Folia paroizolacyjna aluminiowa

[Andrzej Wilhelmi]

...ocieplony wełną zawsze miałby wierzchnią warstwę ociekającą wodą...

Wykroplenie kondensatu nastąpi na 100% gdy spadek temperatury spowoduje, że para wodna znajdzie się w stanie nasyconym. Tzw. temperatura punktu rosy zawsze wystąpi wewnątrz izolacji i dlatego efekty nie są widoczne! Skoro jak twierdzisz zjawisko kondensacji nie występuje to w jakim celu stosujemy paroizolację i w jakim celu tak walczymy o drożną szczelinę wentylacyjną? A no po to aby znacznie utrudnić dostęp parze wodnej do izolacji cieplnej a już się tam dostanie żeby mogła w określonych warunkach tą izolację opuścić. Powiem jeszcze tak: nie dość, że para wodna do izolacji cieplnej się dostaje, skrapla się a przy ujemnych temperaturach na zewnątrz nawet ten kondensat zamarza. Zjawisko to znacznie pogarsza parametry izolacji cieplnej. Pozdrawiam.

[budulec1]

A mnie uczyli, że wilgoć nie wytrąci się w jednorodnej przegrodzie (a za takie uznawane są i styropian i wełna), ale tylko na styku tych przegród. Co więcej, praktyka to potwierdza. Ale może ja się nie znam...

Para nie zmieni stanu skupienia z gazowego na ciekły. jednorodność materiału ma tu bardzo dużo do rzeczy. Jak ktoś nie wierzy niech poobserwuje zaizolowane ściany lub przeprowadzi kilka eksperymentów. Woda się nie wytrąci wewnątrz styropianu (to w miarę oczywiste bo niewiele jej się tam dostanie) czy wełny(to już trudno sobie wyobrazić, ale tak jest). Nie zmienia to jednak praw fizyki.
W innym przypadku dom ocieplony wełną zawsze miałby wierzchnią warstwę ociekającą wodą. Widział ktoś coś takiego? Mokry tynk widziałem (bo to inna warstwa), ale wełnę na elewacji jeszcze nie.

Zbigmor, nie wiem gdzie Cię tego uczyli, ale są tylko dwa wyjścia, albo Cię źle uczyli, albo Cię nienauczyli
pozdrawiam

[HenoK]

W łazience podczas 10-cio minutowego prysznica wytwarza się nawet 3 kg pary.

Policzmy.
Aby 3kg wody zamienić w parę potrzeba (podaje za danymi ze strony http://kepler.am.gdynia.pl/~zot/prac...leFizyczne.htm dla temperatury wody 60 st. C) 2359 kJ/kg x 3kg = 7077 kJ = 1,966kWh. Skąd to ilość ciepła w ciągu 10minut miałaby znaleźć się w łazience ? Oczywiście z ciepłej wody. Przy parowaniu obniża się temperatura ciepłej wody załóżmy, że woda o temperaturze 45 st. C (taka woda dla ciała to już woda gorąca) obniża swą temperaturę do 35 st. C. Ile wody musielibyśmy zużyć, aby wytworzyć te 1,966kWh ciepła potrzebne do odparowania 3kg wody ? Z prostego rachunku wynika, że 169L. Wszystko to w czasie 10 minutowej kąpieli. Dla porównania podam, że statystyczne dzienne zużycie ciepłej wody o temperaturze 55 st. C w domu jednorodzinnym wynosi 35L/1 osobę.

Skąd więc te 3kg pary ?

[am76]

Witam
Powiedzcie proszę, czy wiadomo już może czy warto stosować aluminiową paroizolację na poddaszu? Jak sprawa może wyglądać w przypadku ogrzewania podłogowego w którym jak wiemy grzejemy przez promieniowanie?

