dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 30
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 597
  1. #1
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.085
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    118

    Question Ogrzewanie kablami 2017

    Jest sporo w temacie grzania kablami w wątku Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!. Jest kilka wątków tylko o kablach. Ale informacje często nie przystające do energooszczędnych współczesnych domów. Dziwi mnie trochę mała popularność takiego grzania.
    Zapotrzebowanie domów na kWh ciepła spada, a ciągle popularność zyskują źródła ciepła produkujące tanie kWh, za to koszmarnie drogie w instalacji ja pompy ciepła.

    A dlaczego informacje wydają mi się nieaktualne?
    Np. na stronie Into można przeczytać:
    "100 W na 1m2 - stosuje się tylko wtedy gdy pomieszczenie ma już zapewnione inne ogrzewanie. "
    Podobne stwierdzenia padają na stronie i w filmach Devi i innych producentów.

    Czy to nie przesada twierdzenie, że 3-4x więcej mocy, niż dom potrzebuje przy -20* za oknem to za mało?

    Ja teraz stoję przed wyborem metody ogrzewania domu. Decyzja istotna o tyle, że pociąga za sobą długofalowe koszty eksploatacji. Duże koszty... Takie jest przynajmniej powszechne przeświadczenie. Ale czy oby na pewno w domu przygotowanym zgodnie z dzisiejszym minimum te koszty są takie duże? Jak mamy EP rzędu 95kWh/m2/r przy grzaniu gazem, to dom o powierzchni 100m2 potrzebuje raptem 2850 zł rocznie na CO i CWU przy grzaniu w 100% prądem po 33gr/kWh z COP=1. Ogrzanie niejednego starego domu węglem kosztuje więcej. Wg moich obliczeń mój dom potrzebuje jakieś 1650zł na CO i CWU. A jak część ciepła wytworzę w kominku i/lub kupię PC Nuos (najtańszy nie-chińczyk z zasobnikiem do CWU), to nieznacznie będę przekraczał 1000zł/r na prąd do grzania.


    Na początku chciałem grzać PC. Bo ma świetny marketing i tak bez liczenia byłem pewien, że nic taniej nie wyjdzie. Szybko droga inwestycja się zwróci i będę tylko radośnie konsumował oszczędności względem innej metody ogrzewania. Ale potem policzyłem i wyszło mi, że PC mi się nie opłaca. Że prąd w sumie wychodzi najtaniej.

    Ale co, jeżeli się mylę? To może dam wodną podłogówkę, kocioł elektryczny - i w razie czego przesiądę się na PC (np. jak będą w mojej gminie dopłaty). I to jest ten dylemat, który teraz rozważam. I ten wątek ma pomóc i mi, i osobom z podobnym dylematem dokonać wyboru.
    Patrzę oczywiście z mojej perspektywy i w kontekście domu, który teraz buduję. Każdemu przed podjęciem tej decyzji polecam policzenie OZC i zebranie ofert na różne sposoby ogrzania swojego domu (wraz z przyłączami, kominami, przeglądami i wszystkim, co poszczególne metody grzania wymagają).

    Fakt, że WT 2017 praktycznie uniemożliwiają zbudowanie systemu legalnie grzejącego wszystko prądem z COP=1, ale przecież nie od dziś wiadomo, że potrafimy obchodzić nieżyciowe przepisy jak nikt. U mnie tak czy inaczej będzie kominek (i już on wystarczająco poprawi EP, żebym mógł resztę ciepła produkować prądem). Ale jeszcze wielce prawdopodobna jest tania PC do CWU, bo kosztuje niewiele więcej niż zasobnik z grzałką.

    Przechodząc do meritum, i co już wiem, i o czym warto jeszcze podyskutować.

    1. Ogrzewanie podłogowe elektryczne można dać w wylewce (zazwyczaj kable) albo tuż pod okładziną (zazwyczaj maty). Ponieważ interesuje mnie grzanie ekonomiczne (czytaj w tańszej strefie G12) to rozważam wyłącznie kable w wylewce, która ma ciepło akumulować.

    2. Producenci kabli. Tych za dużo nie ma (w przeciwieństwie do np. PC). Znalazłem takich (jak ktoś podpowie, to dopiszę):
    - Devi
    - Warmup
    - Into
    - Elektra

    Czy jest jakaś różnica w jakości? Gdzieś wyczytałem, że kable zasilane dwustronnie sieją zakłócenia elektromagnetyczne i lepsze pod tym względem są zasilane jednostronnie.

