możecie mi napisać jaka jest u Was temperatura na powrocie i jak zmienia się w czasie.
Piotr
beatenka
04-01-2014, 16:32
witam wszystkich i z poczatkiem nowego roku zycze delikatnych w temperaturach zim i zdrowia do walki z ustawieniami PC.
czas podsumowac miniony rok pracy mojej pc
rozruch 30-11-2012 na dworze tem. (-5C) na poczatek zamrozili dolne zrodlo co spowodowalo ,ze 03 -12 -2013 mialam juz nabite 191 kw w taryfie budowlanej(masakra)
w lutym wialy wiatry nad morzem(ktos w energii zmienil fazy pradu bo wlaczyl sie alarm MB1 ,ktory wylczyl bezpiecznik sprezarki
(jakis pech bo akurat pojechalam odwiedzic rodzine w lodzi .....efekt .....wlaczyl sie dogrzewacz na 123godziny)
wreszcie po wielkich bojach 07 marca 2013 zmienili mi taryfe na G12w
np. 13-03-2013 w nocy bylo (-17C)i pc wziela tylko 17 kw(co za wynik!!!!)ale dodam ,ze nie bylo jeszcze paneli i terakoty w lazienkach oraz zuzycia wody
(nastawione 37C)
od 30-11-2012 do 30 -11-2013 zuzyla 3731kw
pracowala 1260 godz
dogrzewacz 137 godz.
w listopadzie zalozylismy podlogi i zaczol sie jakis koszmar
na dworze (+5) w salonie 18C w garazu 20C(porazka jakas)--pompa zaczea pobierac od 15 do20 kw na dobe,przy rozruchu warczy jak jakas stara lodowka co ma sie zaraz zepsuc chyba jest zapowietrzona
podcas pracy
g1 wl.21,8 akt 24,7 to temp. z dzisiaj 04-01-2014 menu 1.1 ustawienie na 2,0
g8 33,3 (+6C menu1.2 zakres dokl. reg. 0,0C
g9 26,2 1.3 reg krzywej wyj.20 krzywa 20
g10 4,7 wyj15 krzywa 21,6
g11 1,4
pc greenline 10 plusC
bardzo bym byla wdzieczna za jakies wskazowki gdzie ewenualnie moge cos ulepszyc ,aby ta pompa dzialala jak sie nalezy i nie musialabym pisac ,ze ogrzewanie wynioslo mnie np.5 tysiecy
beatenka
04-01-2014, 16:34
acha zapomnialam napsac ,ze chodzi na 2 biegu i mam tylko 1bar cisnenia bo na gorce
g1 wl.21,8 akt 24,7 to temp. z dzisiaj 04-01-2014 menu 1.1 ustawienie na 2,0
g8 33,3 (+6C menu1.2 zakres dokl. reg. 0,0C
g9 26,2 1.3 reg krzywej wyj.20 krzywa 20
g10 4,7 wyj15 krzywa 21,6
g11 1,4
Musisz przetlumaczyc ten "belkocik" na nasze.
Jakie masz temperatury GZ (zasilanie i powrot) podczas pracy pompy? Jakie temp DZ?
A ile wynosi u Was średnia liczba cykli na dobę i jak długo trwa ten ostatni cykl poranny?
Zerknij na http://pompaciepla24.com i kliknij w wykres.
mkm silesia
04-01-2014, 20:20
A komkretnie na czym ta weryfikacja polega? Tak prostymi slowami jak dla laika.
konkretnie np. pompa 9kw w ogóle nie ma spadku mocy oddawanej aż do temp. zewn. -8 przy -15 ma 8,3kw (gz 35oC)
i nie jest to pompa z dodatkowym wtryskiem czynnika (np. t-cap)
konkretnie np. pompa 9kw w ogóle nie ma spadku mocy oddawanej aż do temp. zewn. -8 przy -15 ma 8,3kw (gz 35oC)
i nie jest to pompa z dodatkowym wtryskiem czynnika (np. t-cap)
A jak sie ma tego fizyka?
mkm silesia
04-01-2014, 21:02
A jak sie ma tego fizyka?
