Certyfikat energetyczny od 1 stycznia 2009 r.

... Średnia obliczeniowa zgodnie z PN dla 4 osób daje około 4.500kWh

tnx, sSiwy

... obliczenia strat przez wentylację też poprawne. Może tylko trzeba by uwzględnić wilgotność powietrza (w zimie usuwamy z domu wilgotne, ciepłe powietrze, a napływa zimne i suche - wiąże się to z dodatkową stratą, której tak prosto się nie policzy ).

sporo ucieka ...
a ile /Waszym zdaniem/ ucieka ciepła przez fundamenty ? te nieizolowane ...
zakładając ze posadzka jest izolowana(5- 10 cm?), a wokół posadzki dylatacja 1 cm styropianu
jak "premiowane" bedzie izolowanie fundamentów w swiadectwie energetycznym ? jak to porównac (kosztowo, procentowo, Kwh) do strat wentylacyjnych ?

[sSiwy12]

brzoza napisał:

sporo ucieka ...
a ile /Waszym zdaniem/ ucieka ciepła przez fundamenty ? te nieizolowane ...

Moim zdaniem, teoretycznie, maksymalnie, tyle ile przeniesie powierzchnia styku przegrody ściany usadowionej na fundamencie.
Teoretycznie, jeśli ściana ma grubość np. 20cm (bez ocieplenia) i U=1,2 to biorąc pod uwagę różnice temperatur około 15 stopni to wychodzi około 3,6W/mb fundamentu. Czyli można zaryzykować stwierdzenie, że dla wszystkich fundamentów, w całym okresie grzewczym wynosi to około 1.000kWh.
Ale biorąc pod uwagę różnorodność czynników mających na to wpływ - wydaje się, że wartość ta może być dużo niższa. To jest moje zdanie.
Znamienne jest jednak to, ze nie ma, a przynajmniej ja "niedoczytałem", nigdzie (ani w WT, ani w "metodologi") odniesienia do fundamentów.
Chyba jest to wartość pomijalna w obliczeniach.

[HenoK]

Znamienne jest jednak to, ze nie ma, a przynajmniej ja "niedoczytałem", nigdzie (ani w WT, ani w "metodologi") odniesienia do fundamentów.
Chyba jest to wartość pomijalna w obliczeniach.

pkt. 3.2.3 metodologii (wzór 1.14), a dla metody uproszczonej wzór 1.37 uwzględniają "liniowy współczynnik przenikania ciepła mostka cieplnego przyjety wg PN-EN 14683:2001 lub obliczony zgodnie z PN-EN 10211-1:2002" .

[sSiwy12]

Prawdę powiedziawszy, ten zapis znam. Mam jednak watpliwości, czy można go zastosować do fundamentów z uwagi na "różne dziwne rzeczy zachodzące w gruncie". Kiedyś była norma obliczeniowa "przenikania do gruntu". Teraz jej nie przywołano, a więc nie obowiązuje. Wg. niej wartość podana wczesniej byłaby o 2/3 mniejsza.
Tak z czystej ciekawości spróbuję zapoznać sie z normą 14683, może to mi coś wyjaśni.

Ps. Cos mi świta, że obie dotyczą kondensacji na powierzchni, bo "druga" (10211-1) to raczej pewne

[panda]

Niech minister po 1 stycznie mi będzie chciał sprzedać jakieś mieszkanie to się przekona czy do aktu będzie musiał dołączyć certyfikat czy też nie.

I to jest clou tej komedii. Do końca roku zostało dwa i pół miesiąca. Nie ma przepisów wykonawczych a te które już są Ministerstwo Infrastruktury ciągle zmienia. Część tych przepisów w dalszym ciągu jest niezgodna z prawem UE. Nie ma certyfikatorów, zakresu kursów, egzaminów, oprogramowania.
I tylko developerzy będą się cieszyć. Od 1 stycznia 2009 roku mieszkanie z certyfikatem będzie na wagę złota. Dopóki to wszystko się nie wyprostuje (a na to trzeba trochę czasu) będzie ustawiała się kolejka chętnych jak do oazy na pustyni. I koniec kuszących reklam, będą obwieszczenia o aukcjach.

[HenoK]

Nie ma certyfikatorów, zakresu kursów, egzaminów, oprogramowania.

Mi do zostania certyfikatorem brakuje tylko ... wpisu do rejestru certyfikatorów (mam tytuł magistra i mam uprawnienia do projektowania). Nie zmienia to faktu, że bez przepisów wykonawczych świadectwa energetycznego nie jestem w stanie sporządzić. Oprogramowanie ma tylko ułatwić sporządzenie świadectwa. Pierwszy certyfikat wypadałoby i tak sprawdzić "na piechotę". Na upartego liczenie można wykonać np. w Excelu .

[j-j]

Nie ma certyfikatorów, zakresu kursów, egzaminów, oprogramowania.

Mi do zostania certyfikatorem brakuje tylko ... wpisu do rejestru certyfikatorów (mam tytuł magistra i mam uprawnienia do projektowania). Nie zmienia to faktu, że bez przepisów wykonawczych świadectwa energetycznego nie jestem w stanie sporządzić. Oprogramowanie ma tylko ułatwić sporządzenie świadectwa. Pierwszy certyfikat wypadałoby i tak sprawdzić "na piechotę". Na upartego liczenie można wykonać np. w Excelu .

Też zrobię ewentualnie tak samo HenoK, na piechotę dla siebie najpierw też policzę .
Przepisów do końca nie ma ale szkolenia w związku z certyfikaami już sa organizowane.

pzdr

[popcarol]

Juz cala glupia jestem...

Wot samokrytyka ale mała wskazówka: nie nie napisałaś o dachu a przez dach ucieka więcej ciepła niż przez ściany.

a ile ucieka ciepła przez wentylacje ?
tu dopiero sa straty ...
podejrzewam

Strop 10 cm welny + miedzy krokwiami 15 cm. Wentylacja mechaniczna - rekuperacja z gruntowym wymiennikiem ciepla. Wiec jak? Jaka klasa - jak myslicie?

[HenoK]

Strop 10 cm welny + miedzy krokwiami 15 cm. Wentylacja mechaniczna - rekuperacja z gruntowym wymiennikiem ciepla. Wiec jak? Jaka klasa - jak myslicie?

Tu nie ma co myśleć, tylko trzeba policzyć .
Klasa niestety nijaka - pojęcie klasy energetycznej zostało w projekcie rozporządzenia zlikwidowane.

[am76]

Klasa niestety nijaka - pojęcie klasy energetycznej zostało w projekcie rozporządzenia zlikwidowane.

???? Czyli co - nie będzie klasy A, B, C, ... tak jak w lodówkach, pralkach, zmywarkach? Toż to jest bez sensu bo to zapewniało że każy chciałby mieć dom klasy A a tak to po ce ten certyfikat.

[Barbossa]

ja w kwestii formalnej: ŚWIADECTWO
a tylko w reszcie krajów: certyfikat

to tak, żeby być oryginalnym

[HenoK]

Klasa niestety nijaka - pojęcie klasy energetycznej zostało w projekcie rozporządzenia zlikwidowane.

???? Czyli co - nie będzie klasy A, B, C, ... tak jak w lodówkach, pralkach, zmywarkach? Toż to jest bez sensu bo to zapewniało że każy chciałby mieć dom klasy A a tak to po ce ten certyfikat.

Tak ma wygladać pierwsza strona :

[am76]

No to szkoda, że jest tak, że jeśli można coś zrobić na dwa sposoby i jeden jest dobry a drugi zły to wybiera się ten zły. Np. lodówki już nie da się kupić innej niż A lub A+ lub A++++++. A domy cały czas będą na poziomie 120 bo nie będzie nacisku psychologicznego aby mieć A.

[Tomkii]

No to szkoda, że jest tak, że jeśli można coś zrobić na dwa sposoby i jeden jest dobry a drugi zły to wybiera się ten zły. Np. lodówki już nie da się kupić innej niż A lub A+ lub A++++++. A domy cały czas będą na poziomie 120 bo nie będzie nacisku psychologicznego aby mieć A.

Przy budynkach to takie właśnie podejście jest całkiem bez sensu. Ponieważ w zależności od przyjętej metodologi będzie premiować jedne rozwiązania nad drugimi. Co nie oznacza lepiej, tylko bliżej tego co autor sobie wymyślił.

[HenoK]

No to szkoda, że jest tak, że jeśli można coś zrobić na dwa sposoby i jeden jest dobry a drugi zły to wybiera się ten zły. Np. lodówki już nie da się kupić innej niż A lub A+ lub A++++++. A domy cały czas będą na poziomie 120 bo nie będzie nacisku psychologicznego aby mieć A.

Mimo wszystko dom, to nie lodówka, i przy jego zakupie trzeba się trochę więcej zastanowić, między innymi nad tym, co faktycznie oznacza współczynnik EP. W końcu przekłada się on prawie bezpośrednio na koszty eksploatacji.

[civic9]

No to szkoda, że jest tak, że jeśli można coś zrobić na dwa sposoby i jeden jest dobry a drugi zły to wybiera się ten zły. Np. lodówki już nie da się kupić innej niż A lub A+ lub A++++++. A domy cały czas będą na poziomie 120 bo nie będzie nacisku psychologicznego aby mieć A.

Ciągle o tych lodówkach... co oznaczają te klasy lodówek?

Bo dla mnie to ilustracja w drugą stronę - wszyscy chcą A, nie wiedząc kompletnie co to oznacza, i faktem jest, że teraz są wszystkie A, ale widziałem lodówkę A 220kWh/dobe oraz 350kWh/dobe. A to już ogromna różnica. I tak sobie patrzą na te literki, statystycznie nie do końca rozumiejąc co oznaczają i jak się przekładają na rachunek te kWh... zdecydowanie lepiej operować na konkretnych wartościach, skoro dało się ludziom wytłumaczyć coś o literkach, to i da się o kWh.

[SNCF]

.....ale widziałem lodówkę A 220kWh/dobe oraz 350kWh/dobe. A to już ogromna różnica..

hehe tyle to pobiera cała lodziarnia

a tak wogole to ten kolejny wymysł najpotrzebniejszych ludzi na świecie czyli nierobów urzędasów jak sie ma np do tego ze np u mnie:
moja PC zuzyla w ciagu ostatnich 12miesiecy 6780kWh ( w tym grzanie wody CWU) w domu o pow 299,6mkw

i co im wogole do tego?

dostane kolejną akcyze podatek myto i oplate za to ze NIE przepłacm w ruskim pierdzie? czy innej mafii paliwowej?

[Jezier]

a tak wogole to ten kolejny wymysł najpotrzebniejszych ludzi na świecie czyli nierobów urzędasów jak sie ma np do tego ze np u mnie:

Zupełnie się do ciebie nie ma, a już na pewno nie do tego ile zużyłeś.

[HenoK]

Zupełnie się do ciebie nie ma, a już na pewno nie do tego ile zużyłeś.

???

[Jezier]

Poprawiłem trochę odpowiedź Ale skoro ktoś mieszka w swoim domu to świadectwa go nie dotyczą dopólki lokal nie trafi do obrotu.
Natomiast to ile ktoś zużywa energii na ogrzewanie nie ma i tak znaczenia przy wystawianiu świadectwa, bo przyjęto metodę obliczeniową i uprawniony audytor nawet się nie zapyta o to ile prądu czy gazu poszło w sezonie grzewczym.