    3. Ci sami producenci produkują termostaty. I tu jest spory postęp i pole do popisu. To jest IMO jedna z istotnych przewag ogrzewania kablami nad wodną podłogówką - łatwe i tanie sterowanie tak elastyczne, jak to tylko możliwe. Nie trzeba bawić się z przepływami, podłoga ma równą temperaturę na całej powierzchni. Np. Devi Link to system, z centralnym serownikiem z którego można sterować temperaturą w każdym pomieszczeniu. W tym przez Internet. Można spiąć z systemem domu inteligentnego, łatwo opomiarować każdy obwód.

    4. Moc. Kable do wylewek mają od 6 do (chyba?) 30W. Można je układać w różnych odstępach. Na stronie Devi przeczytałem, że maksymalny rozstaw to co 30cm. Minimalny to (chyba?) 5 cm. Zatem możemy uzyskać od 18W/m2 do 600W. I praktycznie dowolna wartość pomiędzy - dobierając odpowiednio rodzaj kabla i gęstość ułożenia. Mój dom ma przy -20*, biorąc jeszcze z zapasem na błąd, potrzebować mniej, niż 4kW na CO. Weźmy, że nie chciałbym grzać nawet w największe mrozy w droższej strefie, więc całe ciepło chciałbym wyprodukować w czasie 10/24 więc wychodzi mi 9,6kW mocy i 83W/m2 średnio.
    Co będzie, jak dam większą moc? Prądu więcej nie zużyję - o to zadbają termostaty. Szybciej podłoga się nagrzeje i termostat wyłączy kabel. Więc czemu nie dać więcej? Podstawowe ograniczenie, to moc przyłączeniowa. Zazwyczaj możemy ją zwiększyć płacąc jednorazową opłatę w wysokości kilkudziesięciu złotych za kW - ale czasami może być problem z naszym WLZ czy siecią dostawcy. Warto się upewnić (a WLZ tak czy inaczej zrobić z zapasem), żeby potem nie kombinować, jak nie przekroczyć limitu.

    5. Jak dobrać moc kabli? Trzeba OZC z obciążeniem dla poszczególnych pomieszczeń. I do tego dobrać moc kabla i sposób jego ułożenia. IMO warto policzyć tak, żeby nawet w największe mrozy wystarczyło grać w tańszej strefie (a ewentualne grzanie w droższej, o ile się przytrafi sporadycznie) taktować jako karę za błąd i wysupłać te kilka złotówek więcej, niż gdybyśmy nie wyjechali poza tańszą strefę.

    6. Czy brać kable o mocy 10W i układać co 10 cm, czy 20W i układać co 20cm? A może jakieś pośrednie rozwiązania? To jest dobre pytanie. Im "mocniejszy" kabel, tym taniej wychodzi za W, ale czy nie odczujemy zwiększonego odstępu w nogach? Zależy to z pewnością od rodzaju wylewki i jej grubości. Ja będę miał 6 cm. I chyba będę celował w 20cm rozstawu. Ma ktoś doświadczenie?

    7. Kto ułoży mi kable? Ja pytałem dwóch potencjalnych elektryków i jednego potencjalnego wykonawcę wylewek (czy raczej wysypek z miksokreta). Nie robią takich rzeczy, nie mają doświadczenia. Jak coś kojarzyli, to kładzenie mat bezpośrednio pod płytki. Chyba, jak pisałem we wstępie, to tak mało popularne rozwiązanie, że mało speców się na tym zna. Z drugiej strony to takie proste, że pewnie wielu inwestorów samych to robi.



    Drugi film, ale "normalnie" można wstawić tylko jeden do posta

    Ale czy faktycznie stwierdzenia, padające w tym filmie co do grubości wylewki oraz co do mocy na m2 są aktualne?


    Z mądrości FM należy rozłożyć styropian, folię i na to siatkę z odpowiednim okiem i rozłożyć kabel. Po wylaniu części wylewki nieco unieść siatkę, żeby była otulona wylewką i dokończyć wylewanie. Druga opcja to wylewka w dwóch turach - najpierw cienka warstwa, po jej związaniu ułożenie siatek i kabli, a potem uzupełnienie wylewki do odpowiedniego poziomu.
    Ja, jak w końcu zdecyduję się na kable, zrobię to sam.

    8. A ile to kosztuje? Mi wychodzi koszt kabli jakieś 3K zł netto, sterowników ("na bogato" z centralnym sterowaniem Devilink) jakieś 3,5K zł netto.

    9. A co, jak ceny prądu poszybują w kosmos? Albo za darmo będą rozdawać PC? Na to pierwsze - wątpię, bo wtedy ogrzewanie będzie najmniejszym problemem. A i pozostałe nośniki energii też poszybują. Dopłaty już teraz mogą spowodować nieopłacalność każdego innego (pozbawionego dopłat) sposobu ogrzewania. Więc jak ktoś ma możliwość uzyskania dopłaty, to trzeba to przeliczyć i ma spore szanse, że PC się opłaci. A jeżeli dopłaty będą, to pewnie też na PV i grzejący kablami też zaoszczędzą. Chociaż akurat przy obecnym systemie rozliczeń, to lepiej prąd zużyć do innych celów (czy to bytowych bezpośrednio, czy odebrać nadwyżkę od ZE) a do grzania kupić w tańszej strefie.

    10. Czy lepiej anhydryt, czy "wysypkę" z miksokreta? Mam w sumie 26 cm (+okładzina) do zagospodarowania. Planuję 20cm styropianu + 6cm wylewki. Na ile znalazłem dane, to anhydryt szybko rozprowadza ciepło, ale słabiej przez to akumuluje ciepło. Do tego chcę w łazienkach i w pomieszczeniu technicznym spadek do odpływu liniowego. Z tego co się zorientowałem, to anhydryt uniemożliwia zrobienie spadku. Czyli mam dwa "duże" argumenty, za miksokretem. Czy się mylę? Albo jest jeszcze inna, lepsza opcja?


    11. To w końcu opłaci się dawać kable, czy lepiej rury? I to jest clue tematu. Bo dając rury mamy elastyczność. Jak politycy coś przekombinują, to kabel stracą (a może zyskają?). Jest ryzyko, bo w kabe wpuścimy tylko prąd, a do rury wodę nagrzaną na różne sposoby. I właśnie nad tym się zastanawia, czy zostawić sobie elastyczność, czy pójść w wygodę i bezobsługowość jakiej woda nie zapewni. I do tego rozwiązanie tańsze i wygodniejsze.

    Jakie praktyczne rady, co do montażu? Jaki rozstaw, jaka moc kabla, jak chcę uzyskać te 80W/m2?
    Jakie wady i zalety o których nie pomyślałem?
    Zachęcicie mnie i innych czytających do kabli, czy zniechęcicie?

    Edycja 2017-04-08.
    Podsumuję moje wnioski z dyskusji i zalety/wady kabli.

    1. Podłogówka wodna z definicji musi być nierównomiernie ogrzewa podłogę. Musi przecież być różnica (AFAIK zazwyczaj ok. 5*) pomiędzy zasilaniem i powrotem.

    2. Kable umożliwiają precyzyjne dawkowanie ciepła do każdego pomieszczenia. I każdy mieszkaniec pomieszczenia może sobie to łatwo ustawić. To z kolei pozwala zmniejszyć koszty ogrzewania i kable w używaniu powinny wyjść taniej, niż wodna podłogówka.

    3. W przypadku wodnego ogrzewania temperatura jest regulowana przez automatykę kotła. Najczęściej danymi wejściowymi są temperatura wody na wyjściu, powrocie i zadana docelowa temperatura wyjścia. Ale temperatura zasilania zwiększa się stopniowo przy pilnowaniu różnicy temperatur między zasilaniem a powrotem. Można do tego dołożyć termostat zewnętrzny (żeby automatyka ustawiła temperaturę zasilania na podstawie krzywej grzewczej i temperatury za oknem) i termostat pokojowy (jeden, mierzący temperaturę w jednym miejscu). Ciągle jednak jest to jedna temperatura zasilania dla całej podłogi. Czyli mniejsza elastyczność i możliwość dopasowania temperatury w każdym pomieszczeniu do indywidualnych upodobań.

    4. W układzie bez termostatu pokojowego pompa obiegowa musi pracować cały czas, żeby uzyskać potrzebne dane.

    5. W związku z powyższym regulacja temperatur w pomieszczeniach może odbywać się wyłącznie przepływami. A mniejszy przepływ w danym pomieszczeniu to większe zróżnicowanie temperatur podłogi w nim i większa różnica między zasilaniem a powrotem. Zależy to też od sposobu ułożenia rur w podłogówce (meandry czy ślimaki).

    6. Można sobie wyobrazić zrobienie podłogówki z osobnymi termostatami dla każdego obwodu, ale jest to drogie, bo trzeba dołożyć zespoły mieszające i termostaty.

    7. W przypadku podłogówki bezwładność jest na tyle duża, że powyższe wady mają małe znaczenie. Ale czy na pewno? Weźmy skrajny przypadek - takie same pokoje z oknem na południe i na północ. W słoneczny, mroźny dzień uzyski ze słońca spowodują, że w jednym kable się w dziennym okienku tańszej strefy nie włączą, a w drugim włączą. W przypadku PC obydwie posadzki dostaną dawkę ciepła albo uśredniona temperatur powrotu będzie taka, że PC się nie włączy wcale. Podobne scenariusze dostarczania ciepła bytowego czy z zewnątrz (lub wietrzenia czy inne straty) do poszczególnych pomieszczeń można mnożyć.
    IMO kable powinny zużyć mniej prądu, niż kocioł elektryczny. I/lub utrzymać temperaturę bliższą komfortu w każdym pomieszczeniu.


    8. Widzę coraz więcej zalet kabli. Ciągle tylko jedna wada (brak możliwości podpięcia innego źródła ciepła, niż prąd). Tę wadę można trochę zmniejszyć klimatyzatorem kanałowym do wentylacji czy zwykłym i/lub kominkiem. Ale ciągle nie mogę podjąć decyzji

    Edyta 2017-05-19
    9.
    Fajne sterowanie to spora część kosztu grzania kablami. Devilink FT x11 + Devilink CC PSU z Wi-Fi to byłby u mnie koszt ok. 4000zł. Więcej niż same kable.
    Często sobie powtarzam, że w budowaniu domu ważne jest całościowe myślenie - co nie jest częste. A może by tak "inteligenty" dom? Ale to krocie kosztuje. Tylko czy oby na pewno? Bo wygląda mi na to, że można zamiast sterowania Devi mieć sterowanie w ramach "inteligentnego" domu gdzie cała "inteligencja" kosztuje połowę tego.
    Jakby to miało działać? Wpuszczamy w posadzkę i w pokoju (np. we włączniku oświetlenia) DS18B20 (koszt ok 1USD/szt). Czyli mamy przy 22 szt (w każdym pomieszczeniu temperaturę posadzki i powietrza) koszt poniżej stówki. We włącznikach mamy i tak skrętkę z wolnymi kablami, więc nawet kabla dużo nie trzeba. Już nasza centralka ma dane. Do tego 11 przekaźników SSR-40DA za jakieś 75zł(40A czyli ponad 9kW udźwigną - ogromny zapas, bo nawet jak na salon dam jeden kabel, to wystarczy 2kW więc się nie powinny grzać). Więc materiały kosztują nas poniżej 200zł, zamiast 4K.
    A możliwości takiego sterownika są praktycznie nieograniczone.

    Nawet, jakbyśmy tylko po to zrobili system "inteligentny" o którym myślę, to jeszcze ze 2K zł zostaje nam w kieszeni (straszne zdzierstwo to sterowanie Devi). I wychodzi, że cała instalacja ogrzewania kosztowałaby mnie poniżej 4K zł.
    Tutaj o rozwiązaniu "inteligentnym", o którym myślę

    Edycja 2017-02-20
    Kable mam już położone. Jak to zrobiłem - tutaj. Kable z robocizną kosztowały 5900zł brutto. W końcu zatrudniłem elektryka - VAT 8% na usługę z materiałem i wymogi gwarancji przekonały mnie do tego. Do tego trzeba dołożyć jeszcze sterowanie.
    Zamierzam też w łazienkach dołożyć drugą warstwę kabli - pod płytkami żeby nimi uzyskiwać efekt ciepłej podłogi na czas kąpieli.

    Edycja 2019-03-04
    Cytat Napisał Maltm Zobacz post
    Czy ktoś interesował się lub dokonał pomiaru promieniowania elektromagnetycznego? Z góry dziękuję za odpowiedź.
    Jest tego trochę w sieci. Czy elektryczne ogrzewanie podłogowe jest szkodliwe i fragment:
    Dwie równoległe żyły grzejne same w sobie znoszą indukcję magnetyczną- nie ma możliwości powstania cewki magnetycznej.

    Taki filmik nakręciłem - porównanie z kuchenką indukcyjną i mikrofalą:
    https://www.youtube.com/watch?v=lnwzvEL1fdg

  2. #2
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar firewall
    Zarejestrowany
    Jun 2010
    Skąd
    Górny Śląsk
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    4.780

    Domyślnie

    do producentów dopisz sobie elektrę.

  3. #3

    Domyślnie

    Montując rury pex masz możliwość grzania podłogi wszystkim montując kable możesz grzać tylko prądem, Prócz kabli są inne rozwiązania można zastosować panele na podczerwień.

  4. #4

    Domyślnie

    Wodna podłogówka + grzałki bezpośrednio wpięte i wyjdzie podobny koszt co kabli a elastyczność zmiany źródła zachowujesz.

  5. #5
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.085
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    118

    Domyślnie

    Co to są grzałki bezpośrednio wpięte w wodną podłogówkę?

    Koszt może i wyjdzie podobny przy kotle elektrycznym. Ale wygoda kabli IMO nieporównywalna - sprawdzenie czy zmiana temperatury przez smartfona w poszczególnych pomieszczeniach (np. wyjechałem na dwa tygodnie na narty, ale mi się zmieniło i wracam po tygodniu - cyk i ze smarka sobie przestawiam temperaturę na "bytową" wcześniej) i to za całkiem rozsądne pieniądze (sterownik Devi). Krocie trzeba za to zapłacić przy wodnej (o ile w ogóle się da).
    Do tego regulacja wodnej to trochę zabawy. Kabelki bez problemu położę sam. Z rurami nie podejmę się.

    Elastyczność to coś, nad czym właśnie się zastanawiam - czy mi to będzie kiedykolwiek przydatne?

    Kable instaluję raz, i zapominam o serwisie. Wodną trzeba czasami uzupełnić, filtry wyczyścić, uszczelki wymienić.

    Zbiorę chyba ze dwie-trzy oferty na zrobienie wodnej podłogówki. Kable i sterowniki już sobie wyceniłem. Porównam. Ale to nie odpowie mi na to najistotniejsze pytanie - czy potrzebuję elastyczności (za czym idzie też większa obsługowość i prawdopodobnie cena)?

  6. #6
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    kroles

    Zarejestrowany
    Sep 2012
    Kod pocztowy
    42-253
    Posty
    297

    Domyślnie

    Ja brałem pod uwagę jeszcze jeden aspekt, jak wyjadę na jakiś czas i źródło ciepła przestanie działać (na przykład zabraknie prądu na tydzień) to kablom nic się nie stanie, natomiast zamarznięte rurki z wodą to proszenie się o kłopoty.

  7. #7
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    9.173
    SOLTERM Obliczenia zapotrzebowanie na ciepło OZC. Projekty i montaż instalacji:ogrzewania podłogowego, wentylacji mechanicznej, pomp ciepła buforów CO-CWU, wod-kan, odkurzacza centralnego. 506060832 www.solterm.com.pl południowa i centralna Polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał kroles Zobacz post
    Ja brałem pod uwagę jeszcze jeden aspekt, jak wyjadę na jakiś czas i źródło ciepła przestanie działać (na przykład zabraknie prądu na tydzień) to kablom nic się nie stanie, natomiast zamarznięte rurki z wodą to proszenie się o kłopoty.
    Rurom zwu i cwu w tym czasie sie nic nie stanie?, mróz jest selektywny?, bedzie atakował tylko rurki w podłodze?

  8. #8
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar aiki
    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    Chojnice
    Kod pocztowy
    89-600
    Posty
    2.604
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    10

    Domyślnie

    A nie zawsze musisz mieć wodę w rurkach. O kablach sporo powie Ci Wariat z samorobów.

  9. #9
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    9.173
    SOLTERM Obliczenia zapotrzebowanie na ciepło OZC. Projekty i montaż instalacji:ogrzewania podłogowego, wentylacji mechanicznej, pomp ciepła buforów CO-CWU, wod-kan, odkurzacza centralnego. 506060832 www.solterm.com.pl południowa i centralna Polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał aiki Zobacz post
    A nie zawsze musisz mieć wodę w rurkach. O kablach sporo powie Ci Wariat z samorobów.
    Tak, tak, jak wyjezdzasz na tydzien zawsze spuszczasz i wydmuchujesz wodę ze wszystkich rur zwu i cwu, nie rozpatrujemy przypadku gdy dom jest niezamieszkały tylko normalnie funkcjonujący. Nikt wyjezdzajac na tydzien nie zabezpiecza w taki sposób instalacji wodnej, takze argument o mozliwosci zamarzniecia rur w podłogówce nietrafiony. Poza tym jakie musiałoby byc ocieplenie czy raczej jego brak aby w ciągu tygodnia spadła temperatura wewnątrz grubo ponizej zera, to praktycznie niemozliwe w obecnie budowanych i prawidłowo ocieplonych domach.

  10. #10
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar aiki
    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    Chojnice
    Kod pocztowy
    89-600
    Posty
    2.604
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    10

    Domyślnie

    Cytat Napisał asolt Zobacz post
    Tak, tak, jak wyjezdzasz na tydzien zawsze spuszczasz i wydmuchujesz wodę ze wszystkich rur zwu i cwu, nie rozpatrujemy przypadku gdy dom jest niezamieszkały tylko normalnie funkcjonujący. Nikt wyjezdzajac na tydzien nie zabezpiecza w taki sposób instalacji wodnej, takze argument o mozliwosci zamarzniecia rur w podłogówce nietrafiony. Poza tym jakie musiałoby byc ocieplenie czy raczej jego brak aby w ciągu tygodnia spadła temperatura wewnątrz grubo ponizej zera, to praktycznie niemozliwe w obecnie budowanych i prawidłowo ocieplonych domach.
    Ach tak jakoś przy CO zostałem myśląc o napełnianiu cieczami niezamarzającymi. Nie wziąłem pod uwagę reszty instalacji.

  11. #11
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.085
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    118

    Domyślnie

    Argument zamarzaniem może być istotny w domkach sezonowych. Pewnie tam częściej stosuje się kable, niż w całorocznych. Współczesny dom mieszkalny w tydzień nawet w największe mrozy się nie wychłodzi. Do tego to musiałby być niezły zbieg okoliczności, że akurat wyjechałem na dłużej i prąd też wyszedł na dłużej.

  12. #12

    Domyślnie

    Ja osobiście wolałbym jednak wodne ogrzewanie.
    Jak nie chcesz pompy to kupujesz bufor i grzałkę i grzejesz ...
    Kiedyś pompy stanieją albo stwierdzisz że wolisz jednak mniej płacić za ogrzewanie to montujesz pompę i płacisz mniej ...

    Przy kablach jesteś skazany na grzanie prądem i nie masz żadnych możliwości ograniczenia kosztów ogrzewania.
    No chyba że wtedy polubisz "zimny chów" to wtedy ograniczych koszty albo kominek.
    COP zawsze będziesz miał 1 ...

    A koszt wykonania podłogówki nie jest jakiś straszny.

    Prawda jest taka , albo na początku wyższe koszty instalacji (pompa ciepła) i potem niższe rachunki (średnioroczny COP 3) albo niższe koszty inwestycji i wyzsze rachunki na zawsze ...

    Ale jak tak podchodzimy to też można by dac słabsze ocieplenie i zaoszczędzić a potem po prostu płacić więcej , bo pytanie czy grubsza izolacja nam się zwróci i czy jest opłacalna , tak samo z oknam i czy nie starczyły by okna 2 szybowe , bo 3 szybowe nam się mogą nie zwrócic
    Ostatnio edytowane przez kaszpir007 ; 05-04-2017 o 21:52
    Nowoczesna stodoła w leśnej dziczy + komentarze
    Zużycie prądu LG Therma V 9KW

    Dom parterowy 117 m2 pow. użytkowej - 4 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 117 m2, . Ściany silikat 18 - 22 cm grafit , płyta fundamentowa z (15cm EPS200 + 10cm EPS100) ,duże przeszklenia, strop ocieplony celuoza Termofloc 40cm . Pompa LG Therma V 9KW.

  13. #13
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.085
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    118

    Domyślnie

    Cytat Napisał kaszpir007 Zobacz post
    Przy kablach jesteś skazany na grzanie prądem i nie masz żadnych możliwości ograniczenia kosztów ogrzewania.
    PV, klimatyzator.
    Kominek będzie tak czy inaczej.

  14. #14

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    PV, klimatyzator.
    Kominek będzie tak czy inaczej.
    Fotowoltanika jest za droga ...
    Zbyt wysokie koszty inwestycje , niska sprawność i co najgorsze niska żywotność (z każdym rokiem spada sprawnośc paneli).
    Fotowoltanika istnieje tak jak i elektrownie wiatrowe dzięki dopłatom , bo bez tego sens ekonomiczny do kitu ...
    Nowoczesna stodoła w leśnej dziczy + komentarze
    Zużycie prądu LG Therma V 9KW

    Dom parterowy 117 m2 pow. użytkowej - 4 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 117 m2, . Ściany silikat 18 - 22 cm grafit , płyta fundamentowa z (15cm EPS200 + 10cm EPS100) ,duże przeszklenia, strop ocieplony celuoza Termofloc 40cm . Pompa LG Therma V 9KW.

  15. #15
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.085
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    118

    Domyślnie

    Cytat Napisał kaszpir007 Zobacz post
    Fotowoltanika jest za droga
    Jest. Tak samo jak PC. Gdybym wiedział, że będzie tak samo jak jest, to decyzja byłaby prosta i w ogóle nie zaprzątałbym sobie głowy elastycznością.
    Jak będzie sprawność 3x większa a cena 3x niższa, to i PC, i wodne podłogówki pójdą w zapomnienie.

    Cytat Napisał kaszpir007 Zobacz post
    Fotowoltanika istnieje tak jak i elektrownie wiatrowe dzięki dopłatom , bo bez tego sens ekonomiczny do kitu ...
    Tak samo PC w domach zużywających tak do 6MWh (albo i więcej) ciepła rocznie na wszystko.

  16. #16

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Jest. Tak samo jak PC. Gdybym wiedział, że będzie tak samo jak jest, to decyzja byłaby prosta i w ogóle nie zaprzątałbym sobie głowy elastycznością.
    Jak będzie sprawność 3x większa a cena 3x niższa, to i PC, i wodne podłogówki pójdą w zapomnienie.



    Tak samo PC w domach zużywających tak do 6MWh (albo i więcej) ciepła rocznie na wszystko.
    Nie do końca ...

    Pompa jakby nie patrzeć pozwala na płacenie rachunków za ogrzewanie średnio 3x mniej niż przy grzaniu czystym prądem , więc szybko zaczyna się zwracać ...

    Fotowoltanika czym dłużej pracuje tym bardziej traci na wydajności bo panele tracą swoją wydajność. Dodatkwo jak ktoś chce wykorzystywac ten rpad dla siebie musi jeszcze kupić pakiet akumulaotrów i tam magazynować energię , co nie jest tanie a same akumulatory mają niską żywotność i co jakiś czas trzeba je wymienić ...
    U mnie w gminie były dopłaty do fotowoltaniki (duuuże) ale po przeczytaniu umowy i warunków mało kto chciał nawet z duuuużą dopłątą ..
    Bo trzeba było mieć własne baterie i magazynowac dla siebie prąd i nie można było tego prądu sprzedawać i na nim zarabiać a jedynie wykorzywać dla siebie , albo za darmo oddać do sieci ...
    A po doliczeniu kosztu baterii , żywotnosci , sprawnosci okazywało się że jest to to dobry interes ... dla sprzedawcy i producenta ...

    Dlatego kiedyś do paneli , teraz do FV są spore dopłaty a do pomp jak są to raczej symboliczne ...

    Dużo rzeczy jest drogie ...
    Rekuperator też , a przecież to tylko skrzynia , 2 wentylaotry i kawałek wymiennka z aluminium lub plastku ..
    Nowoczesna stodoła w leśnej dziczy + komentarze
    Zużycie prądu LG Therma V 9KW

    Dom parterowy 117 m2 pow. użytkowej - 4 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 117 m2, . Ściany silikat 18 - 22 cm grafit , płyta fundamentowa z (15cm EPS200 + 10cm EPS100) ,duże przeszklenia, strop ocieplony celuoza Termofloc 40cm . Pompa LG Therma V 9KW.

  17. #17
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!)
    jasiek71

    Zarejestrowany
    May 2011
    Kod pocztowy
    23-407
    Posty
    12.227

    Domyślnie

    Tak mnie zastanawia jakie znaczenie ma sprawność paneli fotowowltaiznych...
    Jeżeli panel ma 260w to co mnie obchodzi z jaką sprawnością on pracuje...

    Tak samo z żywotnością akumulatorów...
    Ilu z was zakatowało jakiś zestaw akumulatorów za pomocą nowoczesnej przetwornicy ...?
    Kto ma podłączoną taką baterię do chałupy i dzień w dzień ładuje ją do oporu za pomocą fotowoltaiki a w nocy całkowicie rozładowuje ...?

    Tak się składa że posiadam taką instalację i to co ona pokazuje a to co można wyszukać w sieci jest nieporównywalnie...
    Chałupa 154m2 z klocków styropianowych U-0,28, podłoga 15cm, dach ok 30cm wełny, bez izolacji fundamentów, okna zwykłe dwu szybowe, ogrzewanie kable Elektra 10,6kw, GWC rurowe,reku, fotowoltaika w ciągłej rozbudowie obecnie 4kWp...

  18. #18

    Domyślnie

    Cytat Napisał jasiek71 Zobacz post
    Tak mnie zastanawia jakie znaczenie ma sprawność paneli fotowowltaiznych...
    Jeżeli panel ma 260w to co mnie obchodzi z jaką sprawnością on pracuje...

    Tak samo z żywotnością akumulatorów...
    Ilu z was zakatowało jakiś zestaw akumulatorów za pomocą nowoczesnej przetwornicy ...?
    Kto ma podłączoną taką baterię do chałupy i dzień w dzień ładuje ją do oporu za pomocą fotowoltaiki a w nocy całkowicie rozładowuje ...?

    Tak się składa że posiadam taką instalację i to co ona pokazuje a to co można wyszukać w sieci jest nieporównywalnie...
    Sprawnośc paneli spada z roku na rok , co nie jest tajemnicą ...

    Jesli powiedzmy obecnie panel w idealnych warunkach przy idealnym kącie padania słońca i sile naslonecznienia ma np. 260W a za 10 jak bedzie miał 200W a za 20lat np. 100W ...

    Akumulaotry tracą swoją właściwości , czyli czas przetrzymywania energii i jej umiejętnośc akumulacji ...
    Dlatego co kika lat nalezy je wymienić ...

    Jak ktoś ma FV i wykorzystuje tylko do własnych celów to chyba normlane że w dzień ładuje a w nocy lub pochmurne dni tą energię wykorzystuje ...
    Ostatnio edytowane przez kaszpir007 ; 06-04-2017 o 07:34
    Nowoczesna stodoła w leśnej dziczy + komentarze
    Zużycie prądu LG Therma V 9KW

    Dom parterowy 117 m2 pow. użytkowej - 4 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 117 m2, . Ściany silikat 18 - 22 cm grafit , płyta fundamentowa z (15cm EPS200 + 10cm EPS100) ,duże przeszklenia, strop ocieplony celuoza Termofloc 40cm . Pompa LG Therma V 9KW.

  19. #19

    Domyślnie

    Cytat Napisał kaszpir007 Zobacz post
    Nie do końca ...

    Pompa jakby nie patrzeć pozwala na płacenie rachunków za ogrzewanie średnio 3x mniej niż przy grzaniu czystym prądem , więc szybko zaczyna się zwracać ...
    Przy dużym zapotrzebowaniu na energię na CO+CWU. Przy niskim zapotrzebowaniu już tak wszystko się nie zwraca. A Kaizen zakłada małe zapotrz. na CO + góra czajnik wody/os./dzień.

  20. #20

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Co to są grzałki bezpośrednio wpięte w wodną podłogówkę?
    Poczytaj to
    http://forum.muratordom.pl/showthrea...ektryczne-domu
    i zapytaj jasiek71 bo widziałem gdzieś jego realizację takiego systemu grzania.

Strona 1 z 30

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony