Czy inwestycja w pompę ciepła się opłaca?

[systron]

Witam,


Naczytałem się trochę opinii na różnych forach na temat opłacalności inwestycji w pompę ciepła. Dla tych, którzy mają wątpliwości co do tego rodzaju inwestycji chciałbym przedstawić prosty obrazujący przykład:

Dom o pow. użytkowej 200 m2
Zapotrzebowanie cieplne 60W/m2
Moc pompy ciepła 200x 0,6kW= 12 kW
Pompa pracuje w parametrach 0/35 (kolektor gruntowy płaski/ ogrzewanie podłogowe)
Cop= 3,5 (średni sezonowy)
Sprężarka pobiera 12:3,5=3,42 kWh
Pompy obiegowe dolnego i górnego źródła ok. 0,6kW
Przyjmujemy w zaokrągleniu całość systemu 4kWh
Czas pracy systemu w sezonie grzewczym 1800 h
Ilość energii pobrana przez system: 1800x4= 7200 kWh
Pompa pracuje taryfie nocnej w godz. 22-6 i 13-15 czyli 10 h/dzień. Jest to możliwe przy ogrzewaniu podłogowym, gdyż jest to świetny bufor ciepła.
Koszt 1kWh energii elektrycznej 0,21 zł
Koszt ogrzewania: 7200 kWhx0,21= 1512 zł
Średnie miesięczne koszty: 1512:6= 252 zł

Wydatki inwestycyjne w przypadku budynku z kotłem gazowym:

Wydatki jednorazowe:

komin: 5 000 zł
przyłącze gazowe wraz z kotłem: 10 000 zł
Drzwi ognioodporne 1 000 zł
Komin wentylacyjny 2 000 zł
Odbiory kominów 300 zł
Suma: 18 300zł

Wydatki eksploatacyjne:

Kominiarz, serwis kotła gazowego: 200 zł/ rok
Wymiana kotła po 15 latach eksploatacji 5 000 zł

Całkowite koszty w ciągu 30 lat eksploatacji:

18 300+30x200+5 000= 29 300 zł

W kalkulacji nie uwzględniłem kosztów budowy kotłowni jako oddzielnego pomieszczenia, której pompa ciepła nie wymaga, gdyż równie dobrze może stać w garażu lub innym pomieszczeniu gospodarczym.

Wydatki dodatkowe w przypadku budynku z pompą ciepła:

pompa ciepła wraz z wykonaniem dolnego źródła: 30 000 zł

Łącznie różnica nakładów inwestycyjnych:
700 zł więcej w przypadku budynku z pompą ciepła.

Oszczędności wydatków związanych z ogrzewaniem:

Roczny koszt ogrzewania gazowego: 3600 zł ( dane zaczerpnięte z pewnego forum negującego pompy ciepła, więc nie wiem czy wiarygodne)

Roczne koszty eksploatacyjne pompy ciepła: 1512 zł
Oszczędności roczne: 2 088 zł

Czas zwrotu inwestycji 122 dni.

Czy się więc opłaca? Proszę o opinie.

Pozdrawiam

[adam_mk]

Aleś policzył!!!

Pojechałeś po bandzie jak mało kto!
Przecież tu wszyscy wiedzą, - ze się nie opłaca i ze to idiotyzm!

A i tak sporo ludzi to ma i chwali!
Ba! Sam robię to samo! "tymi ręcami" robię!
Adam M.

[dj80]

Witam,


Naczytałem się trochę opinii na różnych forach na temat opłacalności inwestycji w pompę ciepła. Dla tych, którzy mają wątpliwości co do tego rodzaju inwestycji chciałbym przedstawić prosty obrazujący przykład:

Dom o pow. użytkowej 200 m2
Zapotrzebowanie cieplne 60W/m2
Moc pompy ciepła 200x 0,6kW= 12 kW
Pompa pracuje w parametrach 0/35 (kolektor gruntowy płaski/ ogrzewanie podłogowe)
Cop= 3,5 (średni sezonowy)
Sprężarka pobiera 12:3,5=3,42 kWh
Pompy obiegowe dolnego i górnego źródła ok. 0,6kW
Przyjmujemy w zaokrągleniu całość systemu 4kWh
Czas pracy systemu w sezonie grzewczym 1800 h
Ilość energii pobrana przez system: 1800x4= 7200 kWh
Pompa pracuje taryfie nocnej w godz. 22-6 i 13-15 czyli 10 h/dzień. Jest to możliwe przy ogrzewaniu podłogowym, gdyż jest to świetny bufor ciepła.
Koszt 1kWh energii elektrycznej 0,21 zł
Koszt ogrzewania: 7200 kWhx0,21= 1512 zł
Średnie miesięczne koszty: 1512:6= 252 zł

Wydatki inwestycyjne w przypadku budynku z kotłem gazowym:

Wydatki jednorazowe:

komin: 5 000 zł
przyłącze gazowe wraz z kotłem: 10 000 zł
Drzwi ognioodporne 1 000 zł
Komin wentylacyjny 2 000 zł
Odbiory kominów 300 zł
Suma: 18 300zł

Wydatki eksploatacyjne:

Kominiarz, serwis kotła gazowego: 200 zł/ rok
Wymiana kotła po 15 latach eksploatacji 5 000 zł

Całkowite koszty w ciągu 30 lat eksploatacji:

18 300+30x200+5 000= 29 300 zł

W kalkulacji nie uwzględniłem kosztów budowy kotłowni jako oddzielnego pomieszczenia, której pompa ciepła nie wymaga, gdyż równie dobrze może stać w garażu lub innym pomieszczeniu gospodarczym.

Wydatki dodatkowe w przypadku budynku z pompą ciepła:

pompa ciepła wraz z wykonaniem dolnego źródła: 30 000 zł

Łącznie różnica nakładów inwestycyjnych:
700 zł więcej w przypadku budynku z pompą ciepła.

Oszczędności wydatków związanych z ogrzewaniem:

Roczny koszt ogrzewania gazowego: 3600 zł ( dane zaczerpnięte z pewnego forum negującego pompy ciepła, więc nie wiem czy wiarygodne)

Roczne koszty eksploatacyjne pompy ciepła: 1512 zł
Oszczędności roczne: 2 088 zł

Czas zwrotu inwestycji 122 dni.

Czy się więc opłaca? Proszę o opinie.

Pozdrawiam

Czasami mam wrażenie, że jak ktoś jest jest przekonany do danego rozwiązania, to będzie robił wszystko, aby znaleźć potwierdzenie, że jego rozumowanie jest słuszne. Przerabiałem to już sam kilka razy. Też chodziła mi po głowie pompa ciepła, ale po usłyszeniu wyceny i spędzeniu 5 minut z kalkulatorem doszedłem do wniosku, że mogę nie dożyć chwili, kiedy to się zwróci (a mam nadzieję, że jeszcze trochę pociągnę). NIe wiem, co to za sprzęt za 30.000, ale dowiedz się, czy nie chodziło o euro

Pozdr
DJ

[jajmar]

Naczytałem się trochę opinii

Ale bzdury piszesz

[am76]

Czasami mam wrażenie, że jak ktoś jest jest przekonany do danego rozwiązania, to będzie robił wszystko, aby znaleźć potwierdzenie, że jego rozumowanie jest słuszne.

Ale w szczególności dotyczy to obliczania opłacalności pompy ciepła, rekuperatora i kolektorów słonecznych - taka już ich wspólna cecha

Acha, są też tacy co po prostu coś wiedzą. Jeden mi powiedział, że czas zwrotu pompy ciepła wynosi 7lat.

[dj80]

Ale w szczególności dotyczy to obliczania opłacalności pompy ciepła, rekuperatora i kolektorów słonecznych - taka już ich wspólna cecha

Acha, są też tacy co po prostu coś wiedzą. Jeden mi powiedział, że czas zwrotu pompy ciepła wynosi 7lat.

Ja o wątpliwej zasadności powyższych zakupów już nie dyskutuję ze znajomymi, bo zawsze wychodzę na zacofanego prymitywa. Zainstaluję tylko rekuperator, ale nie ze względu na wątpliwe oszczędności, ale na wyższy komfort przebywania w wentylowanym w ten sposób pomieszczeniu.


Pozdr
DJ

[emil_d]

Czasami mam wrażenie, że jak ktoś jest jest przekonany do danego rozwiązania, to będzie robił wszystko, aby znaleźć potwierdzenie, że jego rozumowanie jest słuszne.

Ale w szczególności dotyczy to obliczania opłacalności pompy ciepła, rekuperatora i kolektorów słonecznych - taka już ich wspólna cecha

Acha, są też tacy co po prostu coś wiedzą. Jeden mi powiedział, że czas zwrotu pompy ciepła wynosi 7lat.

Ja podjąłem decyzję o zamontowaniu pompy ciepła w momencie, gdy gazownia zarządała ponad 20k zł za wykonanie przyłącza.

Generalnie rzecz ujmując, jeśli są inne możliwości, to stosowanie "ekologicznych" źródeł energii jest nieopłacalne.

PS. Koszty wykonania instalacji pompy ciepła o mocy 12kW są znacznie wyższe, podobnie jak i kotła gazowego

[phans]

Czas zwrotu inwestycji 122 dni.

Ja bym brał i się nie zastanawiał , oj ile ludzi by to wzięło gdyby było to prawdą.
A może przedstawisz wyliczenia również dla kolektorów słonecznych? Niektórzy starają się wyliczyć, że pompa i kolektory słoneczne zwracają się w ciągu kilku lat (w porównaniu z normalną instalacją na gaz ziemny) ale jak jest już wyliczenie że pompa się zwraca się po tylu dniach(122) to myślę, że przedstawisz wyliczenia że kolektory zwracają się po max. 300 dniach?

Z tymi porównaniami (gaz-pompa ciepła) jest trochę jak z porównaniem strat na ogrzewanie domu jednorodzinnego w przypadku wentylacji grawitacyjnej i zrównoważonej(z rekuperatorem). Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach.

[Darek Rz]

Witam,


Wymiana kotła po 15 latach eksploatacji 5 000 zł


Pozdrawiam

Całe szczęście ze pompa ciepła jest wieczna bo inaczej te wyliczenia były by nieprawdą .............

[HenoK]

Czas zwrotu inwestycji 122 dni.
Czy się więc opłaca? Proszę o opinie.

Z czasem zwrotu przesadziłeś ewidentnie naginając fakty.
Pompa ciepła może być opłacalna jeżeli do sprawy jej instalacji podejdzie się na etapie instalacji. Wtedy można wyeliminować wiele niepotrzebnych kosztów, np. komina, pomieszczenia na kotłownie. Można też do tego systemu grzewczego dobrać ogrzewanie (zazwyczaj podłogowe). Wtedy można znacznie skrócić czas zwrotu takiej instalacji.

[systron]

Witam szanownych gości tegoż forum,

Czy może ktoś poprzeć swoją wypowiedź konkretnym wyliczeniem? Podałem tu przykład z prostymi obliczeniami, przy prostych praktycznych założeniach: odpowiednie wcześniejsze przygotowanie inwestycji w fazie planowania, zakup pompy polskiego producenta. Różni się od tych z zachodu obudową i tym, że jest wyprodukowana w Polsce przez naszych rodaków, a nie za granicą przez Rumunów i niewliczone są w jej cenę koszty sztabu biurowego, pośredników, reklamy i gońców. Oczywiście mogę bez problemu także zaproponować rozwiązanie znanej z produkcji kotłów gazowych czy olejowych firmy. Ten sam układ o 20 tyś droższy. Wtedy faktycznie klient będzie miał większą pewność siebie, bo wydał więcej pieniędzy, ale czas zwrotu inwestycji będzie faktycznie ok. 10 lat. Ja na dzień dzisiejszy nie widzę innego ekonomiczniejszego rozwiązania dla nowo budowanych obiektów. Szkoda tylko, że nasz kraj nie kwapi się do dotacji takich rozwiązań tak jak np. jest to w Austrii. Myślę jednak, że kiedy będzie już „nóż na gardle” tak jak ze świadectwami energetycznymi nasz rząd się opamięta, ale jak zwykle za późno. Pamiętajmy, że to my jesteśmy odpowiedzialni za nasze pokolenie i my musimy zmienić tok naszego myślenia.
Zachód nam wciska innowacyjne technologie na biomasę, bo chce się ich pozbyć i jeszcze przy okazji wydębić z nieświadomego narodu ciężką gotówkę, śmiejąc się za naszymi plecami. Każdy ma wybór i ja żadnych rozwiązań nie neguje. Jeśli ktoś chce się związać na wieki z rosyjskim gazem to życzę mu powodzenia!
Pozdrawiam[/code]

[HenoK]

Czy może ktoś poprzeć swoją wypowiedź konkretnym wyliczeniem?

Zweryfikuj ten Twój prosty przykład o koszty wymiany pompy ciepła, czy chociażby tylko sprężarki po 20 latach i już Twój przykład nie wygląda tak pięknie. Ponadto zakładasz, że instalacja z pompą ciepła nie wymaga żadnego serwisu, a instalację z kotłem obciążasz kosztem serwisu. Milcząco zakładasz też, że instalacje grzewcze w obu przypadkach będą takie same - ogrzewanie podłogowe, podczas gdy przy ogrzewaniu gazowym można zastosować wysokotemperaturowe ogrzewanie grzejnikowe znacznie redukując koszty.

[lucyliu]

Trochę już poczytałam o różnych źródłach ogrzewania i generalnie i tak jestem za tym aby w moim budującym się domu zamontować pompę ciepła, bo jestem teraz "młoda",mam dobrą wypłatę i siły aby jeszcze zarobić na ten wydatek, wolę teraz wydać pieniądze na coś co niekoniecznie spłaci mi się w następnych 15 latach, ale mam gwarancję że na starość będzie mnie stać mieszkać w moim domu.
Znam wiele przypadków starszych rodzin których ledwo co stać na zakup opału na zimę, ludzi mieszkających na dużych domach (ok.200m) i corocznie liczących pieniądze w okolicach września-listopada w kontekście tego czy wyrobią z kasą..

Wszyscy liczą szybkość zwrotu na inwestycji, ale nie planują swoich wydatków z perspektywy starości która podobno zbyt prędko nadchodzi z takimi urokami jak niezbyt zadowalająca wysokość emerytury a wtedy pojawiają się problemy egzystencjalne, kupić lekarstwa czy oszczędzać na węgiel, bo na gaz to ich już na pewno nie będzie stać. Scenariusz może być taki że można polepszyć swój los sprzedając dom na który nas nie stać, ale czy przesadza się stare drzewa..?Nie po to budujemy domy aby w nich mieszkać tylko w młodości..
Ponadto czy ktoś się zastanawiał i kalkulował wariant pesymistyczny, gdzie cena gazu/węgla będzie wielokrotnie wyższa niż dzisiaj, przecież do dnia dzisiejszego zanotowaliśmy już dość stresujący podwyżki gazu i tony węgla...Nie wspominam już o takich urokach, jak załatwianie węgla, transportu, trzeba to tez wrzucić do piwnicy...

[VIP Jacek]

ostatnio mój kolega zaskoczył mnie informacją, że rozważa mozliwość zmiany systemu ogrzewania na pompę ciepła. Obecnie grzeje kotłem na ekogroszek i twierdzi, że jak rozpoczynał grzanie to ekogroszek kosztował 300 zł.
A teraz 750 i ciągle drożeje.
Jakaś sprawdzona firma z Wawy powiedziała mu, że koszt całego interesu nie przekroczy 30 tys. zł.
Mnie się troche nie chce wierzyć w to, ale pomijając koszty, to czy pompą da radę skutecznie ogrzać chałupę?

[dj80]

Trochę już poczytałam o różnych źródłach ogrzewania i generalnie i tak jestem za tym aby w moim budującym się domu zamontować pompę ciepła, bo jestem teraz "młoda",mam dobrą wypłatę i siły aby jeszcze zarobić na ten wydatek, wolę teraz wydać pieniądze na coś co niekoniecznie spłaci mi się w następnych 15 latach, ale mam gwarancję że na starość będzie mnie stać mieszkać w moim domu.

Naprawdę uważasz, że pompa i cała instalacja jest wieczna i za 30 lat będzie funkcjonowała sprawnie i bezawaryjnie? Skoro cierpisz na nadmiar kasy (trudno inaczej wytłumaczyć decyzję o zakupie pompy), a boisz się, że na starość będzie z tym różnie, zainwestuj rozsądnie te 25.000, które będziesz musiała dołożyć do pompy. Na starość uzbiera się z tego sumka, która bez problemu starczy na ogrzewanie domku.

Osoby, które kupują pompę ciepła i budują dom na kredyt (jak jest u Ciebie - nie wiem) przy kalkulacjach opłacalności takiej inwestycji zapominają często o bardzo ważnej rzeczy: od kredytu na pompę trzaeba płacić odsetki. I tak naprawdę za pompę, która kosztuje 50.000, zapłacą ok. 100.000 (w dużym przybliżeniu). To nie ma prawa się zwrócić.

Pozdr
DJ

[HenoK]

Jakaś sprawdzona firma z Wawy powiedziała mu, że koszt całego interesu nie przekroczy 30 tys. zł.
Mnie się troche nie chce wierzyć w to, ale pomijając koszty, to czy pompą da radę skutecznie ogrzać chałupę?

Dom domowi nierówny. Każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie.

[systron]

Czy może ktoś poprzeć swoją wypowiedź konkretnym wyliczeniem?

Zweryfikuj ten Twój prosty przykład o koszty wymiany pompy ciepła, czy chociażby tylko sprężarki po 20 latach i już Twój przykład nie wygląda tak pięknie. Ponadto zakładasz, że instalacja z pompą ciepła nie wymaga żadnego serwisu, a instalację z kotłem obciążasz kosztem serwisu. Milcząco zakładasz też, że instalacje grzewcze w obu przypadkach będą takie same - ogrzewanie podłogowe, podczas gdy przy ogrzewaniu gazowym można zastosować wysokotemperaturowe ogrzewanie grzejnikowe znacznie redukując koszty.

Sercem pompy jest np. amerykańska sprężarka firmy Copeland typu Scroll (z prawie 100-letnim doświadczeniem), osiągająca najwyższy współczynnik efektywności C.O.P. z pośród innych producentów sprężarek. Podczas testów w laboratorium w Texasie, sprężarki Copeland Scroll model ZH (przeznaczonych wyłącznie do stosowania w pompach ciepła), przepracowały bezawaryjnie ponad 100.000h w tym 50.000 razy Start Stop), co daje nam średnio ok. 30lat pracy po 8godz. dziennie. Główną zaletą sprężarek Copeland-Scroll, jest silnik elektryczny z awansowaną technologią o wysokiej sprawności, oraz brak najczęściej psujących się części ruchomych tj. korbowód, tłoki czy sprężynowe zawory itp., co pozwala osiągnąć tak znakomite efekty i długą żywotność.
Smarowanie całego układu zapewnia najwyższej jakości syntetyczny olej poliestrowy, bez potrzeby wymiany podczas całego 30-letniego okresu eksploatacji.
Jeśli miałbym ją dziś wymienic to koszt ok. 5 tyś zł czyli nasz kocioł gazowy. Podejrzewam, że za kilka lat spręzarka ta będzie kosztowac dużo mniej, a kocioł dużo wiecej, bo innowacyjny o wspoł. sprawności nawet 200%

Co do ogrzewanie to jestem skłonny zapłacic za podłogówke nawet 10 000 więcej, by poczuc klimat dobrego mieszkania, widziec uśmiechnięte dziecko bawiące sie na ciepłej podlodze, a przy tym zaoszczędzic rocznie nawet 20% kosztów eksplatacyjnych. Radziłbym troche może poczytac o podlogówce np. tutaj: http://www.valsirpolska.com.pl/pol/charakterystyka.htm. Nie wszystko opiera się na "powszednim chlebie".
Pozdrawiam

[irreality]

Z tonu wypowiedzi to systron tymi pompami handluje, czyż nie?

[civic9]

no, przecież miał nawet przez chwilę w podpisie www.systron.pl, a tam:


Pomożemy Państwu dobrać odpowiednie i najbardziej ekonomiczne rozwiązanie systemu grzewczego oraz zapewnimy kompleksową usługę począwszy od pomocy przy wyborze odpowiednich materiałów i urządzeń, poprzez sprzedaż i instalację systemu, do obsługi gwarancyjnej i pogwarancyjnej włącznie.
W naszej ofercie posiadamy pełen typoszereg pomp ciepła, począwszy od prostych systemów dla domów jednorodzinnych poprzez kotłownie średniej mocy, a skończywszy na dużych systemach odzysku ciepła dla przemysłu. Prowadzimy też szkolenia dla firm w zakresie doboru dolnych źródeł pomp ciepła oraz aspektów prawno-technicznych oraz konsultacje odnośnie oceny efektywności ekonomicznej planowanych systemów grzewczych z zastosowaniem pomp ciepła i kolektorów słonecznych.
SYSTRON Technology Team

[raffran]

.........
Wszyscy liczą szybkość zwrotu na inwestycji, ale nie planują swoich wydatków z perspektywy starości która podobno zbyt prędko nadchodzi z takimi urokami jak niezbyt zadowalająca wysokość emerytury a wtedy pojawiają się problemy egzystencjalne, kupić lekarstwa czy oszczędzać na węgiel, bo na gaz to ich już na pewno nie będzie stać. Scenariusz może być taki że można polepszyć swój los sprzedając dom na który nas nie stać, ale czy przesadza się stare drzewa..?Nie po to budujemy domy aby w nich mieszkać tylko w młodości..
Ponadto czy ktoś się zastanawiał i kalkulował wariant pesymistyczny, gdzie cena gazu/węgla będzie wielokrotnie wyższa niż dzisiaj, przecież do dnia dzisiejszego zanotowaliśmy już dość stresujący podwyżki gazu i tony węgla...Nie wspominam już o takich urokach, jak załatwianie węgla, transportu, trzeba to tez wrzucić do piwnicy...

I to przyznaje racje przedmowcy.
Nie wszystko da sie przeliczyc tak jakbysmy chcieli, jakbysmy sobie wyobrazali.
Czy mieszkajac w bloku i decydujac sie na budowe domu zastanawiamy sie kiedy ten dom nam sie zwroci?? NIE, w tym momencie kierujemy sie innymi kryteriami, byc moze kazdy innymi,ale z pewnoscia nie zwrotem inwestycji.
Owszem moze bierzemy pod uwage koszty utrzymania mieszkania i domu,porownujemy i liczymy ale tylko koszty utrzymania,a nie koszty budowy.
Tak samo jest np. z samochodem.Czy kupujac albo zmieniajac samochod na lepszy ,nowszy zeby jezdzic po zakupy,albo do pracy, czy chociazby do kosciola ktos sie zastanawia kiedy on sie zwroci? NIE.
Wydaje mi sie ze tak samo jest z PC. Porownywanie pompy,z gazem,albo co gorsze weglem,koksem,eko.,czy czym tam jeszcze sie grzeje jest niewlasciwe. Z reguly budujac dom jetesmy mlodzi,sprawni i czesto mamy przyzwoite dochody,stac nas na budowe dzisiaj,nawet jesli jest na kredyt. Ale z roku na rok czlowiek staje sie starszy,az moze nadejsc moment ze ze sprawnoscia bedzie coraz gorzej.Wtedy wlasnie liczy sie wygoda i wlasnie ten argument w naszym wypadku przewazyl na korzysc pompy.
Z drugiej strony zobaczmy co sie dzieje na swiecie np.z gazem.
Energia elektryczna jakby nie patrzec jest najbardziej stabilnym nosnikiem energii. A pozyskanie energii z atomu jest tylko kwestia czasu,tak samo jak ze zrodel odnawialnych.Oczywiscie mam na mysli nasz kraj,bo gdzie indziej stalo sie to norma.