Pozdr, AM

[mattdl]

Witam
Powiedzcie proszę, czy wiadomo już może czy warto stosować aluminiową paroizolację na poddaszu? Jak sprawa może wyglądać w przypadku ogrzewania podłogowego w którym jak wiemy grzejemy przez promieniowanie?
Pozdr, AM

ja tam zamierzam ją zastosować tylko temu, że jest lepsza pod względem paroszczelności i odporniejsza na rozerwanie od folii żółtej a różnica ok. 150zł jest do przełknięcia

[edde]

a ja uznałem ze aluminiowa wcale nie jest niezbędna, dodatkową kasę wolałem włożyć w dobre taśmy do sklejania i przyklejania, uważam ze ważniejsze jest porządne, dokładne położenie i sklejenie folii niż to czy jest żółta czy srebrna, wytrzymałości na rozrywanie to zwykła polietylenowa ma aż zanadto, to nie membrana dachowa,
i takim sposobem w zeszłym tygodniu skończyłem przyklejanie żółtej atestowanej folii polietylenowej 0,2mm, klejonej szerokimi taśmami bodajże dorkena na zakładach, dwustronnymi wzmacnianymi od membran (coro-cośtam chyba) i jest ok

[fmau]

Podnoszę temat.

Różnica w cenie produktów z ekranem nie jest duża, materiał wytrzymały. Można przełknąć.

Gdyby nie jeden fakt. Czy to prawda, że taka folia praktycznie uniemożliwia rozmowę telefoniczną przez telefon komórkowy na poddaszu, lub zmniejsza drastycznie zasięg?

Bo jeśli tak, to nie widzę sensu robienia ,,klatki faradaya'' na poddasza. Ktoś to potwierdzi?

Pozdrawiam.

[surgi22]

Ciekawy artykuł , folia aluminiowa jednak działa ( nie zazsąpi termoizolacji ze steropianu,wełny, panki PUR itp. ale może ją poprawić )
http://www.itb.pl/nf/pdf/P01.pdf

[Rom-Kon]

Podnoszę temat.

Różnica w cenie produktów z ekranem nie jest duża, materiał wytrzymały. Można przełknąć.

Gdyby nie jeden fakt. Czy to prawda, że taka folia praktycznie uniemożliwia rozmowę telefoniczną przez telefon komórkowy na poddaszu, lub zmniejsza drastycznie zasięg?

Bo jeśli tak, to nie widzę sensu robienia ,,klatki faradaya'' na poddasza. Ktoś to potwierdzi?

Pozdrawiam.

Ja potwierdzam ale jest to moje subiektywne odczucie - nie poparte żadnymi badaniami... jeśli masz zasięg 5 na 5 kresek to nie ma znaczenia ale jak masz powiedzmy słabe 2 kreski to po położeniu paroizolacji z alu możesz mieć już tylko jedna kreskę... to są fale radiowe imetal zawarty w konstrukcji tłumi te fale... czasem mocniej czasem słabiej ale zawsze...

[Ania & Krzyś]

Podnoszę temat.

Różnica w cenie produktów z ekranem nie jest duża, materiał wytrzymały. Można przełknąć.

Gdyby nie jeden fakt. Czy to prawda, że taka folia praktycznie uniemożliwia rozmowę telefoniczną przez telefon komórkowy na poddaszu, lub zmniejsza drastycznie zasięg?

Bo jeśli tak, to nie widzę sensu robienia ,,klatki faradaya'' na poddasza. Ktoś to potwierdzi?

Pozdrawiam.

Nie sprawdzaliśmy. Ale jeśli istnieją takie materiały elewacyjne:

http://www.sto.pl/21733_PL-Instrukcj...gewebe_AES.pdf

to całkiem prawdopodobne, że metalizowana paroizolacja także w jakimś stopniu tłumi sygnał komórkowy. Ten w/w na elewacje chcą, aby był uziemiony.

Pozdrowienia!

[Olleo]

Przywroce na krotko temat, bo mnie ciekawi. Nie bardzo w te termoizolacyjne wlasciwosci ALU w kazdej sytuacji wierze, bo o ile za kaloryferem jest na wierzchu, to za sciana, czy pod podloga nie bardzo sobie potrafie wyobrazic, zeby przewodzenie ciepla w postaci promieniowania wciaz mialo udzial rzedu 75%. Imho raczej przenikanie w tym momencie zgarnia cala pule, a kasa laduje w kiblu.

Ma ktos podzial przewodnictwa ciepla na promieniowanie, konwekcje i przenikanie w zaleznosci od srodowiska (przegrod)?

Na przyklad rozwala mnie ten obrazek znaleziony na stronie producenta mat termoizolacyjnych refleksyjnych:



No i co z tego, ze KU podlodze prawie wylacznie jest promieniowanie, skoro zatrzyma sie na okladzinie podlogi (czesc sie odbije, a czesc wchlonie ogrzewajac okladzine) i, o ile okladzina nie jest np. szyba przezroczysta, dalej jest przenikanie (zwane tutaj kondukcja)? Tak przynajmniej mi sie wydaje, ale moze jest na sali jakis fizyk?

[Rom-Kon]

...to jest dogmat i trzeba w to uwierzyć a wtedy działa bez zarzutu

[julo23]

Po przeczytaniu wątku mam wątpliwości czy dobrze zrobiłem kupując folię paroizolacyjną strotex AL90
coś w tym stylu:
http://sklep.folda.pl/katalog/show/f...-strotex-al-90
http://folnet.pl/towar/strotex-90-al
sklepy przypadkowe - pierwsze z brzegu w googlach.

Mam poddasze ocieplone wełną skalną. Zastanawiam się czy jest sens to teraz pokrywać tą folią na całej powierzchni dachu.
Wentylacje mam mieć niby dobrą bo każde pomieszczenie będzie miało swój kanał wentyl. w kominie.
Tylko boje sie troche efektu termosa po zastosowaniu tej folii.
Może lepiej dać ją tylko w łazience i pralni które ma być obok ?
A w pozostałych pomieszczeniach dać zwykłą folie która jest dużo tańsza ? (zresztą nie o koszta mi chodzi - bo folia i tak już leży kupiona - a o prawidłowość wykonania w tym przypadku)
Dochodzi też problem dodatkowej pustki między folią a płytą K-G.
Przy zwykłej folii chyba nie trzeba tego robić.

I teraz pytanie.... robilibyście tą folią całe pomieszczenia czy tylko łazienkę ?

[מרכבה]

julo23
Efekt temrosa ?
ludzie ludzie ! tego co Ci przekazał znachorstwo budowlane niech idzie i prze pier doli sobie mocno w buka bo sosna za miękka jest .
Folia taka kosztuje około 2,5zł m^2 z allu w środku .
Jak chcesz mieś wełnę mokrą to nie dwaj .
Słuszne jest aby dobrze pozaklejać i dobrze kombinujesz.
Masz się bać mokrej wełny .
Punk rosy nie jest punktem tylko linią
Jak linia ciśnienia pary wodnej najdzie na linię rosy to zaczyna się skraplanie
A różnica jest spora między 18 stopni a 70% a 22 st i 70% wilgotności
już jest większe ciśnienie nie podaje celowo jakie i ile bo to jest do prostego budowania nie potrzebne .
Stąd przy 22 trzeba obniżać wilgotność względną to poziomu odpowiadającemu ilościom np w 18.
Po to robi się obliczenia aby oszacować od jakiego ciśnienia pary wodnej i temperatury zacznie się skraplanie o ile się zacznie .
A to zależy od oporu dyfuzyjnego .
Stąd nie puszczamy na autostradę jaką jest wełna nadmiaru aut
ponieważ za chwilę jest zwężenie i przepuści tylko 1 auto na 1s
reszta stanie w korku i rozszerzy ten stan .
Paroizolacja działa jak spowalniacz napływu tych aut
puszcza jedno na 2 sekundy przez co swobodnie przepływają przez wąskie gardło.
A gardło to zwęża się w raz z spadkiem temperatury .

[julo23]

Dzięki - obrazowo to wytłumaczyłeś, a o termosie naczytałem sie z tego tematu -post 64

Przynajmniej bede spał spokojnie - do następnego problemu.

[MAJSTER1234]

Witam ja chciałbym odświeżyć watek i jednocześnie napisać coś na temat tej szczeliny która powinna sie znajdować miedzy płytą a płaszczyzną folii. A mianowicie czy rzeczywiście promieniowanie cieplne wymaga przestrzeni powietrznej do swobodnego przemieszczania sie? Moim zdaniem tylko czas oddawania tego ciepła może byc odrobinę efektywniejszy w czasie niż w wydajnośc . Na czytałem sie fizycznych opracowan i definicji promieniowania cieplnego itsd. i nigdzie nie trafiłem na fakt ze taka przestrzeń powietrzna w czymś może pomóc. A kolejnym dowodem na to jest fakt iż może mylnie lub rzeczywiście słusznie pod podłogówkę także daje się podobna folie tzw. ekranową która działa ściele na styku z posadzka więc idąc dalej tym torem czy jest ona zbędna czy działa rzeczywiście bez potrzeby tej stucznej przestrzeni powietrznej. Taka sztuczna przesztrzeń wzmocni napewno nam efekt izolacji ale raczej nie zwrot i zmniejszenie upływu temreratury do stref zewnetrznych. Wiadaomo że cząsteczki powietrza poruszaja sie szybciej niż ciał stałych i to fizycznie jest uzasadnione ale skoro w podłogówce niby działa jak należy to czemu tu kombinować skoro ciało stałe także odbierze temperature od folii jednocześnie oddając je i w druga strone. Teoretycznie powinno to działać z punktu fizyki praktycznie tak samo, a ponadto z pustka powietrzną po co mamy dodatkowo grzać zawilgocone powietrze za płytą ? nie wydaje się to rozsądne jak dla mnie. Jak zawine kawałek lodu ściśle folią aluminiową i położe go obok innego kawałka lodu takich samych rozmiarów na blacie kuchennym ten w folii topnieje wolniej to taki obrazowy przykład dla tych co twierdzą że ta pustka jest taka wymagana.

[Rom-Kon]

...porównanie brył lodu jest nietrafione. Zawiń jedną w sreberko a drugą w zwykłą folię. Chodzi o omywanie powietrzem bryły bez folii.

[Rom-Kon]

A tak po prawdzie to wielkie G to daje. nikt jeszcze nie przedstawił wyników - miarodajnych - na to ile tego ciepła jest zawracane. Wszyscy mówią, piszą że zawraca... to niby fakt ale ile? Zero, zero, nic? To jest dogmat w który należy wierzyć a nie zadawać głupich pytań. Tak samo jak oddychanie przegród budowlanych - też dogmat i zasadność stosowania paroregulatora na poddaszu - to też dogmat i się z tym nie dyskutuje.

[מרכבה]

Hogh Wodzu

Porównanie w użytkowaniu ... dość ciężka sprawa
Nie potępiam ... tylko widzę że w ślepą drogę zabrnęli ...
ja widząc te liczby wiem ... co oznaczają
http://www.isobooster.pl/specyfikacja_techniczna.php widać na wykresie ... dokładnie zgadza się z wyliczeniami ... fizyka budowli budownictwo ogólne TOM II ...str 134 .
Przy zastosowaniu takiego sposobu, uzyskano wartości współczynnika oporu cieplnego R odpowiednio: dla ISOBOOSTERŸT2 – 1,45 (m *K/W), a dla ISOBOOSTERŸT1 - 1,15 (m *K/W).
1,25 m^2*K/W ... daje około 4 cm styropianu lambda 0,04 W/mK ...
czyli te 1,45 ... będzie koło 5cm EPS'a ... grubość izolacji z isoboostera 4cm ... a tak być nie musi...
co widać po wykresie ... użycie folii w szczelinie taka jak tam przedstawiono dało ... R ... ponad 0,7 m^2*K/W... po stronie ciepłej...
trafili w ślepą drogę ...
ponieważ robiąc warstwę z 5mm szczeliną uzyskamy efekt ... o oporze R 2.0. m^2K/W ... co daje około 8cm...
styropianu ... mając warstwę ... około 25 mm ... proste ...da się ?
błąd tkwi w folii...zwiększa o około 45% przewodność ...stąd tak owe liczby.
Wystarczy że folia nie jest dobrze rozdzielona ... z czym mamy do czynienia