Fizyka niezmiennie za to technika do przodu.
Zadajesz pytania jak czasem klientki jak to ciepło bez ognia to mniej więcej ten poziom.
Myślę że podobnie też mieli ci co zobaczyli pierwszą maszynę parową dla nich to też było wbrew fizyce - przynajmniej dla niektórych.
Fizyka niezmiennie za to technika do przodu.
Zadajesz pytania jak czasem klientki jak to ciepło bez ognia to mniej więcej ten poziom.
Myślę że podobnie też mieli ci co zobaczyli pierwszą maszynę parową dla nich to też było wbrew fizyce - przynajmniej dla niektórych.
Ja w przeciwienstwie do Ciebie dziwie sie, bo swita mi w glowie, ze sprawnosc cyklu Carnota jednak zalezy od temperatur, a pompy ciepla jako maszyny cieplne pracyja chyba wg tego cyklu?
n=1-(T2/T1)
"Wzór powyższy wyprowadzony przez Carnota określa, że sprawność cyklu nie zależy od czynnika roboczego, ani sposobu realizacji, a zależy tylko od temperatur źródła ciepła i chłodnicy."
Jak wg Ciebie "technika" pokonuje "fizyke"? Jak sie to dzieje?
Zapytam sie tak bez zadnej zlosliwosci: W jakim kierunku masz zdobyte wyksztalcenie?
od 30-11-2012 do 30 -11-2013 zuzyla 3731kw
pracowala 1260 godz
dogrzewacz 137 godz.
w listopadzie zalozylismy podlogi i zaczol sie jakis koszmar
na dworze (+5) w salonie 18C w garazu 20C(porazka jakas)--pompa zaczea pobierac od 15 do20 kw na dobe,przy rozruchu warczy jak jakas stara lodowka co ma sie zaraz zepsuc chyba jest zapowietrzona
podcas pracy
g1 wl.21,8 akt 24,7 to temp. z dzisiaj 04-01-2014 menu 1.1 ustawienie na 2,0
g8 33,3 (+6C menu1.2 zakres dokl. reg. 0,0C
g9 26,2 1.3 reg krzywej wyj.20 krzywa 20
g10 4,7 wyj15 krzywa 21,6
g11 1,4
pc greenline 10 plusC
bardzo bym byla wdzieczna za jakies wskazowki gdzie ewenualnie moge cos ulepszyc ,aby ta pompa dzialala jak sie nalezy i nie musialabym pisac ,ze ogrzewanie wynioslo mnie np.5 tysiecy
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku
Spróbuję to odszyfrować
1260 h /rok to dobry wynik,przy okazji masz HTC9 Plus raczej :)
Krzywą 2,0 ustawiona standardowo dla tej PCi(mam podobnie)
Czujnik G1 pokazuje aktualną temp obiegu w górnym żródle na powrocie i tam też widać temp włączeniową - przy Twoich ustawieniach wynosi ona 21,8C i to mnie trochę dziwi. A jak histereza?Czy możesz z MENU 1.3 podać wartość przy wyj10 krzywa.... podejrzewam 23,6 oraz wyj5 krzywa....też zakładam 24,8 - takie temp prawdopodobnie masz jeżeli nie było tam własnych regulacji.Przy +6C na zew temp włączeniowa u Ciebie powinna ocsylować koło 24,5C a tu podane jest 21,8C.
Czujnik G8 pokazuje temo zasilania górnego żródła - 33,3K
Czujnik G9 to temp powrotu w GZ - 26,2 i mamy dT=7,1K - instalatorzy IVT chyba tak są szkoleni by delta wynosiła 7-10K,Na którym biegu masz pompkę obiegową górnego żródła?
Czujnik G10 to temp zasilania w dolnym żródle -4,7 K
Czujnik G11 temp powrotu w DZ - 1,4 K
dT w DZ=3,3 K
Przy PCi C9 i +5 K na zew. zużycie na dobę15 kWh jest ok - tylko,ta temp w domu......
Podajesz,że wszystko zaczęło się od wykończenia podłóg.Czyli co to było,glazura,panele,deski.....?
Garaż....zdecydowanie za wysoka temp - nie wiem jaką masz tam bramę i ocieplenie,ale taka temperatura w garażu musi odbić się na całości - tutaj też nasuwa się pytanie czy teraz dopiero tak ciepło czy wcześniej też tak było.
A jak sie ma tego fizyka?
Nie licz, że ci cokolwiek wytłumaczy
Montują poprostu odpowiednio większą sprężarkę i inverter nadrabia straty póki może. Warunkiem jest też odpowiednie przewymiarowanie pompy do potrzeb.
W tych samych warunkach moc zachowają, ale SCOP będzie gorszy, bo kosztem większego zużycia prądu.
Nie licz, że ci cokolwiek wytłumaczy
Montują poprostu odpowiednio większą sprężarkę i inverter nadrabia straty póki może. Warunkiem jest też odpowiednie przewymiarowanie pompy do potrzeb.
W tych samych warunkach moc zachowają, ale SCOP będzie gorszy, bo kosztem większego zużycia prądu.
Ja sobie zdaje sprawe, ze inaczej sie nie da, ale dlaczego "branzowiec" silesia o tym nie wie?
mkm silesia
04-01-2014, 21:28
Nie licz, że ci cokolwiek wytłumaczy
Montują poprostu odpowiednio większą sprężarkę i inverter nadrabia straty póki może. Warunkiem jest też odpowiednie przewymiarowanie pompy do potrzeb.
W tych samych warunkach moc zachowają, ale SCOP będzie gorszy, bo kosztem większego zużycia prądu.
cop nie będzie gorszy bo spr. pracująca na niższym odparowaniu pobiera mniejszą moc - odsyłam do tabel wydajności spr. np tu
http://www.elektronika-sa.com.pl/tcmodel.php?line=HCSSC-ZH-2009&model=ZH26K4E-TFD&RID=2&Tab=2
mkm silesia
04-01-2014, 21:50
nie jaja tylko cop nie jest gorszy ze względu na modulacje tylko ze względu na spadek temp. zewn.
i spokojnie można osiągnąć średnio rocznie 3,5 jak w linku Pyxis a tam zapewne część pomp to on off
nie jaja tylko cop nie jest gorszy ze względu na modulacje tylko ze względu na spadek temp. zewn.
i spokojnie można osiągnąć średnio rocznie 3,5 jak w linku Pyxis a tam zapewne część pomp to on off
Jak w pompie masz do nadrobienia 20% mocy, to parowanie MUSI być niższe i delty większe. O ile oczywiście ma jeszcze gdzie się kręcić.
A jak ty oceniasz zdjęcie 1 z termowizji? Pewnie to tuż przed defrostem, za oknem -5C, a powietrze i blachy schłodzone do -15C, parowanie min 3C niżej.
Jakoś mi to nie wygląda na krótkie i częste defrosty.
Nowy rok 2014 i nowe ceny.
