styropian na podloge i wilgoc :(

[marekq12]

Witam wszystkich... byl sobie chudziak... a na niego poszla folia czarna budowlana... i na te folie styropian 2x5 cm na przekladke... musialem wczoraj zdjac troszke tego styropianu tam gdzie ma byc kominek... i zdziwilem sie bo pod nim (pomiedzy folia a styropianem) byla wilgoc... nie woda ale dalo sie wyczuc wilgoc... dlaczego i jak to mozliwe... folia jest cale i nie przecieta... co zrobic ?

[SNCF]

a papa gdzie?

[Maddy]

No właśnie SNCF, gdzie ta papa? Bo u nas też tak ma być, jak u mareqa. A to widać nie tak.

[jeżyk]

Na pow. folii wykrapla sie wilgoć ze styropianu. Jeżeli styropian był w budynku podczas np. prac tynkarskich to wchłonął trochę wilgoci, paczkowany (częściowo ofoliowany) długo będzie ta wilgoć oddawał.

[marekq12]

czyli ta wilgoc jest ze styropianu ? wiec papa tez nic by tutaj nie dala ?

fachowcy mowili, ze nie trzeba papy, ze grupa folia wystarczy... wiec nie mieli racji ?

[HenoK]

Na pow. folii wykrapla sie wilgoć ze styropianu. Jeżeli styropian był w budynku podczas np. prac tynkarskich to wchłonął trochę wilgoci, paczkowany (częściowo ofoliowany) długo będzie ta wilgoć oddawał.

Niekoniecznie ze styropianu. Podejrzewam, że styropian nie jest uszczelniony od góry paroizolacją. Para wodna dostaje się szczelinami między płytami styropianowymi i wykrapla się na chłodnejszej (bo odizolowanej cieplnie od pomieszczenia) foli.
Jak tego uniknąć?
Prace prowadzić szybko z dobrym wietrzeniem pomieszczeń.
Styki styropianu uszczelnić taśmą klejącą lub cały styropian przykryć folią.
Stosować styropian o mniejszej chłonności wody.

[marekq12]

jak tu prowadzic prace szybko jak idzie tam ogrzewanie podlogowe

i jest tam polozona folia... ta aluminiowa

[HenoK]

jak tu prowadzic prace szybko jak idzie tam ogrzewanie podlogowe

i jest tam polozona folia... ta aluminiowa

Uszczelnic połaczenia folii można w miarę szybko.
To szybko, oznacza zrobienie tego np. w ciągu jednej doby przy dobrym wietrzeniu (jendego pomieszczenia).

[marekq12]

no dobra... ale co teraz ? lezy ta folia... styropian... folia aluminiowa... rurki od ogrzewania... co teraz ?

[Barbossa]

teraz to tylko poczekać czy wyschnie
jeżeli to wylgoć technologiczna (bardziej prawdopodobne) to odparuje
jeżeli podciąganie kapilarne z gruntu, to kicha

[HenoK]

teraz to tylko poczekać czy wyschnie
jeżeli to wylgoć technologiczna (bardziej prawdopodobne) to odparuje
jeżeli podciąganie kapilarne z gruntu, to kicha

Należy bardzo intensywnie wietrzyć pomieszczenia lub zainstalować osuszacz powietrza. Inaczej raczej się tej wilgoci nie pozbędziesz .

[Mariusz Łódź]

Dzien dobry,

styropian ma zwykle chlonnosc 2...3% ale woda wykropli sie w okreslonych warunkach - Czy w pomieszczeniu temperatura mogla spasc do okolo 5 oC, czy sa okna?

Moze tam jest jakis spadek poziomu i woda przywedrowala z innego miejsca?

Bardzo dobrze jest dac jeszcze folie (PE lub AL) na styropian - tylko jak jest szczelne to wykonawcy "pomstuja" bo im woda idzie do gory a nie w styropian...

Pozdrawiam,
Mariusz

[marekq12]

folia jest wywinieta na sciany wiec nie mogla woda sie dostac z innego miejsca...

okna sa zamontowane a temperatura mogla spasc do takiej temperatury

Mam pytanie... czy z taka odrobina iloscia wilgoci (nie wody) czy mozna robic mixokreta ?

Przypomne raz jeszcze?: chudziak, folia czarna, styro 5x2, folia aluminiowa, rurki od ogrzewania...

I jeszcze jedno... dlaczego ta papa ktorej nie polozylem jest taka wazna i co sie moze dziac bez niej ?

[HenoK]

folia jest wywinieta na sciany wiec nie mogla woda sie dostac z innego miejsca...

okna sa zamontowane a temperatura mogla spasc do takiej temperatury

Mam pytanie... czy z taka odrobina iloscia wilgoci (nie wody) czy mozna robic mixokreta ?

Przypomne raz jeszcze?: chudziak, folia czarna, styro 5x2, folia aluminiowa, rurki od ogrzewania...

I jeszcze jedno... dlaczego ta papa ktorej nie polozylem jest taka wazna i co sie moze dziac bez niej ?

Ta wilgoć prawdopodobnie pochodzi z powietrza (wilgoć technologiczna, wiązanie tynków, zapraw, betonów, itp.). Posadzka przykryta styropianem może mieć dosyć niską temperaturę - po dłuższym przykryciu będzie to temperatura średnia roczna (8 - 10 st. C). Przy takiej temperaturze i dużej wilgotności powietrza wewnątrz budynku wilgoć się będzie wkraplała.
Wywinięcie na ścianę pomaga tylko częściowo, bo z pewnością nie było to uszczelnienie, przez które nie mogło sie przedostawać wilgotne powietrze.
Uważam, że przesadna izolacja cieplna posadzki przynosi niewiele pożytku, pod warunkiem, że zaizolowane cieplnie sa również ściany fundamentowe. W związku z tym nie powinno byc przeszkód do wykonania płyty posadzki.
Papa jest w porównaniu z wiekszoscią folii bardziej odporna na przetarcia.

[Mariusz Łódź]

Dzien dobry,

tak to moze byc wilgoc technologiczna - jest to troszke klopotliwe ale w takim przypadku u siebie przewietrzylbym wszystki i jezeli jest taka mozliwosc obrocil styropiany. Bez tego ta wilgoc tam zostanie - zmniejszy troche rezystywnosc termiczna, troszke ten styropian bedzie mial krotszy czas zycia ale wydaje mi sie, ze raczej mocno nie zaszkodzi. Jezeli u gory nie bedzie folii to w zasadzie problem znika. Jednak najlepsze rozwiazanie to przewietrzyc, wysuszyc i dac folie - ale wykonawca moze sie denerwowac przy wylewce.

Pozdrawiam,
Mariusz

[marekq12]

nie dam rady tego sciagnac, przewietrzyc i obrocic styropianu jak juz wspomnialem lezy na nim folia aluminiowa i rurki od ogrzewania podlogowego. Wietrzenie mysle, ze tylko czesciowo rozwiaze problem.

I jeszcze pytanie... jak bardzo moze to skrocic zycie styropianu jesli juz ? Jaka wogle jest jego zywotnosc ?

[Mariusz Łódź]

Czy po dotknieciu styropianu reka czuje sie wilgoc na jego powierzchni - jezeli tak to moze lepiej jakos dosuszyc. Nie chce straszyc bo byc moze wszystko bedzie ok ale jezeli od gory dojdzie ogrzewanie to moze kiedys byc grzyb - jezeli znajdzie pozywke, bo zarodniki sa wszedzie. Teoretycznie jezeli nawet to bedzie zamkniety pomiedzy dwoma foliami.

Czy daloby sie wstawic rure i dmuchac lub wyciagac powietrze, tak aby zrobic jego ruch pod folia? Najlepiej jezeli powietrze bedzie chlodne. no i musi byc mozliwosc ruchu po bokach folii.

Kiedys slyszalem o osuszaniu spalinami - moze na forum, ktos ma w tej sprawie wieksze doswiadczenie.

Sa tez proszki absorbujace wilgoc ale to chyba bedzie trudne do wykonania.

Powodzenia,
Mariusz

[Mariusz Łódź]

nie dam rady tego sciagnac, przewietrzyc i obrocic styropianu jak juz wspomnialem lezy na nim folia aluminiowa i rurki od ogrzewania podlogowego. Wietrzenie mysle, ze tylko czesciowo rozwiaze problem.

I jeszcze pytanie... jak bardzo moze to skrocic zycie styropianu jesli juz ? Jaka wogle jest jego zywotnosc ?

Nie ma konkretnych danych na temat skrocenia czasu zycia - natomiast po 2 latach odkopalem styropian, ktory ocieplal budynek i byl w ziemi bez folii. Byl w kiepskim stanie - kulki troszke odspajaly sie od siebie. Mysle, ze ten moj wytrzymalby 10...max 15lat. W podlodze przy 2 foliach (gorna i dolna) mysle ze to bedzie dluzej powinno byc niezauwazalne przez przynajmniej 20lat. Trudno jest mi cos tutaj bezwzglednie okreslic bo sam nie sprawdzalem takiego przypadku. Po dlugim okresie czasu podloga moze leciutko usiasc.

A propos jeszcze rurek w podlodze. U siebie dalem rurki w oslonie (lacznie 5cm srednicy) i puscilem je w gornej warstwe styropianu aby cieplo szlo do pokoju a nie w ziemie. Ja mam dwa rozwiazania z folia na styropianie i bez folii. Tam gdzie nie ma folii moglem rurki zasypac piaskiem (mniejsze straty i mozliwosc ruchu rurek) i lub zalac betonem (lepiej usztywnia rurki). Z perspektywy czasu widze, ze chyba lepiej bylo zalac betonem - piasek moze sie rozejsc na boki lub wcisnac w styropian.

Odnosnie ogrzewania to kiedys bylem wielkim zwolennikiem ogrzewania w podlodze - cieplo w nogi. Ale zrobilem dokladne obliczenia i wyszlo mi, ze sa zbyt duze straty ciepla - duzo ciepla idzie w ziemie. Porownalem wyniki z parametrami podawanymi w starej niemieckiej normie i okazalo sie, ze parametry (zastepczy wspolczynnik konwekcji) jest podany u niemcow z 10% zapasem - dlatego nie zaryzykowalem elektrycznego ogrzewania podlogowego ze wzgledu na duze koszty eksplatacyjne. Natomiast jezeli energia elektryczna bedzie w przyszlosci tansza (tak jak w USA) to OK.

Pozdrawiam,
Mariusz

[Senser]

Na pow. folii wykrapla sie wilgoć ze styropianu. Jeżeli styropian był w budynku podczas np. prac tynkarskich to wchłonął trochę wilgoci, paczkowany (częściowo ofoliowany) długo będzie ta wilgoć oddawał.

Styropian wilgoci mógł nabrać od wylewek i to pewnie prędzej od nich...

[HenoK]

Odnosnie ogrzewania to kiedys bylem wielkim zwolennikiem ogrzewania w podlodze - cieplo w nogi. Ale zrobilem dokladne obliczenia i wyszlo mi, ze sa zbyt duze straty ciepla - duzo ciepla idzie w ziemie.

Bardzo jestem ciekaw tych obliczeń. Jakie robiłeś przy nich założenia co do temperatury gruntu, ciepła właściwego gruntu i współczynnika przewodzenia gruntu?
Jakiej wielkości straty ciepła (w kWh lub w GJ) zwiazane są z ucieczką ciepła przez izolację cieplną posadzki?