jeden mój post z tematu isościema

o taką rozdzielność aby jedna warstwa foli nie stykała się z drugą ...
inaczej efektywność równała by się jednej warstwie takiej że foli.
I właśnie ta folia bąbelkowa widać źle rozdziela ... te folie ... sprowadza się do efektu jak by zrobić przekładaniec ... z styropianu ...
stąd lepiej jak między foliami nie ma wypełniacza ... tak jak w oknach ...
Jak pisałem mi dla 5 szyb w tym 3 co mają powłoki low E ... udało się uzyskać ... wynik U 0,47 ... W/m^2*K .. co daje opór cieplny równy 2,06 ... m^2*K/W... co daje około 8cm EPS'a...
tak że to nie jest tylko teoria ...
Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: aq.jpg
Wyświetleń: 44
Rozmiar: 84,9 KB
ID: 215359
aby nie być goło słony .
Wniosek nasuwa się sam ... jeśli w oknie przy warstwie powietrza 16mm ... da się osiągnąć takie wartości ... to czemu nie można tego zrobić ... dla powłok ... z folii ...
jest i obliczone w programie ... i doświadczalnie potwierdzone ...

no jakie to efekty daje ... bodaj jedna warstwa ..takiej że folii ... z alu...
jeśli ściana ma opór cieplny koło R 1,25 ... standard z końca lat 80... U ściany około 0,7 ...
to dodanie warstwy ... o oprze ... 0,66 ... jak by nie było ... prawie połowę poprzedniego oporu ... i jak ma nie poprawić osiągów ...
poprawi ...
Wniosek jest prost... kto ma chęci poszuka sobie foli alu zabezpieczonej ... folią PE...
i zrobi ... sobie kanapkę jaką będzie chciał ... różnica będzie w ... oprze zastępczym pustki powietrznej ... przy czym kres ... przyrostu .. oporu jest dla około 20mm ...
dając po 1cm... opór jednej przestrzeni ... około 0,6 ... m^2*K/W ...
oczywiście z folią/alu ... bez tego foli 1cm daje około 0,12

kolejny ... i jeszcze to cdn

no 1mm grubości na takie kity można łowić żółtodziobów.
Fenomen AERO-THERM® to efektywność w odbijaniu promieniowana cieplengo, co jest cechą odróżniającą wobec pozostałych, przeciętnych materiałów zabezpieczających.
tak tak ... to liczymy
emisyjność powłoki ( alu folia ) 0,05 * promieniowania ciała czarnego T 10st = 5,1 W/m2K hr → 0,05*5,1=0,255 W/m2K
hci współczynnik przejmowania ciepła poziomo = 2,5 W/m2K

opór przejmowania ciepła = 1/hci+hr =1/2,755= 0,36 m2K/W
różnica w przejmowaniu ciepła Rs - Rsi = 0,36 m2K/W - 0,13 m2K/W = 0,23 m2K/W co daje 9,2 mm EPS 'u o lambdzie 0,04 W/mK
0,0092m /0,04W/mK=0,23 m2K/W

i kogo chcą w hu robić ?
a jeszcze rzeby hu była większa to emisyjność powłoki bardzo niska jak dla folii alu, a tylko folia złota może mieć lepsze współczynniki .
kres takiej zabawy to = 1/2,5=0,4 czyli jeszcze o 0,04 m2K/W ... czyli jakieś 2 mm EPS 'u

tu bezpośrednie działanie cudów ..

Alu folia zwiększa opór dyfuzyjny to fakt, poprawia izolacyjność pustki powietrznej to też takt ..każde okno z szybą zespoloną ma przynajmniej jedną powłokę niskoemisyjną.
Pustka powietrzna grubości 1,5cm daje opór cieplny na poziomie 0,34 m2K/W
a z powłoką nisko emisyjną daje 0,66-0,75 zależnie od emisyjności powłoki ...
szału nie robi, ale zastosowanie 10 warstw po 12mm daje tyle co 20cm wełny 0,04 W/mK...

Każdego zachęcam do robienia pustki powietrznej pod GK, ponieważ mając te 20cm wełny prostym trikiem mamy dodatkowo blisko 3cm izolacji ... może tylko tyle.
to chyba najtańsze 3cm izolacji jakie można sobie wyobrazić.

[Rom-Kon]

Efekt pustki ok. Ale przy oknie delta to 40K (*C) a przy zabudowie poddasza jaka jest różnica pomiędzy pomieszczeniem a warstwą wełny za stelażem? Jeden centymetr pustki zastępuje 3cm innej izolacji np. wełny?