W Energa w 2013 w G12w było:
strefa "dzienna" (1T = droższa)
opłata przesyłowa dzienna (skł. zm. stawki sieciowej + opłata jakościowa): 0,2654 zł
cena energii czynnej: 0,3285 zł
suma: 0,5939 zł za 1kWh
sterfa "nocna" (2T = tańsza)
opłata przesyłowa nocna (skł. zm. stawki sieciowej + opłata jakościowa): 0,0634 zł
cena energii czynnej: 0,2182 zł
suma: 0,2816 zł za 1kWh
W 2014 jest:
strefa "dzienna" (1T = droższa)
opłata przesyłowa dzienna (skł. zm. stawki sieciowej + opłata jakościowa): 0,2688 zł
cena energii czynnej: 0,3084 zł
suma: 0,5772 zł za 1kWh
sterfa "nocna" (2T = tańsza)
opłata przesyłowa nocna (skł. zm. stawki sieciowej + opłata jakościowa): 0,0693 zł
cena energii czynnej: 0,2046 zł
suma: 0,2739 zł za 1kWh
droga energia tanieje o 0,0167 zł na 1kWh
tania energia tanieje o 0,0077 zł na 1kWh
Symboliczne obniżki ale lepiej, że są takie a nie wzrosty cen jak np. gazu:wiggle:
Energia staniała, dystrybucja podrożała ;)
Arturo72
04-01-2014, 22:04
W tych samych warunkach moc zachowają, ale SCOP będzie gorszy, bo kosztem większego zużycia prądu.
Szczerze,to SCOP dla mnie nie jest istotny i za bardzo mnie to nie interesi jaki będzie ;)
Jeśli byłby nawet 2 a sądzę,że będzie sporo wyższy,to mnie to w pełni satysfakcjonuje :)
Dla mnie liczy się zużycie energii na c.o+cwu a to na teraz jest więcej niż satysfakcjonujące ;)
Szczerze,to SCOP dla mnie nie jest istotny i za bardzo mnie to nie interesi jaki będzie ;)
Jeśli byłby nawet 2 a sądzę,że będzie sporo wyższy,to mnie to w pełni satysfakcjonuje :)
Dla mnie liczy się zużycie energii na c.o+cwu a to na teraz jest więcej niż satysfakcjonujące ;)
... ałe łoco chodzi?
mkm silesia
04-01-2014, 22:10
parowanie tuż przed odszranianiem spada bo zatyka się wymiennik ale to jest sygnał dla C64:) że ma startować odszranianie - dlaczego parowanie ma być niższe niż temp. wymiennika - wymiennik ma temp. wrzącego czynnika i ogrzewa go powietrze
zobacz sobie zdjęcie z normalnej pracy widać jak spr. grzeje jeden z producentów opakował spr. w masę akumulacyjna i wykorzystuje to ciepło do odszraniania to tak a pro po twoich jedynie słusznych twierdzeń że tego się nie da wykorzystać
Sławek...
04-01-2014, 22:10
)
w listopadzie zalozylismy podlogi i zaczol sie jakis koszmar
na dworze (+5) w salonie 18C w garazu 20C(porazka jakas)--pompa zaczea pobierac od 15 do20 kw na dobe,przy rozruchu warczy jak jakas stara lodowka co ma sie zaraz zepsuc chyba jest zapowietrzona
podcas pracy
g1 wl.21,8 akt 24,7 to temp. z dzisiaj 04-01-2014 menu 1.1 ustawienie na 2,0
g8 33,3 (+6C menu1.2 zakres dokl. reg. 0,0C
g9 26,2 1.3 reg krzywej wyj.20 krzywa 20
g10 4,7 wyj15 krzywa 21,6
g11 1,4
te parametry spisywałaś podczas pracy pompy czy sprężarka wtedy nie chodziła?
nie sądzę żeby dołożenie wykończenia posadzek miało wpływ na pracę układu,
proponuję rozpocząć od dokładnego sprawdzenia układu pod kątem hydraulicznym:
-oczyścić wszystkie filtry
-upewnić się czy dolne źródło nie jest zapowietrzone (jakie jest ciśnienie przy postoju sprężarki?)
-upewnić się że wszystkie pętle podłogówki nie są zapowietrzone
-zlokalizuj źródło tych dziwnych dźwięków
jak już to zrobisz i problemy z pracą będą to postaramy się pomóc
Arturo72
04-01-2014, 22:13
... ałe łoco chodzi?
Ło to,że spieracie się o jakieś scopy,kopy,copy i inne -opy a to jest mało ważne.
Pompa ciepła ma za zadanie obniżyć rachunki za ogrzewanie i takie zadanie spełnia.
Gruntowa więcej,powietrzna mniej ale jest to związane z ceną urządzenia.
parowanie tuż przed odszranianiem spada bo zatyka się wymiennik ale to jest sygnał dla C64:) że ma startować odszranianie - dlaczego parowanie ma być niższe niż temp. wymiennika - wymiennik ma temp. wrzącego czynnika i ogrzewa go powietrze
zobacz sobie zdjęcie z normalnej pracy widać jak spr. grzeje jeden z producentów opakował spr. w masę akumulacyjna i wykorzystuje to ciepło do odszraniania to tak a pro po twoich jedynie słusznych twierdzeń że tego się nie da wykorzystać
Spoko, tylko dlaczego to robi po osiągnięciu delty ok 13C i zapakowaniu całej chłodnicy? Jest to delikatnie sprzeczne z twoimi poprzednimi wywodami.
Znów się podkładasz. Nie ma temperatury wrzącego czynnika, bo są po drodze współczynniki przenikania. Czynnik/rura, rura/rura, rura/lamela, lamela/lamela, lamela/powietrze.
Twierdzisz, że to własnie D wpadł na taki pomysł? I to zdjęcie przedstawia właśnie ten przypadek?
Moim zdaniem ono przedstawia tzw optymalizację kosztów :D
A nawet gdyby, to tę swoją akumulację powinien tym bardziej chronić i dodatkowo ocieplić, a nie grzać okolicy.
Ło to,że spieracie się o jakieś scopy,kopy,copy i inne -opy a to jest mało ważne.
Pompa ciepła ma za zadanie obniżyć rachunki za ogrzewanie i takie zadanie spełnia.
Gruntowa więcej,powietrzna mniej ale jest to związane z ceną urządzenia.
Czytaj z większą uwagą, albo przewijaj.
Spieramy się o ... no właśnie
Merketingową nowomowę, to jak takich ignorantów biorą na plewy i wieszają im makaron na uszy. O tym jak rzeczywistość różni się od folderów reklamowych i "będzie Pan zadowolony"
mkm silesia
04-01-2014, 22:31
to jest właśnie pompa bez tego układu i dlatego widać że spr. grzeje
zmierz temp garnka w którym wrze woda wg. twojej teorii będzie miał grubo poniżej 100oC no bo przenikanie woda emalia na garnku metal i znowu emalia na zewnątrz
akurat ten spadek można pominąć metal ma bardzo dobre wsp. przenikania
bo skądś musi być sygnał że jest zapakowana a nie ma go jak nie jest zapakowana
mkm silesia
04-01-2014, 22:34
Czytaj z większą uwagą, albo przewijaj.
Spieramy się o ... no właśnie
Merketingową nowomowę, to jak takich ignorantów biorą na plewy i wieszają im makaron na uszy. O tym jak rzeczywistość różni się od folderów reklamowych i "będzie Pan zadowolony"
ale ja się powołuje na opomiarowane instalacje ( z linka Pyxis nie "mojego") a ty na swoją garażową samoróbe
Arturo72
04-01-2014, 22:35
Czytaj z większą uwagą, albo przewijaj.
Spieramy się o ... no właśnie
Merketingową nowomowę, to jak takich ignorantów biorą na plewy i wieszają im makaron na uszy. O tym jak rzeczywistość różni się od folderów reklamowych i "będzie Pan zadowolony"
W każdym produkcie tak jest,niezależnie czy będzie to pompa ciepła czy telewizor LCD,plazma czy 3D.
Tego się nie zmieni a czy ktoś się nabierze na marketingową sieczkę zależy od człowieka a nie od folderów reklamowych.
Pusty człek łyknie folder jak kaczka rzęsę,ktoś komu zależy,zastanowi się i zanim kupi będzie drążył temat.
ale ja się powołuje na opomiarowane instalacje ( z linka Pyxis nie "mojego") a ty na swoją garażową samoróbe
Pompy z mojego linku to glownie instalacje z Niemiec i Beneluxu. Klimacik nieco inny.
mkm silesia
04-01-2014, 22:41
Pompy z mojego linku to glownie instalacje z Niemiec i Beneluxu. Klimacik nieco inny.
Pisałem już że mam na Śląsku klimacik jak w Bawarii
Pisałem już że mam na Śląsku klimacik jak w Bawarii
Nawet Slaskowi daleko do belgijskiej "zimy".
mkm silesia
04-01-2014, 22:47
Nawet Slaskowi daleko do belgijskiej "zimy".
to co Śląsk na Syberii leży? czy w 3 strefie klimatycznej? a w pl jest jeszcze 1 i 2ga ale ja tam nie instaluje ani w 4 i 5tej
to co Śląsk na Syberii leży? czy w 3 strefie klimatycznej? a w pl jest jeszcze 1 i 2ga ale ja tam nie instaluje ani w 4 i 5tej
Jka sie domyslam Slask jest akurat pod pompy PW. Pasuje idealnie. :D
mkm silesia
04-01-2014, 22:54
Nie tutaj akurat mieszkam i pracuje i nie jeżdżę po pl za robotą a klienci mają mnie "pod ręką" w razie "czegoś"
Pod pompy pw pasują obiekty z małym i średnim obciążeniem.
to jest właśnie pompa bez tego układu i dlatego widać że spr. grzeje
zmierz temp garnka w którym wrze woda wg. twojej teorii będzie miał grubo poniżej 100oC no bo przenikanie woda emalia na garnku metal i znowu emalia na zewnątrz
akurat ten spadek można pominąć metal ma bardzo dobre wsp. przenikania
bo skądś musi być sygnał że jest zapakowana a nie ma go jak nie jest zapakowana
Przyszła kryska i na tego matyska ;)
Bez urazy, ale teraz przydało by się ciebie odesłać do książek.
Gdyby pomoy były tak idealne wszystkke miały by sprawnośc wynikającą ze wzoru carnota, ale niestety tak nie jest.
mkm silesia
04-01-2014, 23:10
Tak właśnie jest wszyscy to oszuści producenci podają nieprawdziwe dane według oszukanych norm twórcy tych norm też wzięli w łapę aby producenci mogli podawać nieprawdziwe dane.
Prawdzie dane ma tyko Vld sprawdzone na doskonałej konstrukcji wyspawanej w garażu z części z odzysku.:P
A te opomiarowane instalacje to też oszustwo i lądowanie na księżycu też było oszukane.
Relax
Lub inaczej, jak to mówi Pyxis luzuj ...
Tu masz przykład zderzenia z rzeczywistością http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218242-SCOP-zmierzony-w-skali-roku-pompa-powietrze-woda
Arturo72
04-01-2014, 23:53
Tu masz przykład zderzenia z rzeczywistością http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218242-SCOP-zmierzony-w-skali-roku-pompa-powietrze-woda
Zły przykład,ponieważ wg mnie jest to spieprzona instalacja lub ewidentne naciągnięcie inwestora lub słaba pompa skoro potrzebowała takiej instalacji.
Ja nie mam bufora,nie mam dwóch pompek obiegowych,u mnie jest jedna pompa obiegowa,która nie chodzi 24/h tylko wtedy kiedy pompa grzeje czyli na dziś dzień max.7h/dobę z cwu.
Ja mam inne zdanie.
Na wszystko o czym wspomialeś mógł mieć wpływ instalator, ale wyszło jak wyszło.
Prawda wyszła na jaw dopiero po zainstalowaniu "oka"
A jam z twoim okiem? Rozbierzności między OZC i szacunkami, a rzeczywistym zużyciem nie intrygują?
Arturo72
05-01-2014, 00:39
Ja mam inne zdanie.
Na wszystko o czym wspomialeś mógł mieć wpływ instalator, ale wyszło jak wyszło.
Prawda wyszła na jaw dopiero po zainstalowaniu "oka"
A jam z twoim okiem? Rozbierzności między OZC i szacunkami, a rzeczywistym zużyciem nie intrygują?
Dlatego też napisałem,że "spieprzona" instalacja ;)
U mnie zgodnie z planem ale ciężko wyrokować bo wg niektórych anomalie pogodowe :)
Przewidywałem ze sezon grzewczy za c.o 2000kWh i 1000kWh za cwu i jak tak dalej pójdzie to będę miał znacznie mniejsze zużycie niż zakładałem :)
Do dzisiaj mam ok.800kWh za c.o i 350kWh za cwu.
Wg OZC zużycie na c.o za sezon grzewczy wynosiło 5000kWh a zużycie cwu przyjąłem jako 2250kWh za pół roku.
mkm silesia
05-01-2014, 08:28
Relax
Lub inaczej, jak to mówi Pyxis luzuj ...
Tu masz przykład zderzenia z rzeczywistością http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218242-SCOP-zmierzony-w-skali-roku-pompa-powietrze-woda
Pewnie masz racje przykład jednej źle zrobionej instalacji jest reprezentatywny ile tu było problemów z gruntowymi kotłami gazowymi węglowymi KAŻDĄ instalacje można skopać na wiele sposobów.
rosomakx4
05-01-2014, 10:21
Dlatego też napisałem,że "spieprzona" instalacja ;)
U mnie zgodnie z planem ale ciężko wyrokować bo wg niektórych anomalie pogodowe :)
Przewidywałem ze sezon grzewczy za c.o 2000kWh i 1000kWh za cwu i jak tak dalej pójdzie to będę miał znacznie mniejsze zużycie niż zakładałem :)
Do dzisiaj mam ok.800kWh za c.o i 350kWh za cwu.
Wg OZC zużycie na c.o za sezon grzewczy wynosiło 5000kWh a zużycie cwu przyjąłem jako 2250kWh za pół roku.
Pocieszacie mnie takimi wpisami, u siebie przy niemal 2 razy większym domu nie licząc października żużyłem jakieś 900 KWh z CWU praktycznie tylko w taniej
A jeszcze jedno okno szerokości 3,75 m jest dośc mocno nieszczelne i tam temp 21 st , do tego pare małych niedoróbek zostało do poprawy
Temp w domu 22,5 min, przeważnie 23 czasem więcej, zwłaszcza jak kominek grzał (max 27)
AAA czasem kominek się odpali, ostatnio w pierwszej połowie grudnia a bywało w listopadzie i dwa razy na tydzień
I choćby dlatego nie zamieniłbym swojej gruntowej na PW choćby mi 15 koła oddawali
Do dzisiaj mam ok.800kWh za c.o i 350kWh za cwu.
A tak sie tu odgrazales, ze bedziesz sie kapal (w wannie) nie tylko w sobote. ;)
Prawie mnie przekonales, ze bedziesz u siebie mial wieksze zuzycie na cele CWU niz na CO.
Dlatego też napisałem,że "spieprzona" instalacja ;)
U mnie zgodnie z planem ale ciężko wyrokować bo wg niektórych anomalie pogodowe :)
Przewidywałem ze sezon grzewczy za c.o 2000kWh i 1000kWh za cwu i jak tak dalej pójdzie to będę miał znacznie mniejsze zużycie niż zakładałem :)
Do dzisiaj mam ok.800kWh za c.o i 350kWh za cwu.
Wg OZC zużycie na c.o za sezon grzewczy wynosiło 5000kWh a zużycie cwu przyjąłem jako 2250kWh za pół roku.
Od 1.09.2013 do końca roku
CO - 877kWh
CWU - 442 kWh
W zeszłym sezonie miałem 200kWh więcej
Ja przewiduję za sezon < 4000 kWh u ciebie będzie bliżej 3500 kWh. Wszystko wszystko będzie zależało od zimy.
Arturo72
05-01-2014, 11:17
A tak sie tu odgrazales, ze bedziesz sie kapal (w wannie) nie tylko w sobote. ;)
Prawie mnie przekonales, ze bedziesz u siebie mial wieksze zuzycie na cele CWU niz na CO.
Sądzę,że za cały rok zużycie cwu będzie na podobnym poziomie co c.o ponieważ miesięcznie teraz idzie ok.130-140kWh,w cieplejsze miesiące szło ok.100kWh.
Przeliczyłem dokładnie moją powierzchnie użytkową wg:
- pow. 2,2m - 100%
-1,4-2,2m-50%
<1,4 -0%
Wyniki
pow użytkowa - 145,8m2
pow podłóg - 164,6m2
kubatura - 408m3
Dotyczy to tylko pomieszczeń ogrzewanych podłogówką.
Nie dotyczy garażu który jest pośrednio ogrzewany 20m2 ściany oraz kotłowni .
cop nie będzie gorszy bo spr. pracująca na niższym odparowaniu pobiera mniejszą moc - odsyłam do tabel wydajności spr. np tu
http://www.elektronika-sa.com.pl/tcmodel.php?line=HCSSC-ZH-2009&model=ZH26K4E-TFD&RID=2&Tab=2
Powód, dla którego pomijasz znaczny spadek chłodniczej nie jest mi znany. Zerknijmy zatem do tabel wydajności.
Przykład (ZH26, R407C, skraplanie 40*C):
Dla spadku parowania z -5*C na -10*C otrzymujemy:
Spadek pobieranej o 0,09kW
Spadek chłodniczej o 1,34kW
Spadek COP o 0,51
mkm silesia
05-01-2014, 12:33
No tak to było w temacie zwiększania modulacji inwertera cop jest niższy ze względu na niższe odparowanie a nie na skutek zamiany (zwiększenia) modulacji
No tak to było w temacie zwiększania modulacji inwertera cop jest niższy ze względu na niższe odparowanie a nie na skutek zamiany (zwiększenia) modulacji
Motasz sie
Mówileś wcześniej, że przewaga inverteta polega na modulacji i niższych deltach.
Więc jak musi nadrabiać i wkręcać się na wyższe obroty, to jego przewaga maleje, a delty rosną. Tzn spada t parowania do t powietrza.
Powód, dla którego pomijasz znaczny spadek chłodniczej nie jest mi znany. Zerknijmy zatem do tabel wydajności.
Wiemy jedno. Na pewno nie dlatego, ze jest instalatorem, bo oni tego nie robia. ;)
beatenka
05-01-2014, 18:15
witam wszystkich i sprobuje moj wczorajszy belkot jakos z polskiego na nasze przelozyc.
dziekuje WIT74 za probe odszyfrowania #6143i SLAWKOWI za chec pomocy #6155
pc chodzi na 2 biegu
cisnienie jest 1bar bo mieszkam na gorce(podczas rozruchu podniesli mi cisnienie do 2 bar ale po jakims czasie sie obnizylo
od wczoraj rana do dzisiaj rana wziela 22kw---porazka jakas(na dworze w nocy +3C) to ile wezmie przy np.-20C....wole nawet nie myslec
ale dosyc gadania ...teraz beda cyferki
pc praca godz.23.oo pc spoczynek godz 05 rano
G1(temp.obiegu powrotnego wyl 30,3 akt 27,3 wyl 25,0 akt 27,7
G2 (temp zewnetrzna 2,6C
G8(temp.wyjscia na CO 34,6C 27,8C
G9(temp.powrotu z CO 276C 27,9C
G10(wejscie C/chl) 4,3C 18,6C
G11(wyjscie C/chl) 1,1C 12,9C
ustawienie krzywej wyjscie 20 krzywa 20
wyjscie15 krzywa 21,6
zakres dokl.r egulacji -10.....0,0.....+10
ustawiona temp. 0....,2,0.......10
sprezarka podczas pracy ma temp. ok 64C a w spoczynku 33C(z tego co pamietam):no:
moze teraz wyglada to bardziej wyraziscie
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin