czy aby nie przesadzamy??/Pytanie natury ogolnej

[Andreas49]

Chciałbym poddac pod dyskusje taki temat:

Drodzy koledzy fachowcy i inwestorzy.Czy nie zastanawiacie sie czasami nad tym, ze ilość szczegółów na dachu, wszelkiego rodzaju wroblówek, folii, taśm, lat kalenicowych, spinek, gąbek itd itd.urósł do zbyt monstrualnych rozmiarow??
"Doktoryzowanie sie" na tematy dachowe urasta do kosmicznych rozmiarów!
Osobiście uważam, ze polowa z tych rzeczy jest niepotrzebna, wymyślona przez przemysł w celu podniesienia sprzedaży..
(Pracowałem dla czołowego producenta produktu dachowego w Polsce - wiem co mowie)
Wciska sie ludziom wydumane teorie i za tymi teoriami - produkty...
Prosze spojzec powiedzmy 100 lat temu..budowano dachy , kryto je dachowkami, lupkiem, gontem i....stają do dzis.Nieraz takie rozbierałem.
Więźby maja sie dobrze, wentylacja na strychu jest i wszystko gra.Dach sie sprawuje jak nalezy...
A ze wrobel ma pod okapem gniazdo????I coz z tego?? Nie żyjemy na tej planecie sami.
W krajach nieco bardziej rozwiniętych panuje obecnie trend w którym w budownictwie udostępnia sie jak najwiecej przestrzeni ptakom - glownie jezykom i jaskólkom..A u nas - zapory...Bez sensu.
Wiele lat pracowałem na Zachodzie

Idealny dach to: Lupek kamienny na deski, rynny stalowe, obróbki komina i ew koryta z tasmy olowianej, kalenica - gasiory na cemencie.
KONIEC! Zadnych folii, wroblowek,obróbek, wiatrówek. cudów...Szybko, łatwo, tanio...I firmy daja 50 lat gwarancji na te dachy ( sluze zdjeciami jesli trzeba)..Nikt sie nie pałuje przerwami wentylacyjnymi, szczelinami, milimetrami grubosci laty...Po co???
Te dachy i tak nas przezyja,
A jesli cos sie stanie - dekarze maja prace , bo trzeba cos naprawic..To napedza dla wszytskich koniunktore..
Zamiast przeplacac na te wydumane elementy, zaoszczedzone pieniadze lepiej wydac na inny cel...
Co wy na to??

Pozdrawiam

[Pawel78]

Jak ktoś się zna to nie da sobie wcisnąć. Jeśli nie ma na dany temat wiedzy wcisną mu wszystko. Cała filozofia.

[andrzej belka]

nikt sie nie pałuje ......... ciekawe okreslenie.

[Jan P.]

Zgadzam się z Andreasem pod warunkiem , że strych nie będzie zamieszkały. Jan.

[aadamuss24]

Przecież nadal można zrobić normalnie dach bez tych wszystkich gadżetów - wolna wola.

[slawek9000]

co do tych rynien, to faktycznie we Francji dominuje chamski ocynk.

[Andrzej Wilhelmi]

To że pracowałeś na zachodzie jako pomocnik nie upoważnia to takich stwierdzeń. Nie masz zbytniego pojęcia o dachu a już wcale o jego funkcji. Porównujesz dachy kryte płaskim pokryciem z dachami krytymi pokryciami montowanymi na łatach. Porównujesz poddasza niezamieszkałe (strychy) z poddaszami mieszkalnymi a to rozwiązania nieporównywalne. Dawniej poddasza niemieszkalne o dużej kubaturze były doskonale wentylowane. Dachy bez krycia wstępnego kryte dachówka uszczelnianą zaprawą i gąsiory montowane na zaprawę. Dzisiaj poddasze zamieszkałe, w połaci ukryta izolacja cieplna, krycie wstępne obowiązkowe. Dla rzekomo lepszej wentylacji izolacji cieplnej wykonane folią (nie jestem jej zwolennikiem). Obowiązek wentylowania dachówki istniał dawniej istnieje i dziś! Dawniej były strychy a dzisiaj kratka wentylacyjna okapu i taśmy kalenicowe pod gąsiorami. Na niezamieszkałym strychu nieproszeni goście (ptaki, nietoperze, gryzonie czy owady) nie wyrządzały większego spustoszenia poza odchodami. Dzisiaj gdy dostaną się na połać dachu zamieszkanego poddasza czynią tam totalne spustoszenie. Dzisiejsze rozwiązania wychodzą na przeciw warunkom użytkowania i są przemyślaną koniecznością warunkującą prawidłowe funkcjonowanie dachu i jego długą żywotność. Kiedyś nie było elektryczności, telefonów, internetu, Forum Muratora i też się żyło. A teraz można na tym Forum wypisywać różne dziwne rzeczy. Może nie jest lepiej ale za to jest weselej. Pozdrawiam.

[awieuro]

Andreas ma trochę racji. Niektòre elementy są zbędne,np zszywki z uszczelką...Andrzeju, ty tez pracowales na poczatku jako pomocnik pomocnika. Niech autor postu robi po swojemu

[Andrzej Wilhelmi]

Moja przygoda z dachami to czysty przypadek. Ot taka życiowa konieczność, a teraz to już pasja. Nigdy nie byłem pomocnikiem. Jestem samoukiem. Uczyłem się na własnym dachu i musiałem słono płacić za zdobywaną wiedzę. Akurat mam stosowne wykształcenie w dziedzinie, w której się wypowiadam (wentylacja). Nie wypowiadam się w tematach, na których się nie znam. Oczywiście Forum jest dla wszystkich co nie oznacza, że nie należy komentować niekompetentne wypowiedzi.
Pozdrawiam.

[Margoth*]

Poproszę o odpowiedź na pytanie (może trochę nie w temacie, ale chciałabym wiedzieć): czy fakt, że ptaki włażą pod dachówkę szczytową (nie wiem, co tam robią: gniazdo, czy coś dziobią, np. folię) jest jakimś negatywnym zjawiskiem? Mój mąż zawzięcie walczy z ptaszyskami, a ja myślę, że to głupiego robota.

[Andrzej Wilhelmi]

Robią tam gniazda a ich agresywne odchody niszczą folię. Dach powinien być skutecznie zabezpieczony przed takimi gośćmi. Pozdrawiam.

[Jan P.]

A za ptakami wchodzą kuny (na obiad) . Te to dopiero potrafią narobić szkód. Jan.

[Krizi]

Wracając do sedna tematu to kolega Andrzej W. w swoich wypowiedziach poruszył wszystkie zagadnienia dotyczące wykorzystania tego wszystkiego co na dach idzie jako tz. akcesoria dachowe.
Tak samo wygląda sprawa zastosowanie wszystkich innych, nowych typów konstrukcji oraz elementów używanych do połączeń ciesielskich. Zmiany wymagań projektantów i inwestorów oraz zastosowanie materiałów innych niż przed laty pod względem wytrzymałościowym ( myślę tu również o nowych handlowych odmianach drzew iglastych ) powodują że konstrukcje wyglądają zgoła inaczej, oczywiście pod kątem rodzajów połączeń i materiałów do nich użytych.

Postęp i inne wymagania techniczne narzucają jakoby użycie tych niby "nikomu nie potrzebnych dodatków".

[Andrzej Wilhelmi]

Oczywiście postęp jest nieunikniony i wynika z oszczędności czasu i pewności mocowań i wymogów technologicznych. Mam natomiast niewątpliwą przyjemność w oglądaniu tradycyjnych rozwiązań starych konstrukcji, ich dokładności wykonania i połączeń bez gwoździ. Prawdziwe cacka. Pozdrawiam.

[Krizi]

Na co dzień to duuża przesada ale nasza "firma" bardzo często zajmuje się naprawą,rekonstrukcją i odwzorowywaniem starych konstrukcji.
Najczęściej są to różnego typu obiekty sakralne, pewnie z racji lokalizacji i oczywiście umiejętności mam parę tych budowli na koncie i choć jestem cieślą konstrukcyjnym z wykształcenia i z zamiłowania to po dziś dzień jestem pełen podziwu dla starych mistrzów mojej profesji.
Dzięki kontaktom z takimi ustrojami sporo się nauczyłem o tradycyjnej ciesielce co mi pomogło w dalszej edukacji.

[Zielony ogród]

czasami sie zastanawiam, kto wymyslił poddasza uzytkowe....nie łatwiej i bezpieczniej wybudować piętro i zostawic strych w spokoju? zawsze tak było, to chyba nie bez powodu?

[Andrzej Wilhelmi]

Pomieszczenia na poddaszu mają swój urok (skośne sufity). Pozdrawiam.

[surgi22]

Pomieszczenia na poddaszu mają swój urok (skośne sufity). Pozdrawiam.

Tak skosy są piękne zwłaszcza gdy widać wiele gwiazdek przy bliższym kontakcie z jednym z nich

[Zielony ogród]

hmmm urok......mieszkałam 13 lat w domu z sypialniami pod skosami i z każdym rokiem urok malał, a narastała irytacja...... ale to subiektywnw odczucie

zastanawia mnie co innego - czy w skali np. 20-30 lat jest to "ekonomicznie uzasadnione"
- niepełnowartościowa powierzchnia
- "trudne" okna
- bardziej wymagająca, więc pewnie drozsza technologia budowa dachu
- czy po np. 20 latach nie będzie trzeba czegoś naprawiać, wymieniać?
- czy więźba dachowa nie ma skróconej zywotności?
- częsta praktyka podnoszenia ściany kolankowej, co psuje wygląd domu

tylko sie zastanawiam
bo w sumie takie poddasza robi sie od niedawna w naszym klimacie

[surgi22]

Mi wystarczył pobyt wakacyjny pod skosami oraz kilka wizyt u znajomych na podddaszu użytkowym latem abym zdecydował że buduję dom z pełnym piętrem i poddazszem nieużytkowym.