Zobacz pełną wersję : Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!
miloszenko
26-09-2012, 22:19
Gdzieś tak... jeśli mogę zaoszczędzić na "inteligentnym" sterowaniu np. do 10% kosztów ogrzewania rocznie plus mieć komfortowy system, gdzie nie muszę biegać do każdego pokoju co wyjazd aby zmieniać nastawy to widzę w tym sens.
Jesli wykazesz, ze te 10% w domu praiwe pasywnym zaoszczedzic przez dolozenie pogodowki do ogrzewania kablami to sie zastanowie, inaczej to sztuka dla sztuki i kolejna rzecz zawracajaca glowe.
Pozdrawiam
tutli_putli
26-09-2012, 22:19
Ja tam się nie znam, ale czy czujnik Devireg Touch nie spełnia czasem zadania, o którym tutaj tak zawzięcie dyskutujecie? Posiada wbudowany czujnik temperatury powietrza i jest w komplecie z czujnikiem podłogowym. U mnie wszędzie kable poszły na siatkach, ale były do nich mocowane spinkami. Kupowałam wszystko w Eltomie i nie było jakiejś drastycznej różnicy między devilinkiem a deviregiem touch.https://lh6.googleusercontent.com/-cjy8EF4u2J4/UERYU4JBVnI/AAAAAAAAAYY/q2sEKlztoZo/s461/P9010909.JPG
no to mamy 3 kablare w wątku ;)
jasiek71
27-09-2012, 07:32
Chociaż pewnie pracochłonne i droższe rozwiązanie to ze względu na to, że samopoziomująca wylewka znacznie lepiej niż mixokret otoczy kable, daje najlepsze efekty.
możesz sobie te kable i piachem przysypać ...
efekt będzie dokładnie taki sam ...:P
jasiek71
27-09-2012, 07:34
dlatego Lobo skręca ogrzewanie na dwie doby przed wizytą gości
nic nie trzeba skręcać ani wyłączać po sezonie grzewczym ...:yes:
jasiek71
27-09-2012, 07:43
Jeżeli chcemy korzystać z taniej taryfy to na niewiele nam to się przyda. Skąd niby będzie wiadomo, że następnego dnia będziemy mieli zyski? Podłogówka musi być grzana z wyprzedzeniem (mułowatość)
ogrzewanie ładuje niezbędne minimum, pojawiający się jakiś dodatkowy zysk powoduje drobne podniesienie sie temp. w danym pomieszczeniu więc o pewien czas zostanie opóźnione kolejne ładowanie w następnym cyklu...
wszystko zależy czy sterownik pokojowy ma odpowiednią dokładność pomiarów aby reagować na drobne wahania ...
moje mają dokładność odczytu 0,1* i widać nawet jak gotuje się wodę na kawę , włączy telewizor czy wręcz przebywa w pomieszczeniu ...
tutli_putli
27-09-2012, 07:44
no to mamy 3 kablare w wątku ;)
Wszystko przez Lobo - zaraził mnie przez gazetę:D
jasiek71
27-09-2012, 07:48
Zapytaj się męża co się stanie,jak przyświeci mocniej słońce w godzinach dziennej taniej taryfy albo w nocy przyjdzie mocne podwyższenie temperatury to co zrobi czujnik podłogi ustawiony na jakąś tam temperaturę i jak zachowa się sama podłoga ;)
akumulacja budynku stabilizuje skoki temperatury ...:yes:
Ten sterownik Devireg Touch, czy on ma możliwość wyłączenia ogrzewania nie przez czujniki? Na przekład właśnie po sezonie grzewczym? Bawiłem się programem demo tego sterownika, ale takiej opcji tam nie widziałem.
jasiek71
27-09-2012, 08:06
I te parę czy naście godzin trzeba przewidzieć po to aby ogrzewanie nie włączyło się pewnego chłodnego wieczora gorącego lata .
nic nie trzeba przewidywać ...
mam włączone sterowniki cały rok na okrągło i reakcja danego pomieszczenia następuje dopiero kiedy średnie temperatury dobowe spadną poniżej jakiegoś pułapu, ale to tez nie następuje w ciągu jednej doby ...
w praktyce wygląda to tak...
przychodzi jakiś deszczowy okres w lecie temperatury spadają poniżej granicy równowagi zysków i strat...
w danym pomieszczeniu zaczyna stopniowo bardzo powoli spadać temperatura ...
po pewnym czasie osiągnie minimalną i nastąpi reakcja sterownika...
po załadowaniu minimalnej ilości energii niezbędnej do utrzymania zadanej temperatury , (ok. godzina pracy ) temp. w pomieszczeniu przekracza próg załączenia ...
temperatura podłogi nawet nie zdąży drgnąć lub zmieni się o raptem 0,1-0,2* a w pomieszczeniu już jest cieplej o nastawy histerezy ...
i to by było tyle na temat mułowatości podłogówki na kablach ...:D
no to mamy 3 kablare w wątku ;)
cztery! a może zrobimy damską podgrupę? ja dopiero startuję, ale czytam od Was roku
A w Mielnie ktoś mieszka o tej porze roku?:popcorn:
A w Mielnie ktoś mieszka o tej porze roku?:popcorn:
ja zasiedlam powoli;
120m2, parterówka, silka, ściany 20 grafit, podłoga 20cm (2x po10cm na przekladkę), strop 45 wełny (3x po 15cm)
kto tutaj robi obliczenia zapotrzebowania domu na ciepło?
zaraz się okaże że Pań jest więcej niż Panów
rozumiem, że nasza obecność Panom to nie przeszkadza?
jaka jest optymalna grubość wylewki przy wariancei akumulacyjnym? muszę coś narzucić wykonawcy, który wchodzi za 2 tyg.
wstępnie umówiłam się na 12cm (tak mi wychodzi z poziomu drzwi wejsciowych) ale obawiam się, że to bedzie troszkę za dużo?
ja zasiedlam powoli;
120m2, parterówka, silka, ściany 20 grafit, podłoga 20cm (2x po10cm na przekladkę), strop 45 wełny (3x po 15cm)
kto tutaj robi obliczenia zapotrzebowania domu na ciepło?
W Mielnie to bym sobie małą powietrzną PC założył. Do grzania i chłodzenia.
W Mielnie to bym sobie małą powietrzną PC założył. Do grzania i chłodzenia.
masz rację, ale po analizie za i przeciw stwierdziłam, że ma być bezgłośnie. W domu chciałabym mieć ciszę!
masz rację, ale po analizie za i przeciw stwierdziłam, że ma być bezgłośnie. W domu chciałabym mieć ciszę!
I się w Mielnie budujesz? No chyba że wakacje spędzasz gdzieś w lesie;)
I się w Mielnie budujesz? No chyba że wakacje spędzasz gdzieś w lesie;)
tubylcy są 2 mies w roku a jak pada, to krócej :)
Panowie ( i panie) co z tą grubością wylewki? pomoże ktoś?
kto tutaj robi obliczenia zapotrzebowania domu na ciepło?
asolt
asolt
a Pan Kebab też się tym zajmuje? a kto Wam dobiera kable? czy każdy sam na własną rękę?
Hipka wg.mnie 12cm to za dużo .zmniejsz grubość i dołóż styropianu
a Pan Kebab też się tym zajmuje? a kto Wam dobiera kable? czy każdy sam na własną rękę?
Kabelki również dobieram
na początek przyjmij szablon jasiek71 czyli 70W/m2
a co sądzicie o tych kablach? brzmi przekonywująco i cena całkiem fajna!
http://www.into.pl/ogrzewanie/kabel.html
Hipka wg.mnie 12cm to za dużo .zmniejsz grubość i dołóż styropianu
to w takim razie musze zrobic 10cm + 15cm dstyro i 7cm wlewki - ma ktoś z Was tak? nie będzie za mało betonu?
7-8 cm jest OK - tak ma np Marcin - on też pomagał mi z kablami - ale wszyscy na FM później to analizowali ... i się wypowiadali ....
a oczywiście obecność Pań na wątku jest na +
JKupowałam wszystko w Eltomie i nie było jakiejś drastycznej różnicy między devilinkiem a deviregiem touch.
rozumiem że kupiłaś devitouch? jesli tak to czekam na opinię.
7-8 cm jest OK - tak ma np Marcin - on też pomagał mi z kablami - ale wszyscy na FM później to analizowali ... i się wypowiadali ....
a oczywiście obecność Pań na wątku jest na +
czyli zostaje 25styro i 7cm wylewki;
czy ktoś może wrzucić wygląd tych devilink oraz devitouch oraz po 3 zdania zalet kazdego z nich?
p.s. a pani Renia może dołączy do nas? będzie nas piątka :)
Krzysiek_BB
27-09-2012, 18:52
a co sądzicie o tych kablach? brzmi przekonywująco i cena całkiem fajna!
http://www.into.pl/ogrzewanie/kabel.html
Witam ja mam te kable + sterowniki pokojowe digitime 900
wylewki wraz z płytkami mam własnie o grubości 12cm dopiero w tym roku ociepliłem budynek
wiec dokladnie niepowiem jak sie to zachowa moc srednia na 1m2 mam około 125 W.
w zeszłą b. mrozna zime w zupełnie nieocieplonym budynku utrzymywałem temp +5 *C
za cały sezon zuzyłem 2500kWh.
na zdjeciu widac rozklad temperatur, widac ktora sciana jest nosna (zewnetrzna) a ktora dzialowa na podlodze mam 2 x 5 cm styro na zakladke.(skoro temp pod bydynkiem nie spada ponizej 7-8*C to po jaka cholere walić tam 20cm izolacji - stan przy lodowce gdzie masz około -15*C czujesz chłód przy 3 cm warstwie izolacji ???)
dałeś mi do myślenia. To, co można zaoszczędzić w kablach, można włożyć w jakiś efektowny sterownik, bo skoro w betonie nie widać różnicy, to po co przepłacać?
Ten obrazek mi nie wiele mowi ale może ktoś z kolegów pomoże i wytłumaczy blondynce? :lol2:w końcu kobietka jestem
tutli_putli
27-09-2012, 19:54
rozumiem że kupiłaś devitouch? jesli tak to czekam na opinię.
Marcin jak tylko zostaną podłączone i odpalone zdam relacje. Na razie dosychają wylewki - zostały jeszcze 2 tygodnie do pierwszego odpalenia:D
I tak się boję czy to wszystko zadziała jak powinno. Tyle tych różnych elektronicznych cudów mamy;)
na początek przyjmij szablon jasiek71 czyli 70W/m2
Po co? Nie lepiej zrobić ozc (asolt) i wszystko będzie jasne.
to w takim razie musze zrobic 10cm + 15cm dstyro i 7cm wlewki - ma ktoś z Was tak? nie będzie za mało betonu?
Ja mam 13 cm wylewki, 20 styro.
czyli zostaje 25styro i 7cm wylewki;
czy ktoś może wrzucić wygląd tych devilink oraz devitouch oraz po 3 zdania zalet kazdego z nich?
p.s. a pani Renia może dołączy do nas? będzie nas piątka :)
zamówiłam devilinka, jak dostanę to się wypowiem:-)
no teraz to mi nie ułatwiliście :)
Pytanie techniczne: czy kabelki do betonu mogę zamocować uchwytami do mocowania kabla elektrycznego w ścianie (US 2), pewnie wiecie jak to wygląda. Czy to jest plastic-fantastic i się stopi? A jak nie to to jakieś inne cudo? Za siatkę montażową wychodzą jakieś kosmiczne pieniądze, tak z grubsza patrzyłam na necie. R&K skąd brałeś siatkę na pięterko?:-) Taniej mi wyjdzie jak koleś od wylewek przyjedzie 2 razy a ja jakoś przymocuje te kabelki za pomocą męża, jego wiertarki i jakiegoś czegoś do mocowania:-).
Ja mam 13 cm wylewki, 20 styro.
myślę, że tutaj bezwładność tej masy betonu może być zbyt duża i trudna do wysterowania a u pana Arturro to już w ogóle - wystarczy hebel on-off włączany w pazdzierniku a wyłączany w marcu
gdzie leży złoty środek?
Pytanie techniczne: czy kabelki do betonu mogę zamocować uchwytami do mocowania kabla elektrycznego w ścianie (US 2), pewnie wiecie jak to wygląda. Czy to jest plastic-fantastic i się stopi? A jak nie to to jakieś inne cudo? Za siatkę montażową wychodzą jakieś kosmiczne pieniądze, tak z grubsza patrzyłam na necie. R&K skąd brałeś siatkę na pięterko?:-) Taniej mi wyjdzie jak koleś od wylewek przyjedzie 2 razy a ja jakoś przymocuje te kabelki za pomocą męża, jego wiertarki i jakiegoś czegoś do mocowania:-).
Przecież można zastosować siatkę zbrojeniową taką jak:
http://allegro.pl/siatka-mata-15x15-posadzkowa-zbrojeniowa-drut-2-8-i2606318270.html
nie jest wcale taka droga
R&K skąd brałeś siatkę na pięterko?:-) Taniej mi wyjdzie jak koleś od wylewek przyjedzie 2 razy a ja jakoś przymocuje te kabelki za pomocą męża, jego wiertarki i jakiegoś czegoś do mocowania:-).
szef ekipy od wykończeniówki ją załatwiał - nawet nie wiem , nie pamiętam ile kosztowała - to była raczej jakaś tania sztuka , dość cienka - tylko po to by nieco wzmocnić wylewkę , a przy okazji okazało się że szybko i prosto można do niej przymocować kable
No chyba,że wprowadzisz "odwrotną" wentylację jaśka lub nydara ;)
Czujnik w kazdym pokoju...jedynie po to żeby był i po to,że one mają tylko 3,5kW.
a na czym polega ta odwrotna wentylacja?
No dobra, a co z moimi plastikowymi mocowaczami? Mogą być czy nie bardzo?
Przecież można zastosować siatkę zbrojeniową taką jak:
http://allegro.pl/siatka-mata-15x15-posadzkowa-zbrojeniowa-drut-2-8-i2606318270.html
nie jest wcale taka droga
Dzięki. Ja oczywiście sprawdzałam profesjonalną do podłogowego elektrycznego :-). Hmmm...
A co Ty i czym chcesz sterować ?
Wahania dobowe temperatury w domu energooszczędnym z reku z uwagi na dużą akumulację wszystkiego i małe straty ciepła to 0,5-1st.C.
Zapomnij,że nastawisz sobie w sypialni 18st.C i tak będzie.Reku zrobi swoje.
a co w okresach przejściowych? nie przegrzejesz?
chodzi Ci o to, ze reku i tak uśredni temperaturę we wszystkich pomieszczeniach w domu?
to gdzie tu zaleta niecentralnego sterowania, o którym pisze pan Lobo?
myślę, że tutaj bezwładność tej masy betonu może być zbyt duża i trudna do wysterowania a u pana Arturro to już w ogóle - wystarczy hebel on-off włączany w pazdzierniku a wyłączany w marcu
gdzie leży złoty środek?
Ja robię ogrzewanie podłogowe elektryczne akumulacyjne, więc jak nie będzie odpowiedniej masy betonu to w czym będzie się akumulować? Co do zasady ten rodzaj ogrzewania ma dużą bezwładność i już. Poza tym jak napisali koledzy zmiany temperatur raczej będą niewielkie przy takich ociepleniach jak mamy.
chodzi o usuwanie przegrzanego (znacznie cieplejszego) powietrza spod sufitu w pomieszczeniach użytkowych - każdą instalację należy traktować indywidualnie - w pomieszczeniach może być równolegle i nawiew i wyciąg
chodzi o zrobienie WM na wzór WG - kiedyś powietrze wpadało w każdym pomieszczeniu przez nieszczelne okna i wyciągane było przez kratkę pod sufitem w kominie wentylacyjnym
Ja robię ogrzewanie podłogowe elektryczne akumulacyjne, więc jak nie będzie odpowiedniej masy betonu to w czym będzie się akumulować? Co do zasady ten rodzaj ogrzewania ma dużą bezwładność i już. Poza tym jak napisali koledzy zmiany temperatur raczej będą niewielkie przy takich ociepleniach jak mamy.
no tak ale wydaje mi się, że taka masa betonu działać będzie w cyklu 48h a nie godzinnym typu 13-15 czy 4h wizyta gosci
moze się okazać, że wtedy będziesz otwierać okno
No i wątek towarzyski wrócił do źródeł czyli prądu:-). Jest pięknie:-)
Słuchajcie Lobo to daleko zajedziecie ;)
Oczywiście,że reku uśredni temperaturę w domu.
Nie centralne ogrzewanie jest jedynie wtedy gdy mamy kable lub matę w kleju bezpośrednio pod kaflami z reakcją natychmiastową.
Kable w wylewce mają dużą bezwładność i zmiany temperatury rzedu 0,5st.C(!) odczujemy po paru godzinach a nie minutach.
I dlatego tak ważny jest odpowiednio ustawiony czujnik pokojowy w połączeniu z podłogowym.
czyli Ty Arturo nastawiasz sie swiadomie na załadowanie ciepłem płyty i uzupełnianiem strat energii przez dom czyli wystarczy Ci tak naprawdę jeden termostat z czujką - no właśnie - jaką ? podłogową czy powietrzną?
ZARAZ ZARAZ
ale pan Jasio pisal wczesniej, ze u niego termostat czuje, kiedy gotuje wodę w czajniku czy upiecze coś w kuchni i odcina
czyli Jasio ma kable w kleju? ze tak szybko to reaguje?
No i wątek towarzyski wrócił do źródeł czyli prądu:-). Jest pięknie:-)
ja się tylko przedstawiałam, jeśli o mnie mowa
dziękuję za wyjaśnienia - oczywiściee z czajnikiem i jasiem przesadziłąm, ale chodziło o ideę;
Arturo, też mi się wydaje, że umieszczanie kabli akumulacyjnie a superhiperextrasterowanie każdym pomieszczeniem przy pomocy wypaśnych systemów rzeczy jedno drugiemu. Muszę poczytać o matach wobec tego.
dzis się kładę z głową pełną przemyśleń - do jutra Pany!
jasiek71
28-09-2012, 08:04
Dokładnie tak,czujnik będzie jeden, pokojowo-podłogowy z priorytetem pokoju :)
W akumulacji nie ma sensu kombinowania a co jasiek i Lobo mówią i twierdzą to traktuję z przymróżeniem oka.
Są tacy co wierzą w akumulację bezwładnościowo-niecentralną i odwróconą wentylację ale poczekamy na efekty ;)
Artur...
jedna podstawowa sprawa ...
my mieszkamy w naszych domach już od jakiegoś czasu ... ( ja siedem sezonów ...)
nigdy nie mieszkałeś w domu z ogrzewaniem kablami, swój dom też masz jeszcze w proszku a wiesz wszystko lepiej od nas...
( o tym że twój system grzewczy ma tylko tyle wspólnego z kablami że jest w podłodze to nawet nie wspomnę ... )
Hipka
zastanów się dwa razy czy chcesz teorii czy praktyki ...
jasiek71
28-09-2012, 08:08
Jasiek nie piszę dalej ale sterownik pokojowy wraca do swoich stałych ustawień po paru lub minutach jak czajnik się wyłączy lub zakończy się pieczenie.
Nie sądzisz chyba,że w przypadku gotowania wody w czajniku podłoga zagrzeje się o pare stopni odłączając czujnik podłogowy ? ;)
chcesz się przekonać to zapraszam ...
gdzie ja pisze że używam czujników podłogowych jako priorytet ...???
jasiek71
28-09-2012, 08:20
Oczywiście,że reku uśredni temperaturę w domu.
Kable w wylewce mają dużą bezwładność i zmiany temperatury rzedu 0,5st.C(!) odczujemy po paru godzinach a nie minutach.
żebyś się nie zdziwił z tym reku ...
1* na ok. 1,5 godz. w przeciętny zimowy dzień...
jasiek71
28-09-2012, 08:24
Zapewne 2m3 posadzki betonowej w pokoju nagrzanej przez kable do temperatury ok.30st.C będzie się szybciej wychładzało niż nagrzane do tej temperatury przez wodną podłogówkę.Przy kablach wychłodzenie tej masy betonu nastąpi po paru minutach a przy wodnej podłogówce po paru godzinach.
Zapewne reakcja na odcięcie czujnika pokojowego przy kablach przebiegnie zdecydowanie gwałtowniej niż reakcja sterownika pokojowego przy wodnej podłogówce.
Zapewne temperatura w pomieszczeniu szybciej spadnie w przypadku kabli niż w przypadku wodnej podłogówki
Żeby to stwierdzić w rzeczywistości trzeba mieć kable w podłodze zamiast wiedzy z podstaw fizyki...
Sorki,ale nie pisz takich bredni.
Wylej sobie kostkę 1m3 betonu postaw ją w pomieszczeniu o temp.23st.C ogrzej ją raz kablami raz wodą do temperatury 30st.C i podaj wynik po jakim czasie temperatura tej kostki spadnie o 1st.C i tak samo po jakim czasie temperatura pomieszczenia spadnie o 1st.C
Artur ...
ja w swoim domu już dawno mieszkam ...:yes:;)
powiedz mi jaki niby miałbym interes w pisaniu głupot ...
tak samo jak Lobo i inni którzy mieszkają w takich domach ...
tutli_putli
28-09-2012, 08:29
No dobra, a co z moimi plastikowymi mocowaczami? Mogą być czy nie bardzo?
U mnie są plastikowe mocowania do siatki zbrojeniowej - wklejałam wcześniej zdjęcie. Grubość wylewki w moim przypadku to 8cm.
jasiek71
28-09-2012, 08:34
Dlategoi czekam na potwierdzenie teorii,że przy kablach 2m3 betonu wychłodzą się szybciej po reakcji czujnika pokojowego niż w przypadku wodnej podłogówki.
Potwierdzasz ?
wiesz co, ja swoim ogrzewaniem mogę sterować zwykłym zegarem z dokładnością do dziesiątych części stopnia...
zakres temperatury podłogi ma niewiele wspólnego z temperaturą pomieszczenia...
dlatego właśnie nie da się nią poprawnie sterować czujnikiem w podłodze ...
każdy z takim ogrzewaniem to potwierdzi
Ja mam 33cm płyty grzewczej i 20cm styro pod nią ;)
Płyta grzewcza - trochę gruba, znasz jej ciężar, jak zachowa się styropian pod takim obciążeniem? Załóżmy że z braku prądu przez kilka dni płyta się wychłodzi i będziesz musiał ją dogrzać o kilka *C - jak myślisz ile czasu to zajmie?
Przy kablach wychłodzenie tej masy betonu nastąpi po paru minutach a przy wodnej podłogówce po paru godzinach.
Co dzisiaj paliłeś???
tutli_putli
28-09-2012, 08:36
Rzuć zapytanie do jaśka,ogólnie rzecz biorąc w pomieszczeniach czystych typu salony sypialnie ma być wg nich nie nawiew a wyciąg a nawiew jedynie na korytarzach lub na klatce schodowej ;)
My daliśmy do skontrolowania i poprawek projekt WM bezpośrednie firmie Bartosz . Projekt mąż robił sam - pomagał nam Lobo i dokładnie w projekcie było tak, że w salonie dał wyciągi. Wyobraź sobie, że firma Bartosz w naszym przypadku potwierdziła tą ich teorię.
jasiek71
28-09-2012, 08:41
Wyobraź sobie, że firma Bartosz w naszym przypadku potwierdziła tą ich teorię.
a więc jednak coś jest na rzeczy ...:yes:
Płyta jest gruba i ciężka ale pod płytą jest odpowiedni styropian pod te obciążenia.Prawdopodobnie płyta będzie się sporo czasu ogrzewała ale zanim się wychłodzi to potrwa nie dzień,nie dwa.
Tak z grubsza - 3m2 płyty to 1m3 betonu, przy 120m2 musisz wylać 40m3 betonu, masa to ok 80t. Z tą wodą i kablami opowiadasz bajki, nie ma znaczenia czym płytę podgrzejesz - najważniejsze to jaką mocą to zrobisz i ile kWh dostarczysz. Aby taką płytę podgrzać o 1*C potrzebujesz 20kWh energii cieplnej.
jasiek71
28-09-2012, 09:00
podam taka ciekawostke z tej chwili ...
temp. pomieszcz. / temp. podł. / temp. na pow. podł. / ilość energii ost. doba
salon 22,5 / 21,4 / 22,0 / ---
hol 22,7 / 22,4 / 22,1 / ---
kuchnia 22,9 / 22,8 / 24,1 / 3,4kwh
syp. 1 23,3 / 23,0 / --- / ---
syp. 2 23,2 / 23,4 / --- / ---
sypialnie mają wykładziny więc temp na powierzchni jest to samo co pomieszczenie
na dole płytki, salon i hol podłoga zimna, kuchnia podłoga w odczuciu ciepła ( chodząc na bosaka ... )
jasiek71
28-09-2012, 09:02
Także to nie ja opowiadam bajki a jasiek ;)
i inni kablarze też ...
to na pewno spisek ...:P
A przy okazji ja mam w płycie 45m3 betonu a w wylewce dodatkowe 14m3 betonu :)
60m3 betonu - to spory akumulator- tylko szkoda że pracuje w ograniczonej temperaturze. Jakie roczne zapotrzebowanie ma Twój dom w kWh?
4800-5000kWh na c.o i ok.5000kWh na cwu.
Gdybyś latem np solarami podgrzał taką płytę o 80* to zakumulowałaby ciepła na połowę sezonu grzewczego.
jasiek71
28-09-2012, 09:20
Ja to wiem ale nowi inwestorzy zostają co chwila wprowadzani w błąd tym,że przy kablach w podłodze wylewka się szybciej ochłodzi,
kto i gdzie tak napisał ???
HenoK próbował lub miał coś takiego ale u niego izolatorem był chyba piasek.
Piasek to kiepski izolator, raczej nadaje się na akumulator, najlepszym i najtańszym izolatorem jest uwięzione powietrze.
jasiek71
28-09-2012, 09:32
Tu:
Każdy termostat czy to w kablach czy w wodnej podłogówce odetnie zasilanie jeśli temperatura się zwiększy.
ale co to ma wspólnego z szybszym wychładzaniem wylewki ...?
a pani Hipka ma sieczkę w głowie którą Ty osobiście jej wczoraj zrobiłeś...
jasiek71
28-09-2012, 09:39
czyli Jasio ma kable w kleju? ze tak szybko to reaguje?
mam wylewki 7-8cm, kable przywiązane do siatki zbrojeniowej ...
jasiek71
28-09-2012, 09:40
Każdy termostat czy to w kablach czy w wodnej podłogówce odetnie zasilanie jeśli temperatura się zwiększy.
ale też nie włączy jeżeli nie spadnie ...
albo będzie spadać wolniej i załączy znacznie później ...
Jeżeli chcemy korzystać z taniej taryfy to na niewiele nam to się przyda. Skąd niby będzie wiadomo, że następnego dnia będziemy mieli zyski? Podłogówka musi być grzana z wyprzedzeniem (mułowatość)
jaka jest optymalna grubość wylewki przy wariancei akumulacyjnym?
ja mam 7-8cm i jest to max co moim zdaniem jest potrzebne, 36h zaniku napięcia zeszłej zimy, nie zrobiło wrażenia na domu, kominek nie został odpalony.
a co sądzicie o tych kablach? brzmi przekonywująco i cena całkiem fajna!
http://www.into.pl/ogrzewanie/kabel.html
pytanie, jakie maja atesty i czy sa w pełni ekranowane.
Pytanie techniczne: czy kabelki do betonu mogę zamocować uchwytami do mocowania kabla elektrycznego w ścianie (US 2), pewnie wiecie jak to wygląda. Czy to jest plastic-fantastic i się stopi? A jak nie to to jakieś inne cudo? Za siatkę montażową wychodzą jakieś kosmiczne pieniądze, tak z grubsza patrzyłam na necie. R&K skąd brałeś siatkę na pięterko?:-) Taniej mi wyjdzie jak koleś od wylewek przyjedzie 2 razy a ja jakoś przymocuje te kabelki za pomocą męża, jego wiertarki i jakiegoś czegoś do mocowania:-).
ja mam kable mocowane takimi własnie uchwytami, nic im się nie stanie bo kable sa niskotemperaturowe.
a co w okresach przejściowych? nie przegrzejesz?
chodzi Ci o to, ze reku i tak uśredni temperaturę we wszystkich pomieszczeniach w domu?
to gdzie tu zaleta niecentralnego sterowania, o którym pisze pan Lobo?
Czy dwustrefowa klimatyzacja z małym samochodzie osobowym działa? No tak, to czemu sterownaie niecentralne w domu miało by sie nie spiasywać. Na to jest prosty przykład pierwzy lepszy słoneczny dzień, wtedy to 13-15 sterowniki w pomieszczeniach od strony pd nawet nie drgną a w lazience i sypialni od wschodu jak najbardziej, przez co nie bedzie przegrzania tych piarwszych a niedogrzania tych drugich. Jasne że da się sterować na jednym sterowniku, ale nie da to mofortu sterowania niecentralnego. 99% steowników centralnych jest zamontowanych w salonie w ktorym to najwięcej się dzieje, są największe zyski bytowe, i w tym samym przypadku, ogrzewanie centralne wyłączy wszystko i nie naładuje 13-15 obwodów łazienki i sypialni, wentylacja by to wymieszała ale praktyka jest taka że nikt zima nie chodzi wentylacji na maxa wiec wm tego nie wymiesza. Trzeba sobie raz na zawsze uzmysłowić jak działa i do czego służy niecentralne ogrzewanie. Arturo ma problem ze zrozumieniem, ale mnie to nie dziwi. Ja mieszkałem w domu z centralnym zterownikiem kotła gazowego w przedpokoju i jego nastawy miały się jak pies do jeża z reszta domu. Druga sprawa inaczej będzie się zachowywać ogrzewanie niecentralne w domach "standardowych" Liwko, gdzie ogrzewanie naprawdę musi pracować, a inaczej w domach 3-4 litrowych, gdzie ono niektore pomieszczenia dosłownie podgrzewa, zrób OZC a zobaczysz jakie są róznice zapotrzebowania poszczególnych pomieszczeń.
Słuchajcie Lobo to daleko zajedziecie ;)
1350zł sezon grzewczy na kablach +1m3 drzewa to chyba nie jest zły wynik, no ale Arturo to stary "praktyk" on wie lepiej.
ZARAZ ZARAZ
ale pan Jasio pisal wczesniej, ze u niego termostat czuje, kiedy gotuje wodę w czajniku czy upiecze coś w kuchni i odcina
czyli Jasio ma kable w kleju? ze tak szybko to reaguje?[/QUOTE]
wiesz co, ja swoim ogrzewaniem mogę sterować zwykłym zegarem z dokładnością do dziesiątych części stopnia...
zakres temperatury podłogi ma niewiele wspólnego z temperaturą pomieszczenia...
dlatego właśnie nie da się nią poprawnie sterować czujnikiem w podłodze ...
każdy z takim ogrzewaniem to potwierdzi
Ja się upierałem że się, da i zmieniłem zdanie. Tyle że ja jak zmienię zdanie to sie przyznaje, Arturo zawsze twierdzi że on od zawsze tak chciał zrobić i zdania nie zmienił - PCi powietrzna.
jasiek71
28-09-2012, 09:43
A to,że wychładzanie kilka m3 betonu po odcięciu zasilania nie trwa kilka minut a znacznie dłużej,Ty sugerowałeś co innego,dlatego taka reakcja Hipki.
Kable czy maty w warstwie kleju reagują natychmiast w przeciwieństwie do 10cm warstwy betonu.
To dobrze,że ma sieczkę,przynajmniej podejdzie poważnie do tematu ogrzewania a nie będzie sugerowała się nie całkiem poważnymi argumentami.
Grzejesz w I taryfie skoro odcina Ci grzanie przy gotującym się czajniku i urzędowaniu w kuchni ?
chłopie przyjedź do mnie to się przekonasz ...
co ty k... wiesz o ogrzewaniu na kablach ...???:lol2:
Piasek to kiepski izolator, raczej nadaje się na akumulator, najlepszym i najtańszym izolatorem jest uwięzione powietrze.
albo próżnia! ale pomimo tego, ze jej nie ma, jest najdroższa w utrzymaniu!
cześć chlopaki - już nadrabiam czytanie
My daliśmy do skontrolowania i poprawek projekt WM bezpośrednie firmie Bartosz . Projekt mąż robił sam - pomagał nam Lobo i dokładnie w projekcie było tak, że w salonie dał wyciągi. Wyobraź sobie, że firma Bartosz w naszym przypadku potwierdziła tą ich teorię.
?? ja w salonie wyciągi? może wyciąg kolo kominka, bo ja tak mam, ale standardowo w salonie, sypialniach są nawiewy, tak jest u mnie i nie sądzę żebym inaczej komuś radził:-)
co ty k... wiesz o ogrzewaniu na kablach ...???:lol2:
jacho Lindą poleciał :)
jasiek71
28-09-2012, 09:48
?? ja w salonie wyciągi? może wyciąg kolo kominka, bo ja tak mam, ale standardowo w salonie, sypialniach są nawiewy, tak jest u mnie i nie sądzę żebym inaczej komuś radził:-)
ty chodziło o mnie i nydar-a ...
?? ja w salonie wyciągi? może wyciąg kolo kominka, bo ja tak mam, ale standardowo w salonie, sypialniach są nawiewy, tak jest u mnie i nie sądzę żebym inaczej komuś radził:-)
to Ty masz hybrydę WM czu wg teorii klasycznej czy teorii jaska czy jak w koncu?
bo troche kręcisz, jak Cię przycisną :)
wyjaśnij kobietce jak chłop krowie na rowie, czy w salonie nawiewasz czy wysysasz?
chyba, ze mialo być WYCIOR zamiast wyciag, bo to calkiem co innego
jasiek71
28-09-2012, 09:50
teoria jaska czy jak w koncu?
to nie jest teoria ...:no:
Masakra co tu się wypisuje! Arturo mylisz podstawowe, pojęcia materiały akumulacyjne i izolacyjne - piasek. reakcja sterownika pokojowego na gotowanie w kuchni z szybkością rwacji wylewki, nie spędziłeś ani godziny w domu z ogrzewaniem niecentralnym, sam nie zacząłeś grzać a piszesz jakbyś był Alfą i Omegą.
ja mam 7-8cm i jest to max co moim zdaniem jest potrzebne, 36h zaniku napięcia zeszłej zimy, nie zrobiło wrażenia na domu, kominek nie został odpalony.
no to Arturo przy 33cm grubosci jakby probowal tym sterowac, to ma bezwladnosc 4x wieksza czyli 144h a wiec 6dniową!
Hipka u mnie jest wszystko standardowo: salon, pokoje nawiew, łazienki, kuchnia, pom. gospodarcze, garderpba wyciągi. Tyle że ja dodałem jeden wyciąg w salonie 1mb od kominka, bo mój kominek jest ładny, ale za duży do stopnia ocieplenia naszego domu. No ale w tej kwestii zdanie miała żona i liczył się wygląd. Dlatego jest ten wyciąg który mnie ratuje od przegrzania salony i poczęsci rozniesie ciepło poprzez reku na resztę domu.
ja zaczołem grzać:p
ja myślę że artur ma rację że elekktryczną momentalnie się wychładza- w sensie tym że przestaje być dostarczana energia
natomiast przy wodzie oprócz wychładzania betonu trzeba też odczekać jak instalacja zgubi temp.
jak to jest faktycznie przy kablach lepiej wiecie .
no to Arturo przy 33cm grubosci jakby probowal tym sterowac, to ma bezwladnosc 4x wieksza czyli 144h a wiec 6dniową!
Dlatego on teraz będzie każdemu wciskał że tylko sterownianie centralne ma sens. fakt w jego domu ma to sens, ale nie w moim. Oczywiście z centralnym da się żyć, ale można lepiej.
jasiek71
28-09-2012, 09:58
ja zaczołem grzać:p
ja myślę że artur ma rację że elekktryczną momentalnie się wychładza- w sensie tym że przestaje być dostarczana energia
a z tą co już dostarczyłeś to co sie stało ?
wyparowała ...???
Arturo72
28-09-2012, 09:58
nie spędziłeś ani godziny w domu z ogrzewaniem niecentralnym,
Wyjaśnij co rozumiesz pod pojęciem ogrzewanie nie centralne w domu energooszczednym z akumulacyjną posadzką i kablami czy wodną podłogówką zatopioną w 10cm warstwie betonu.
Podaj czas reakcji podłogi tzn. po jakim czasie temperatura w pomieszczeniu obniży się o 2st.C po trwałym odcięciu na sterowniku pokojowym.
Podaj reakcję podłogi po odcięciu na sterowniku pokojowym w przypadku podwyższenia temperatury w pomieszczeniu o 0,5st.C przez kilka minut a następnie po tych kilku minutach powrotu do ustawionej temperatury na sterowniku.
no to Arturo przy 33cm grubosci jakby probowal tym sterowac, to ma bezwladnosc 4x wieksza czyli 144h a wiec 6dniową!
Ja nie zamierzam tym sterować bo po pierwsze po co a po drugie w ogrzewaniu akumulacyjnym nie da się sterować.
Akumulacja jak sama nazwa wskazuje ma akumulować ciepło z tańszej taryfy a nie kombinować z ustawieniami.
W domu będę utrzymywał temperaturę na stałym poziomie.
jasiek71
28-09-2012, 10:03
Wyjaśnij co rozumiesz pod pojęciem ogrzewanie nie centralne w domu energooszczednym z akumulacyjną posadzką i kablami czy wodną podłogówką zatopioną w 10cm warstwie betonu.
Podaj czas reakcji podłogi tzn. po jakim czasie temperatura w pomieszczeniu obniży się o 2st.C po trwałym odcięciu na sterowniku pokojowym.
Podaj reakcję podłogi po odcięciu na sterowniku pokojowym w przypadku podwyższenia temperatury w pomieszczeniu o 0,5st.C przez kilka minut a następnie po tych kilku minutach powrotu do ustawionej temperatury na sterowniku.
Ja nie zamierzam tym sterować bo po pierwsze po co a po drugie w ogrzewaniu akumulacyjnym nie da się sterować.
W domu będę utrzymywał temperaturę na stałym poziomie.
jak zacznie się bardziej zimno na zewnątrz to zrobię Tobie referacik na ten temat...
teraz nie ma jak grzać ...
Arturo72
28-09-2012, 10:07
jak zacznie się bardziej zimno na zewnątrz to zrobię Tobie referacik na ten temat...
teraz nie ma jak grzać ...
Przecież grzejesz od kilku lat...
Proszę o dokładne wyjaśnienie kwestii z mojego postu.
Ja nie zamierzam tym sterować bo po pierwsze po co a po drugie w ogrzewaniu akumulacyjnym nie da się sterować.
Akumulacja jak sama nazwa wskazuje ma akumulować ciepło z tańszej taryfy a nie kombinować z ustawieniami.
W domu będę utrzymywał temperaturę na stałym poziomie.[/FONT]
tak pisałeś i tak zrozumiałam.
nie mogę zrozumieć , że przy zamianie żródła ciepła z rurki z wodą na kabel zyskujemy możliwość PRAWIE NATYCHMIASTOWEJ (czajnik Jaska) sterowalności
przeciez i tu i tu ładujecie energię w dół płyty betonowej a to nie może reagować błyskawicznie!
któraś ze stron mija sięz prawdą :) pytam, bo od tego zależy dobór sterowników (drogi 0,1stC czy ręczny z dokł do 1stC)
Arturo72
28-09-2012, 10:11
tak pisałeś i tak zrozumiałam.
nie mogę zrozumieć , że przy zamianie żródła ciepła z rurki z wodą na kabel zyskujemy możliwość PRAWIE NATYCHMIASTOWEJ (czajnik Jaska) sterowalności
przeciez i tu i tu ładujecie energię w dół płyty betonowej a to nie może reagować błyskawicznie!
któraś ze stron mija sięz prawdą :) pytam, bo od tego zależy dobór sterowników (drogi 0,1stC czy ręczny z dokł do 1stC)
No i bardzo dobre pytania :)
jasiek71
28-09-2012, 10:11
Przecież grzejesz od kilku lat...
Proszę o dokładne wyjaśnienie kwestii z mojego postu.
przecież nie rozumiesz co się pisze ...
jak będzie zimno to zrobię wykresy zachowania całego budynku, godzina po godzinie, pomieszczenie po pomieszczeniu ...
podczas upałów robiłem podobne ...
dzięki temu właśnie zmieniam system wentylacyjny ...;)
jasiek71
28-09-2012, 10:13
któraś ze stron mija sięz prawdą :) pytam, bo od tego zależy dobór sterowników (drogi 0,1stC czy ręczny z dokł do 1stC)
ta teoretyczna czy praktyczna...?
moje sterowniki są po ok. 150 zł szt.
http://allegro.pl/sterownik-termostat-tygodniowy-wysoka-jakosc-i2669214990.html
Arturo72
28-09-2012, 10:14
ta teoretyczna czy praktyczna...?
moje sterowniki są po ok. 150 zł szt.
Zamiast ściemniać odpowiedz na pytania Hipki :)
Czym różni się moc kabli w podłodze np.3kW od wodnej podłogówki o mocy 3kW i reakcję podłogi przy tych źródłach zasilania.
Wyjaśnij co rozumiesz pod pojęciem ogrzewanie nie centralne w domu energooszczednym z akumulacyjną posadzką i kablami czy wodną podłogówką zatopioną w 10cm warstwie betonu.
Podaj czas reakcji podłogi tzn. po jakim czasie temperatura w pomieszczeniu obniży się o 2st.C po trwałym odcięciu na sterowniku pokojowym.
Podaj reakcję podłogi po odcięciu na sterowniku pokojowym w przypadku podwyższenia temperatury w pomieszczeniu o 0,5st.C przez kilka minut a następnie po tych kilku minutach powrotu do ustawionej temperatury na sterowniku.
Ja nie zamierzam tym sterować bo po pierwsze po co a po drugie w ogrzewaniu akumulacyjnym nie da się sterować.
Akumulacja jak sama nazwa wskazuje ma akumulować ciepło z tańszej taryfy a nie kombinować z ustawieniami.
W domu będę utrzymywał temperaturę na stałym poziomie.
opisałem w poście 13201, ale dla topornych jeszcze raz, jesli w słoneczny dzień między 13-15 ogrzewanie w salonie nadal by ładowało posadzkę, to wieczorem bedzie za gorąco, łopatologicznie rzecz biorąc, bo posadzka będzie oddawała energię która jest zbędna, bo zyski od słońca z reguły sa wystarczające, nawet w bardzo mroźne dni. Sytuacja odwrotne jest w sypialni i łazience od wschodu. czego przykładme sa pomiary zuzycia energii, na kolejnych obwodach. Jedna z kolerzanek zakupiła devitouch, one maja funkcję pomiaru zużycia en. el. więc poczekaj parę miesięcy a będziesz miał kolejny dowód na to jak pracuje ogrzewanie niecentralne. namiastka ogrzewania centralnego jest sterownie podłogówka tylko na sterowniku z czujka podłogową, niby jest ok, ale tylko wtedy jak sa dni pochmurne, albo jak nie ma nadprogramowych zysków bytowych (przerabiałem to pół sezonu grzewczego), da sie z tym żyć, ale zatraca się zalety niecentralności.
U mnie nigdy temp nie obnizy sie o 2*C a nawet o 1*C bo sterownik na oto nie pozwolą,
co do kilkuminutowego spadku temp o 0,5 to histereza sterownika nie pozwoli na wariacje załaczania.
Arturo, sam zobaczysz jak praktyka zweryfikuje twoje wizje teoretyczne, bo inaczej tego nazwać nie można.
jasiek71
28-09-2012, 10:20
Czym różni się moc kabli w podłodze np.3kW od wodnej podłogówki o mocy 3kW i reakcję podłogi przy tych źródłach zasilania.
nie mam pojęcia bo nigdzie nie mam takiej mocy ...
może tym że taki kabel w betonie będzie miał znacznie wyższą temperaturę niż woda w rurce ...?
ta teoretyczna czy praktyczna...?
moje sterowniki są po ok. 150 zł szt.
http://allegro.pl/sterownik-termostat-tygodniowy-wysoka-jakosc-i2669214990.html
jasio przy 11 sterownikach juz 50pln na sztuce ma znaczenie;
z tego, co widzialam na youtube te touch maja dokladnosc 1stC
nie mam pojęcia bo nigdzie nie mam takiej mocy ...
może tym że taki kabel w betonie będzie miał znacznie wyższą temperaturę niż woda w rurce ...?
no nie, bo odbierze ja beton! poza tym przy rurce z woda transmisja ciepla przebiega na wiekszej powierzchni (srednica 1cm a bkabel srednica 4mm) i paradokslanie wodna moze byc zasilana nizsza temperatura
Zamiast ściemniać odpowiedz na pytania Hipki :)
Czym różni się moc kabli w podłodze np.3kW od wodnej podłogówki o mocy 3kW i reakcję podłogi przy tych źródłach zasilania.
Tym że jak u mnie sterownik zrobi off to w tym momencie do układu nie jest dostarczane ciepło, a u ciebie nastapi to dopiero jak tamp wody w rurkach spadnie z 35-38*C do temp posadzki np. 24*C
tak pisałeś i tak zrozumiałam.
nie mogę zrozumieć , że przy zamianie żródła ciepła z rurki z wodą na kabel zyskujemy możliwość PRAWIE NATYCHMIASTOWEJ (czajnik Jaska) sterowalności
przeciez i tu i tu ładujecie energię w dół płyty betonowej a to nie może reagować błyskawicznie!
któraś ze stron mija sięz prawdą :) pytam, bo od tego zależy dobór sterowników (drogi 0,1stC czy ręczny z dokł do 1stC)
myslisz dwa pojęcia, o ktorych pisałem kilka postów wyzej, 1. reakcja sterownika na zmiany temp w pomieszczeniu tzn on/off 2. czas zwłoki wylewki.
Nikt nigdzie nie napisał że jak załaczy czajnik to wylewka nie będzie oddawać ciepła (to jest tylko nadinterpretacja Arturo, co mnie nie dziwi), ten czajnik spowodu odcięcie ładowania posadzki. jedno z drugim się wiąże ale to nie to samo.
jasio przy 11 sterownikach juz 50pln na sztuce ma znaczenie;
z tego, co widzialam na youtube te touch maja dokladnosc 1stC
devireg 550 maja dokładność 0,1*C i nie sądzę żeby touch miał gorszą, sprawdź dobrze.
jasiek71
28-09-2012, 10:23
z tego, co widzialam na youtube te touch maja dokladnosc 1stC
i jak tym sterować?
szczególnie podłogą ...
jasiek71
28-09-2012, 10:27
no nie, bo odbierze ja beton! poza tym przy rurce z woda transmisja ciepla przebiega na wiekszej powierzchni (srednica 1cm a bkabel srednica 4mm) i paradokslanie wodna moze byc zasilana nizsza temperatura
beton ma swoja mułowatość w przyjmowaniu energii, tak samo jak przy oddawaniu ...
jak puścisz wodę o temp. np 30* to dość długo trzeba będzie czekać aby się rozgrzał ...
co innego jak zaczniesz go podgrzewać kablem który osiągnie 60-70* ...
Ale zapierdalacie, nie idzie nadążyć :lol:
jasiek71
28-09-2012, 10:30
Ale zapierdalacie, nie idzie nadążyć :lol:
jak co roku o podobnej porze ...:P
Ale zapierdalacie, nie idzie nadążyć :lol:
a my nie jestesmy sasiadami czasem? bo jakis podobny ten domek?
http://forum.muratordom.pl/static/customavatars/avatar111123_1.gif
to nie pan pali oponami zimą?
Wodna podłogówka później zareaguje, ale i później wystygnie.
Lobo a co jeśli ja nie mam tych dwóch tanich godzin w dzień? :popcorn:
a my nie jestesmy sasiadami czasem? bo jakis podobny ten domek? to nie pan pali oponami zimą?
:lol2:
a z tą co już dostarczyłeś to co sie stało ?
wyparowała ...???
no u mnie prawie tak -kużwa strop bez ocieplenia:p
[QUOTE=Liwko;5555303]Wodna podłogówka później zareaguje, ale i później wystygnie.
[Arturo, co ty na to? To jest info od posiadacza wodnej podłogówki, ponadto posiadacza PCi.
Jak jego PC nie wydala, to wtedy w kominku popala oponami, oczywiście spala je od góry, żeby domu nie przegrzać :D
Jestem zaprzyjaźniony z kilkoma zakładami wulkanizacji opon, da się przeżyć. Kolega używa w wędzarni, koty palce lizać :lol:
a to ja bym się podłaczyła chętnie. Kiedy mogę podjechać pogadać?
a to ja bym się podłaczyła chętnie. Kiedy mogę podjechać pogadać?
Zapomnij, towar schodzi na pniu :lol:
Tak mnie się humor od rana trzyma, ale nie będę sknera i się z wami podzielę.
Ostrzegam, kompletnie nie w temacie (czytać do końca!) :D
http://www.joemonster.org/art/21163/Kup_przyczepe_na_Allegro
Tak mnie się humor od rana trzyma, ale nie będę sknera i się z wami podzielę.
Ostrzegam, kompletnie nie w temacie (czytać do końca!) :D
http://www.joemonster.org/art/21163/Kup_przyczepe_na_Allegro
ostatni akapit boki zrywać, dawno tak sie nie uśmiałem.
budowlany_laik
28-09-2012, 11:29
To też było niezłe: http://www.allegrofun.pl/show/4241
tutli_putli
28-09-2012, 12:09
?? ja w salonie wyciągi? może wyciąg kolo kominka, bo ja tak mam, ale standardowo w salonie, sypialniach są nawiewy, tak jest u mnie i nie sądzę żebym inaczej komuś radził:-)
Masz racje się poprawiam i bije w pierś chodziło o wyciag koło kominka. Zresztą jak dostanę swój projekt z Bartosza to Wam napisze jak to z ty m WM jest
tutli_putli
28-09-2012, 12:11
Swoją drogą czy Wy w ogóle kiedyś pracujecie? :P
Swoją drogą czy Wy w ogóle kiedyś pracujecie? :P
My pracujemy cały czas Pani kierownik:lol:
tutli_putli
28-09-2012, 12:14
taa... w redakcji Muratora chyba i służbowo tu piszecie:lol2:
...tak jak ten ze skrzynką!
a pan budowlany_laik ma fajną stopkę: CO ZA SEZON - 34kWh/m2 - czyżby jakiś cudowny sezon, ze taki entuzjazm w stopce?
Wg wrześniowej faktury tar G-11, Z/Z(zapłacone/zużyte) 543,72zł/846kWh - tj 0,6427zł/kWh, w stos do marcowej (0,6169) cena wzrosła o 4,18%, od marca 2008 cena wzrosła o 51,7%
Wg wrześniowej faktury tar G-11, Z/Z 543,72zł/846kWh - tj 0,6427zł/kWh, w stos do marcowej (0,6169) cena wzrosła o 4,18%
Dzisiaj dostałem fakturę za dwa miesiące
543kWh. Do zapłaty 268,40zł. Średnia 049zł/kWh:P
Średnia 049zł/kWh:P
W styczniu płaciłeś 0,3585zł/kWh - nie kontrolujesz za bardzo, trochę się postaraj.
w styczniu płaciłeś 0,3585zł?kwh - nie kontrolujesz za bardzo, trochę się postaraj.
za pc. Tutaj podaję za całość!
za pc. Tutaj podaję za całość!
O ile sobie przypominam to były dane z faktury nie z licznika za pc (kiedyś wklejałem tabelkę jak podałeś dane). Z/Z 777,15zł/2168kWh, miałeś super wykorzystanie nocnej 83,86%.
Dzisiaj wybywam. Przypomnij mi po niedzieli to zrobię nowe zdjęcia faktur i je wstawię.
Dzisiaj wybywam. Przypomnij mi po niedzieli to zrobię nowe zdjęcia faktur i je wstawię.
Po co podaj tylko D/N/K (dzień/noc/koszt) z 3 ost faktur (V, VII,IX), jak się zgodzisz to wkleję, lub prześlę na priva.
fakt z małego mieszkania w/w
a ja dalej nie mogę wyjść z szoku po info Arturo ile to on naakumulował betonu w podłodze :o .to jest prawie jak kumulacja w lotto.zastanawiam się czy on w betoniarni przypadkiem nie pracuje i co czytał kiedy podejmował taką decyzję.masakra.sterownik to on może mieć tylko on/off - lato/zima
moje sterowniki są po ok. 150 zł szt.
http://allegro.pl/sterownik-termostat-tygodniowy-wysoka-jakosc-i2669214990.html
jasiek czy twoje sterowniki można ustawiac tak że 2 taryfa jest od połowy godziny,tak jak jest to w moim rejonie energetycznym?
budowlany_laik
28-09-2012, 14:09
Ja znów nie mogę wyjść z szoku po tych żarcikach, że niby instalują podłogówkę wodną i na to kabelki. Naprawdę niezły żarcik!
Po co podaj tylko D/N/K (dzień/noc/koszt) z 3 ost faktur (V, VII,IX), jak się zgodzisz to wkleję, lub prześlę na priva.
fakt z małego mieszkania w/w
Przypomnij po niedzieli. (dzisiejszą fakturę mam przy sobie, poprzednie w domu)
tutli_putli
28-09-2012, 14:17
Kurcze jak ja bym chciała dostawać w sezonie grzewczym fakturę za ogrzewanie co 2m-ce na choćby 600zł :( Teraz za 64m2 mieszkania koszą mnie średnio za gaz do ogrzania na 1200 a Wy się licytujecie czy ktoś płaci 200 czy 350:D
Dzisiejsza Dzień-159, Noc-384, koszt-268,40zł
Dzisiejsza Dzień-159, Noc-384, koszt-268,40zł
Już trochę lepiej, w tamtym roku na fakt wrześniowej miałeś gorsze wykorzystanie tar dziennej (36,72% vs 29,28%)
Ja znów nie mogę wyjść z szoku po tych żarcikach, że niby instalują podłogówkę wodną i na to kabelki. Naprawdę niezły żarcik!
dlaczego? ja cały czas rozważam takie rozwiązanie?
Teraz za 64m2 mieszkania koszą mnie średnio za gaz do ogrzania na 1200
Nie będę Cię pogrążał zużyciem gazu u siebie - albo niech tam - najprawdopodobniej tyle to mi teraz za rok nie wyjdzie.
Wg rocznych faktur.
tutli_putli
28-09-2012, 14:37
kbab a jaki metraż ogrzewasz tym gazem?
tutli_putli
28-09-2012, 14:40
dlaczego? ja cały czas rozważam takie rozwiązanie?
Hipka ty tak poważnie czy żartujesz? Po co się wkopywać w takie koszty na dzień dobry nie wiedząc nawet czy się tej wodnej podłogówki kiedykolwiek użyje? U siebie mogłabym mieć taką instalację jedynie w cenie samych materiałów a i tak stwierdziliśmy, że byłby to niepotrzebny i głupi wydatek. Boisz się gadania dobrych ludzi że rachunki będą kosmiczne a już co to będzie jak prąd zdrożeje czy nie wiesz co z kasą robić?
kbab a jaki metraż ogrzewasz tym gazem?
wszystko masz w stopce, ale grzeję głównie dębiną, potem gaz, słoneczko (solary) i ostatnio prąd (mam 2 pc pp - a co? jak szaleć to na całego)
Hipka ty tak poważnie czy żartujesz?
To nie zły pomysł - jak się na dłużej wyjedzie to można prąd ustawić tak aby woda w rurkach nie zamarzła - nie trzeba płynem układu zalewać, zawsze to taniej.
tutli_putli
28-09-2012, 14:43
Fakt zaszalałeś :o:D
tutli_putli
28-09-2012, 14:48
Ta a do tego wszystkiego jeszcze powinno się na wszelki wypadek pieca śmieciucha wstawić bo co by było gdyby. Są na świecie tacy ludzie co się zabezpieczają na wszelkie możliwe sposoby przed nadejściem Apokalipsy ...
Przecież mam kominek z pw - wystarczy, kotłownia w salonie, w razie Apokalipsy śmieciuch ja trzeba.
Hipka ty tak poważnie czy żartujesz? Po co się wkopywać w takie koszty na dzień dobry nie wiedząc nawet czy się tej wodnej podłogówki kiedykolwiek użyje? U siebie mogłabym mieć taką instalację jedynie w cenie samych materiałów a i tak stwierdziliśmy, że byłby to niepotrzebny i głupi wydatek. Boisz się gadania dobrych ludzi że rachunki będą kosmiczne a już co to będzie jak prąd zdrożeje czy nie wiesz co z kasą robić?
przecież ktoś to robił wcześniej i rurki kosztowały 800pln - przy kosztach domu to żaden koszt
Już trochę lepiej, w tamtym roku na fakt wrześniowej miałeś gorsze wykorzystanie tar dziennej (36,72% vs 29,28%)
Zmienił nam się nieco tryb życia.
Zmienił nam się nieco tryb życia.
Za to sporo w kWh zaoszczędziłeś.
Za to sporo w kWh zaoszczędziłeś.
zaglądanie w cudzy licznik to nieeleganckie jest :P
zaglądanie w cudzy licznik to nieeleganckie jest :P
Dane podał dobrowolnie (nawet wkleił skany faktur) i nie zabronił komentować- zatem każdy może (tabelka jest gdzieś wklejona). Swoje dane również podaję w szczegółach (tak dokładnie chyba nikt ich nie udostępnia), co nie zmienia faktu że mój dom potrzebuje sporo kWh/rok, chociaż wynik jest co raz lepszy, oczywiście kosztowo - mogłoby być lepiej, ale te rosnące z roku na rok ceny...
Po za tym nie o elegancję tu chodzi, ale o wykorzystanie cudzych, dobrych doświadczeń, zwłaszcza jak są udokumentowane
Ja znów nie mogę wyjść z szoku po tych żarcikach, że niby instalują podłogówkę wodną i na to kabelki. Naprawdę niezły żarcik!
trochę cię jeszcze czeka zdziwień w życiu :P
Krzysiek_BB
28-09-2012, 21:14
przecież ktoś to robił wcześniej i rurki kosztowały 800pln - przy kosztach domu to żaden koszt
To ja pisalem a sens jest taki ze jak przyjdzie piatek sobota i niedziela to dla klimatu bede sobie palil w kominku z PW.
Natomiast w tygodniu kable, nie rozumie co w tym dziwnego i smiesznego ja tak chce i sobie tak zrobie.
Koszt 800 PLN oczywiscie same rurki bez rozdzielaczy szafek pompek i innych medykamentow.
W tygodniu pracujemy dzieci - szkola .... jak przyjdzie czas przed emerytalny i czesciej bedziemy w domu wrzucimy pale klockow do kominka z PW czy to brykiet czy inne drzewo i tak sie to bedzie krecic......
pozdrowienia
jasiek71
28-09-2012, 22:16
jasiek czy twoje sterowniki można ustawiac tak że 2 taryfa jest od połowy godziny,tak jak jest to w moim rejonie energetycznym?
można co do minuty ustawiać sześć stref czasowych ...
zaraz po zainstalowaniu miałem problem z odczytem temperatur podczas ładowania...
po dłuższych analizach okazało się że winny jest czujnik wewnątrz urządzenia ( reaguje na temperaturę pracy przekaźnika ... )
po wyprowadzeniu czujników na zewnątrz ( zainstalowałem je pod wyłącznikami oświetlenia które mam obok... ) problemy zniknęły i działają super...
myślałem że te moje to jakiś odosobniony przypadek / felerna seria czy coś w tym stylu ...
ale właśnie doszły mnie słuchy że inne tego typu też mają taki defekt...:confused:
więc ostrzegam że sterowniki tego typu mają wadę konstrukcyjną i czujnik wewnętrzny ( pokojowy ) reaguje na nagrzewający się przekaźnik wewnątrz i przedwcześnie wyłącza ogrzewanie...
jak ktoś trochę kumaty to może sobie przerobić i będzie miał naprawdę dobry sterownik z bardzo przyjaznym programem ...
ok,dzięki.rozpracowałeś ten czujnik totalnie,może do producenta napisz że jest wada?pewnie poprawią w następnym modelu
Trochę opuściłem wątek. Czy pojawił się temat dotacji na domy energooszczędne? Coś mi wpadło w ucho, że będą dotowane kredyty. I co mam zrobić? Na Rodzinę na Swoim za stary jestem a na dotację do energooszczędnego za późno bo właśnie skończyłem? Przepraszam a dlaczego ja nie mogę odzyskać pieniędzy za to, że mam energooszczędny dom? A może jest jakiś myk?
klaudiusz_x
30-09-2012, 19:15
Trochę opuściłem wątek. Czy pojawił się temat dotacji na domy energooszczędne? Coś mi wpadło w ucho, że będą dotowane kredyty. I co mam zrobić? Na Rodzinę na Swoim za stary jestem a na dotację do energooszczędnego za późno bo właśnie skończyłem? Przepraszam a dlaczego ja nie mogę odzyskać pieniędzy za to, że mam energooszczędny dom? A może jest jakiś myk?
Banksterzy maja za duże wpływy, by coś skapło dla NORMALNYCH bez kredytu:P przed całym zamieszaniem.
\odnośnie ostatnich wypowiedzi o sensowności sterowania niecentralnego i skuteczności WM w wyrównywaniu temp w domu: weekend u nas był dość słoneczny, nie za ciepło wietrznie, ale zyski od słońca znaczne, temp w sypialni 21,8*C temp w salonie i kuchni 23,4*C pomieszcenia te dzieli szeroki korytarz o dł 3,5m, drzwi w pokojach pootwierane, WM chodziła w dzień na 50% (225m3/h), noc 30%. Jak widać WM nie jest w stanie wyrównać temp w pomieszczeniach. Teraz noce są ciepłe przez co ogrzewanie jest zbędne, a w salonie w ciągu dnia były otwarte drzwi na taras, a na utrzymanie 21,8 w sypialni wystarcza to że w niej śpimy. No i teraz nawiew z WM to 22,5-23*C zimą jest mniej, więc bez zysków od słońca niezałączenie ogrzewania w sypialni 13-15 powodowałoby większe wahania temp w tym pomieszczeniu. jęsli ogrzewaniem sterowałby czujnik centralny w salonie to w sypialni (zaznaczam zimą, dla analogicznej pogody z zyskami od słońca) byłoby chłodniej, w łazience to samo, bo tam zyski od słońca to zero. Im bardziej energooszczędny dom tym ogrzewanie centralne mniej się sprawdza, bo będzie powodowało miejscowe przegrzewanie albo niedogrzewanie, a zimą WM chodzi na min, chyba że ty Arturo będziesz chodził na maxa, żeby dorównać zużyciu CWU.
Arturo powiedz mi po co w salonie ładować 13-15 posadzkę? \nawet jeśli noc będzie zimna to ogrzewanie miedzy 4-6 spokojnie naładuje wylewkę.
Albo inaczej, dlaczego nie ładować w sypialni lub łazience?
jakie są "ciepłe" a jakie "zimne"?
jakie są "ciepłe" a jakie "zimne"?
bardzo dobre pytanie, znaczy to, ze nie wszyscy grzeją cały dom zimą :)
ja zakładam, ze u mnie wszystkie będą ciepłe i inaczej sobie tego nie wyobrażam
Pamiętaj Marcin, że nie wszyscy mają rozłożyste parterówki. że u ciebie sprawdza się niecentralne, nie oznacza, że tak będzie zawsze.
jasiek71
01-10-2012, 12:49
Pamiętaj Marcin, że nie wszyscy mają rozłożyste parterówki. że u ciebie sprawdza się niecentralne, nie oznacza, że tak będzie zawsze.
trudno to wyczuć ...
ja mam dość zwarty budynek z otwartym dołem i klatką schodową a temperatury w poszczególnych pomieszczeniach rozjeżdżają dość znacznie pomimo pootwieranych drzwi w pokojach na piętrze ...
( rozmawiamy oczywiście o zyskach słonecznych i bytowych ... )
temp w salonie i kuchni 23,4*C
...
No i teraz nawiew z WM to 22,5-23*C zimą jest mniej
jakiej marki masz rekuperator?
Dzisiaj we Wrocku miało być 17*, ale ledwie sięgało 13*, do tego wilgotno, trochę padało, chociaż temp w domu 20,5* rozpoczynam sezon grzewczy przepaleniem w kominku, trochę wzrok się nacieszy w tym ponurym dniu i cwu dogrzeje, słońce dziś niezbyt łaskawe.
Dobrze z drinkiem przy kominku
Dzisiaj we Wrocku miało być 17*, ale ledwie sięgało 13*, do tego wilgotno, trochę padało, chociaż temp w domu 20,5* rozpoczynam sezon grzewczy przepaleniem w kominku, trochę wzrok się nacieszy w tym ponurym dniu i cwu dogrzeje, słońce dziś niezbyt łaskawe.
Dobrze z drinkiem przy kominku
A na Śląsku jest 20* :)
A w domu 24*, i okna pootwierane, bo było też trochę słońca, więc pogoda nas rozpieszcza w tym roku.
U mnie temperatura w pomieszczeniach ustalila sie bez grzania na 22,8 st., co ciekawe temp. nawiewu wynosi ponad 25 st.
Prawdopodobnie dodaje sie cieplo z silnikow wentylatorow (zmiennopradowe).
Ciepłe to te, które powinny mieć wyższą temp. (>20stC), tj. pokoje dzienne, salony itp., zimne to te, w których temp. mogą być niższe (18-20stC) , np. typowe sypialnie, kuchnie, korytarze, toalety, zakamarki itp.
Powietrze w typowej WM nie jest nawiewane tylko w ciepłych a wywiewane w zimnych (np. sypialnia).
Kochanie, ciepłe, to te, które mają >=23stC vide łazienka. Wiem, że Ty jako mężczyzna sikasz na stojąco, ale ja nie usiadę na deskę, w pomieszczeniu, gdzie panuje temperatura ledwo 20stC (bo deska ma temperaturę pomieszczenia)... sorryy, ale to grozi zapaleniem nerek :)
w takim razie powinieneś zapodać sobie marmurową deskę - będzie najzdrowiej - tylko powiedz to żonie :) chyba, że sikacie do wanny - wtedy jest takie 2 in 1 :)
Arturo, a u Ciebie ile będzie w okolicach deski? sorry za offtop, ale temat jest poważniejszy, niż się wam wydaje:) tutaj chodzi o zdrowie kobiet!
zaoszczędzisz na ogrzewaniu a wydasz na lekarza - to bez sensu!
i jeszcze jedno: niemiecka norma dla niemieckich kobiet!
firewall
01-10-2012, 20:28
czy warto przepychać się o temperatury? Każdy ustala co dla niego przyjemne i komfortowe. Dla jednego będzie 18 stopni dla drugiego 25 stopni.
WM nigdy nie wyrówna temp. w pomieszczeniach ponieważ przenosi za mało energii a przede wszystkim nawiewy nie są w pomieszczeniach "ciepłych" a wywiewy w "zimnych" więc można jedynie mówić ewent. o zmniejszeniu różnic.
Może z twoich ust trafi to do Arturo, bo jak ja pisałem to nie wierzył
Pamiętaj Marcin, że nie wszyscy mają rozłożyste parterówki. że u ciebie sprawdza się niecentralne, nie oznacza, że tak będzie zawsze.
Pisałem, że w niekórych domach (20cm wylewki Arturo, albo "wiadrolitrowe" - twój :-) ) centralne da radę, ale w domach niskoenergetycznych, w których zyski bytowe, a szczególnie zyski słoneczne mają spore znaczenie sterowanie centralne nie da pełnego komfortu. Jasne że będzie działąć, ale da się lepiej i efektywniej.
jakiej marki masz rekuperator?
Bartosz Vena 4 z silnikami EC.
Bez żartów - pierwsze słyszę, żeby kilka minut na plastikowej desce w temp. otoczenia mogło być takim problemem... ale może się nie znam;)
to czysto subiektywne odczucie ale wydaje mi sie, ze 20stC to malo... a ile teraz masz w lazience / WC, jesli można spytać?
Pisałem, że w niekórych domach (20cm wylewki Arturo, albo "wiadrolitrowe" - twój :-) )
a co to znaczy: wiadrolitrowy?
a co to znaczy: wiadrolitrowy?
150 albo 240 stron temu była o tym mowa ;-) powyżej 7 litrów ( 70kWh/m2) już zaliczamy do wiadrolitrowych;-)
150 albo 240 stron temu była o tym mowa ;-) powyżej 7 litrów ( 70kWh/m2) już zaliczamy do wiadrolitrowych;-)
i arturo tez ma wiadrolitrowy? a kto z Was ma wiadrolitrowy?
Arturo72
01-10-2012, 21:23
Arturo, a u Ciebie ile będzie w okolicach deski? sorry za offtop, ale temat jest poważniejszy, niż się wam wydaje:) tutaj chodzi o zdrowie kobiet!
Łazienkę mam wyliczoną na 25st.C ;)
Kibelek trochę mniej z uwagi na to,że jest w środku domu bez zewnętrznych przegród czyli reszta domu go grzeje ;)
a co to znaczy: wiadrolitrowy?
Pow.100kWh/m2/rok :)
i arturo tez ma wiadrolitrowy?
A gdzież tam,ja mam tylko spodeczkolitrowy ;)
40kWh/m2/rok a przy COP2,5 będzie 16kWh/m2/rok :)
i arturo tez ma wiadrolitrowy? a kto z Was ma wiadrolitrowy?
Chciałby, bo wtedy by może jego PCi miała sens;-)
Dzisiaj koło 20 chyba; latem znacznie więcej bo bardzo nasłoneczniona i słabo zaizolowana chałupa; zimą przy gazowym CO 17 w nocy, 21 w dzień i różne szalone wariacje (28-30) przy super wydajnej "nowoczesnej kozie" na drewno.
EDIT: znaczy tak mam w zasadzie we wszystkich pomieszczeniach bo mieszkanko niewielkie (83m2) i scentralizowane na bazie prostokąta.
no to calkiem niezla histereza - a ktos wczesniej pisal o 0,1stC :-)
Łazienkę mam wyliczoną na 25st.C ;)
Kibelek trochę mniej z uwagi na to,że jest w środku domu bez zewnętrznych przegród czyli reszta domu go grzeje ;)
Pow.100kWh/m2/rok :)
to jak za rok bedziecie z krzycho porownywac zuzycie, to na starcie bedziecie sie roznic o 20-25procent z racji temperatur!
grzeniu666
01-10-2012, 21:34
Łazienkę mam wyliczoną na 25st.C ;)
To tego WM nie wyrówna?! ;)
nie musi, boprzy jednym sterowniku w calym domu bedzie 25stc
grzeniu666
01-10-2012, 21:39
nie musi, boprzy jednym sterowniku w calym domu bedzie 25stc
to rozumiem, impreza z pompą :)
Te 17-21 to nie żadna histereza tylko mój wybór i nastawy sterownika centralnego.
A różnicę zużycia ze wzgl. na osiągane temp. da się dobrze wyeliminować obliczalnie.
przeniesiesz ten uklad temperatur do nowego domu czy zmienisz taktyke grzania?
to rozumiem, impreza z pompą :)
bedzie grubo: prezentacje dla znajomych, grzanko do 25stC a pozniej cop wyjdzie 1,06 :-)
Arturo72
01-10-2012, 21:46
nie musi, boprzy jednym sterowniku w calym domu bedzie 25stc
No właśnie tu się różnią kable od wodnej podłogówki :)
Mimo jednakowej temp.zasilania i ustawienia centralnego sterownika na 22st.C łazienka poprzez zmniejszenie rozstawu rurek ustawiona jest na +25st.C.
W domu będzie +22st.C a w łazience +25st.C :)
No właśnie tu się różnią kable od wodnej podłogówki :)
Mimo jednakowej temp.zasilania i ustawienia centralnego sterownika na 22st.C łazienka poprzez zmniejszenie rozstawu rurek ustawiona jest na +25st.C.
W domu będzie +22st.C a w łazience +25st.C :)
No fakt, kable tego nie potrafią, heheheh
Co za herezje
Arturo72
01-10-2012, 22:04
Ty to faktycznie jesteś jakiś inny - mieszasz fakty celowo żeby udowodnić teorię czy raczej nie rozumiesz o czym piszesz? Rozstaw to jedno a co z systemem sterowania, temperaturą zasilania, prędkością przepływu itp. itd.?
No pewnie,że jestem inny ;)
Ja wiem,że przy stałej temperaturze zasilania dla domu np.30st.C w pokoju o pow.30m2 gdzie temperatura ma być 22st.C jest projektowana podłogówka z rozstawem np.20cm a w pokoju w którym przy zasilaniu 30st.C ma być temperatura 18st.C rozstaw rur będzie ok.25-30cm a w łazience przy zasilaniu 30st.C gdzie ma być temperatura 25st.C rozstaw rur będzie 10-15cm.
Zdziwiony ?
No fakt, kable tego nie potrafią, heheheh
Co za herezje
A kto mówił,że kable tego nie potrafią ?Na pewno nie ja ale za to Ty cały czas powtarzasz,że wodna podłogówka nie potrafi zróżnicować temperatur poszczególnych pomieszczeń.
No fakt, kable tego nie potrafią, heheheh
Co za herezje
no jak to? przeciez jak zmniejszysz rozstaw, to uzyskasz wieksza temp w tym samym czasie - to oczywiste.
No pewnie,że jestem inny ;)
Ja wiem,że przy stałej temperaturze zasilania dla domu np.30st.C w pokoju o pow.30m2 gdzie temperatura ma być 22st.C jest projektowana podłogówka z rozstawem np.30cm a w pokoju w którym przy zasilaniu 30st.C ma być temperatura 18st.C rozstaw rur będzie ok.25-30cm a w łazience przy zasilaniu 30st.C gdzie ma być temperatura 25st.C rozstaw rur będzie 10-15cm.
Zdziwiony ?
sucha teoria!
przy każdej temp zewnętrzej? Ty faktycznie zmontuj sterownik 1/0.
no jak to? przeciez jak zmniejszysz rozstaw, to uzyskasz wieksza temp w tym samym czasie - to oczywiste.
Chyba nie wyczułaś ironii w moim poscie,
a moze sie szybko poprawiles?:-)
Arturo, pare postow wczesniej 13288 13305 jest pare pytan do ciebie.
Arturo72
01-10-2012, 22:10
Arturo, pare postow wczesniej 13288 13305 jest pare pytan do ciebie.
Już nie wiesz czego się imać jak jest coś nie po Twojej myśli ;)
Spoko,zaraz nadrobię lekturę :)
a moze sie szybko poprawiles?:-)
A w czym mialem się poprawiac, skoro od xxx stron probujemy wytlumaczyc arturo ze kablami jestes w stanie usatwic co ci sie tylko podoba.\
dla uscislenia ja w lazienkach mam rozstaw 10cm a w sypialniach 20cm i nie jest to przypadkowe...
Arturo72
01-10-2012, 22:13
Dziwi mnie brak znajomości fizyki poziomu szkoły podstawowej...
Zrozum chłopie, że czy to kabel, czy woda w podłodze lub kaloryferach czy inne ogrzewanie to możesz sobie je dowolnie konfigurować aby w określonym czasie dostarczyć określoną porcję energii. Zamieniaj dowolnie czas lub moc grzejnika i osiągaj dowolne temp. zamiast pier@#$%^ wciąż te swoje bzdury.
A to wytłumacz nie mnie a Lobo i Jaśkowi,ja to wszystko wiem :)
Tam jest inna fizyka ;)
A to wytłumcz nie mnie a Lobo i Jaśkowi,ja to wszystko wiem :)
czego to nie rozumiem? oświeć mnie.
Jak na razie to ty starasz się wmówić że WM rozprowadzisz i wyrównasz temp w domu, że zyski od słońca nie maja wpływu na temp w poszczególnych pomieszczeniach, skoro w słoneczny dzień w domach niskoenergetycznych na siłe chcesz ładować posadzkę.
No ale cóż ja niedługo zaczne 3-ci sezon grzewczy który niczym nowym mnie nie zaskoczy a ty dopiero staniesz się praktykiem, wiec teoretyzuj póki możesz.
Arturo72
01-10-2012, 22:25
Nie wydaje mi się abyś wiedział jeśli walisz takie bzdury aby udowodnić wyższość/niższość kabli nad rurkami.
Ok,to teraz z innej strony fizyki.
Mamy podłogówkę w pokoju 30m2 o grubości 10cm nagrzaną kablami do temperatury 28st.C i podlogówkę nagrzaną wodną podłogówką do temp.28st.C
Temperatura otoczenia w obu przypadkach to 22st.C.Nagle zaświeca nam słońce,grzeje przez 10h i w pokoju z kablami i wodną podłogówką mamy 24st.C ,w przypadku kabli wyłącza nam ogrzewanie a w przypadku podłogówki nie wyłącza nam po główny sterownik tego jeszcze nie wie.
Pytanie,czy sterownik kabli się wyłączy i zchłodzi nam mieszkanie do 22st.C ? Po jakim czasie ?
Arturo72
01-10-2012, 22:30
czego to nie rozumiem? oświeć mnie.
Jak na razie to ty starasz się wmówić że WM rozprowadzisz i wyrównasz temp w domu, że zyski od słońca nie maja wpływu na temp w poszczególnych pomieszczeniach, skoro w słoneczny dzień w domach niskoenergetycznych na siłe chcesz ładować posadzkę.
No ale cóż ja niedługo zaczne 3-ci sezon grzewczy który niczym nowym mnie nie zaskoczy a ty dopiero staniesz się praktykiem, wiec teoretyzuj póki możesz.
Powiedz,co ty za bzdury opowiadasz ??? Ładujesz posadzkę w dzień ??? W I taryfie ?? Czemu do tego się nie przyznajesz ?
Kto jak kto ale Ty i wiaderny dom ?
Nie ładnie tak ściemiać,wszyscy myślą,że prąd to tylko i wyłącznie II taryfa i ładowanie akumulatora w nocy a Ty ładujesz posadzkę nawet w I taryfie ?
Jak piszesz o odcinaniu zasilania gdy słońce przyświeci tzn. używasz I taryfy.Czyż nie ?
Arturo72
01-10-2012, 22:38
Dla większości ludzi na świecie fizyka ma tylko "jedną stronę". Chyba faktycznie nie rozumiesz podstaw jeśli mylisz generator ciepła w pomieszczeniu (kable, rurki czy co tam chcesz) z jego sterowaniem (sterownik centralny, lokalny albo nawet żaden - głowa i ręka użytkownika).
Ale nie mi douczać po nocach... branoc;)
Ale co ma sterować i po jaką cholerę w dzień w ogrzewniu akumulacyjnym które to ogrzewanie ma większość na tym wątku ipraktycznie wszyscy grzeją tylko w II taryfie czyli od 22-6 i od 13-15?
Co ma do rzeczy słońe,które bardziej przygrzało o 11-12 jak ogrzewanie i tak śpi ?
Kto,co i w czym ma w takim przypadku odcinać zasilanie ?
Chyba,ze kablarze ściemniają i mają taryfę tylko jednotaryfową ;)
Piotrek42
01-10-2012, 22:40
A Wy jak zwykle??? scieracie się z Arturo?:D hehe
Powiedz,co ty za bzdury opowiadasz ??? Ładujesz posadzkę w dzień ??? W I taryfie ?? Czemu do tego się nie przyznajesz ?
Kto jak kto ale Ty i wiaderny dom ?
Nie ładnie tak ściemiać,wszyscy myślą,że prąd to tylko i wyłącznie II taryfa i ładowanie akumulatora w nocy a Ty ładujesz posadzkę nawet w I taryfie ?
Jak piszesz o odcinaniu zasilania gdy słońce przyświeci tzn. używasz I taryfy.Czyż nie ?
grudzien 2011 sterowniki chodzily bez limitu taryf żeby dobic do 3000kWh w \i taryfie bo mam taryfę pracowniczą, o czym była mowa w dyskusjach z kol. żytko, wtedy jakos cie to nie irytowalo. jako nieliczny na forum pokazalem scany moich faktur za en. el. wiec nie mow ze cokolwiek ukrywam, pokazuje i to chyba za wiele.
Jasne że łąduję, do stycznia 2012 g12w a teraz g12r wiec norma jest ze masz II taryfe 13-15 czy tak ja mam teraz 13-16 i o tym okresie ciagle jest mowa.\nie odpowiem na twoje durne pytanie o ile schłodzi sie posadzka:-) ty ciagle nie rozumiesz, tego ze nie ma sensu łądować xxkwh do salon-kuchnia miedzy 13-15/16 bo to strata pieniedzy w sloneczny dzien, kumulowanie ciepla ktore jest zbedne. zrozum post 13288 potem pogadamy.
Arturo72
01-10-2012, 22:51
Arturo, pare postow wczesniej 13288 13305 jest pare pytan do ciebie.
Odpowiadam:
Arturo powiedz mi po co w salonie ładować 13-15 posadzkę? \nawet jeśli noc będzie zimna to ogrzewanie miedzy 4-6 spokojnie naładuje wylewkę.
Albo inaczej, dlaczego nie ładować w sypialni lub łazience?
A kto Ci każę ładować posadzkę,jeśli temperatura w tych pomieszczeniach będzie idealna ?
Pisałem, że w niekórych domach (20cm wylewki Arturo, albo "wiadrolitrowe" - twój :-) ) centralne da radę, ale w domach niskoenergetycznych, w których zyski bytowe, a szczególnie zyski słoneczne mają spore znaczenie sterowanie centralne nie da pełnego komfortu. .
Najpierw przyznaj się w jakich godzinach ładujesz posadzkę,ja przewiduję od 22-6 i 13-5 w razie potrzeby a z tego co widzę Ty masz potrzebę grzać non stop.
Ty masz niecentralne z potrzebą grzania w I taryfie ja będę miał akumulacyjne bez potrzeby wspomagania się drogą taryfą.
jasiek71
01-10-2012, 22:54
A Wy jak zwykle??? scieracie się z Arturo?:D hehe
:D
kiedyś był Liwko ...
teraz jest Arturo ...;)
dlaczego żaden ekogroszkowiec czy inny gazowiec swoich racji tutaj nie wytrząsa ???
Ale co ma sterować i po jaką cholerę w dzień w ogrzewniu akumulacyjnym które to ogrzewanie ma większość na tym wątku ipraktycznie wszyscy grzeją tylko w II taryfie czyli od 22-6 i od 13-15?
Co ma do rzeczy słońe,które bardziej przygrzało o 11-12 jak ogrzewanie i tak śpi ?
Kto,co i w czym ma w takim przypadku odcinać zasilanie ?
Chyba,ze kablarze ściemniają i mają taryfę tylko jednotaryfową ;)
jak widac są postepy zauważyłeś ten przedział czasowy. To ma do rzeczy ze przy sterowniku centralnym umieszczonem w pomieszczeniu o duzysz zyskach od słońca nienaladujesz pomieszczeń od wschodu lun pn, a jak centralny sterownik bedzie na odwrót - w pomieszczniach wsch-pn to bez sensu o 13 właczysz ładowanie np. salonu od południa. Żadna WM nie przeniesie ciepła z pomieszczeń nasłonecznionych do tych po przeciwnej stronie i bedziesz miał duze różnice temp miedzy pomiesczeniami, ale o tym się przekonasz jak staniesz się praktykiem.
Piotrek42
01-10-2012, 22:56
:D
kiedyś był Liwko ...
teraz jest Arturo ...;)
dlaczego żaden ekogroszkowiec czy inny gazowiec swoich racji tutaj nie wytrząsa ???
Bo nie mają prowizji od sprzedanej PC :D
Arturo72
01-10-2012, 22:56
grudzien 2011 sterowniki chodzily bez limitu taryf żeby dobic do 3000kWh w \i taryfie bo mam taryfę pracowniczą, o czym była mowa w dyskusjach z kol. żytko, wtedy jakos cie to nie irytowalo
A no widzisz,tu wprowadzasz wszystkich błąd.Mając tanią I taryfę nie patrzę się na nic tylko umieszczam maty pod klejem.
Nie nadajesz się do tego wątku gdzie większość myśli o akumulowaniu ciepła z II taryfy.
Nawet nie masz prawa wypowiadać się na temat kabli bo grzanie kablami całodobowo różni się zdecydowanie od kabli grzanymi czy wodną podłogówką w II taryfie.
Bo nie mają prowizji od sprzedanej PC :D
Tu spór jest między kablami i wodną podłogówką także gdybyś powiedział,że dostaje prowizje od Kospela to byś trafił a tak to kulą w płot ;)
Odpowiadam:
1. A kto Ci każę ładować posadzkę,jeśli temperatura w tych pomieszczeniach będzie idealna ?
2. Najpierw przyznaj się w jakich godzinach ładujesz posadzkę,ja przewiduję od 22-6 i 13-5 w razie potrzeby a z tego co widzę Ty masz potrzebę grzać non stop.
Ty masz niecentralne z potrzebą grzania w I taryfie ja będę miał akumulacyjne bez potrzeby wspomagania się drogą taryfą.
ad.1 mi nikt, a tobie sterownik centralny.
ad.2 moje max dobowe zuzycie 40kWh/dobę, moc pracujacych kabli 11kW -> <4h/dobę pracuje ogrzewanie, tania taryfa trwa 10h/dobę, potrzebuję grzac w I taryfie?
jasiek71
01-10-2012, 22:58
A no widzisz,tu wprowadzasz wszystkich błąd..
my tu wszyscy wprowadzamy was w błąd...
to spisek ...:D
Piotrek42
01-10-2012, 23:00
my tu wszyscy wprowadzamy was w błąd...
to spisek ...:D
Baaa, ale dowiedziałem się że jestescie '' ludzie na poziomie''
no il jeszcze cos, prądem grzeją ludzie na poziomie, którzy potrafią przyznać się do błędu lub zauważyć czyjes racje.... i teraz mam stresa:bash:
A no widzisz,tu wprowadzasz wszystkich błąd.Mając tanią I taryfę nie patrzę się na nic tylko umieszczam maty pod klejem.
Nie nadajesz się do tego wątku gdzie większość myśli o akumulowaniu ciepła z II taryfy.
Nawet nie masz prawa wypowiadać się na temat kabli bo grzanie kablami całodobowo różni się zdecydowanie od kabli grzanymi w II taryfie.
drzesz jape a nie widzisz co ludzie pisza!
o tym ze grudzień, zaznaczam grudzien 20111 ogrzewanie chodzilo bez kaganca byla mowa w dyskusji z zytko, ale jakos wtedy nic nie pisales. sezon 2010/2011 100% II taryfa, sezon 2012/2013 tez tak bedzie bo nie bedzie potrzeby "na sile" dobijac I taryfy.
Ameryki nie odkryles, a podniecasz sie naj male dziecko.
Arturo72
01-10-2012, 23:03
my tu wszyscy wprowadzamy was w błąd...
to spisek ...:D
Pierwszy raz słyszę,że Ty czy Lobo grzejecie w I taryfe...
Ktoś oprócz Was ma też pracowniczą tanią I taryfę też czy może o czymś nie wiem ?
Jestem święcie przekonany,że większość w tym wątku myśli tylko o II taryfie akumulacyjnej...
Spisek ? Doradzać grzanie prądem nie centralnie tylko w II taryfie uważam za spisek lub złą wolę.
Pierwszy raz słyszę,że Ty czy Lobo grzejecie w I taryfe...
Ktoś oprócz Was ma też pracowniczą tanią I taryfę też czy może o czymś nie wiem ?
a nie dziwi cie to ze skoro mam 3000kWh upustu na I taryfe przez dwa sezony grzewcze grzalem 1 miesiac w drogiej?
jasiek71
01-10-2012, 23:09
Pierwszy raz słyszę,że Ty czy Lobo grzejecie w I taryfe...
Ktoś oprócz Was ma też pracowniczą tanią I taryfę też czy może o czymś nie wiem ?
Jestem święcie przekonany,że większość myśli tylko o II taryfie akumulacyjnej...
Ja nie wiem jak Tobie trzeba wytłumaczyć abyś zrozumiał ...
nie wiem co ty jarasz ...
ale wywal to świństwo ...;)
Pierwszy raz słyszę,że Ty czy Lobo grzejecie w I taryfe...
Ktoś oprócz Was ma też pracowniczą tanią I taryfę też czy może o czymś nie wiem ?
Jestem święcie przekonany,że większość myśli tylko o II taryfie akumulacyjnej...
Spisek ? Doradzać grzanie prądem nie centralnie tylko w II taryfie uważam za spisek lub złą wolę.
sezon grzewczy ma jakies 6miesiecy, co w przeciagu dwoch lat daje 12, a trzech (najblizszy) 18, jeden miesiac grzania bez limitu czasu przy 11/17 w II to dla ciebie jest grzaniem w I taryfie, takie są własnie twoje wypowiedzi, merytoryczne i skrupulatne.
jasiek71
01-10-2012, 23:13
Spisek ? Doradzać grzanie prądem nie centralnie tylko w II taryfie uważam za spisek lub złą wolę.
przyjedź do mojego domu ...
przekonasz się na własne oczy o tej "złej woli"...:yes:
Arturo72
01-10-2012, 23:21
przyjedź do mojego domu ...
przekonasz się na własne oczy o tej "złej woli"...:yes:
Mam nadzieję,że każdy wyrobi sobie odpowiednią opinię ;)
Mnie to rybka ale żal nowych inwestorów,którzy zdecydują się na "odwrotne" wentylacje czy grzanie nie centralne w II taryfach(22-6 i 13-15) z zastosowaniem najtańszych kabli w regionie ;)
Tylko nie piszcie bzdur,że słońce w salonie o godz.11-12 odetnie zasilanie ogrzewania,które nie ma prawa chodzić w I taryfie !!!
Chociaż w nocy księżyc też potrafi dogrzać...to dla logicznie myślących ;)
jasiek71
02-10-2012, 07:47
Mam nadzieję,że każdy wyrobi sobie odpowiednią opinię ;)
Mnie to rybka ale żal nowych inwestorów,którzy zdecydują się na "odwrotne" wentylacje czy grzanie nie centralne w II taryfach(22-6 i 13-15) z zastosowaniem najtańszych kabli w regionie ;)
Tylko nie piszcie bzdur,że słońce w salonie o godz.11-12 odetnie zasilanie ogrzewania,które nie ma prawa chodzić w I taryfie !!!
Chociaż w nocy księżyc też potrafi dogrzać...to dla logicznie myślących ;)
Artur...
nawet nie chcę mi się komentować tych bzdur które tu wypisujesz ...
no ale być może na te brednie ma wpływ pełnia księżyca ...
wiesz...
my z Lobo to tutaj wszystkich zahipnotyzowaliśmy i teraz jak przyłączą się do naszej sekty to wypisują to co chcemy ...:yes::D
a nie dziwi cie to ze skoro mam 3000kWh upustu na I taryfe przez dwa sezony grzewcze grzalem 1 miesiac w drogiej?
to nie fair
zataiłeś ten fakt a jeśli grzałes w najzimniejszym miesiącu w zimie, to znacząco zaburzy to obraz kosztów ogrzewania,
teraz kojarzę, ze jakis gosc Cie wtedy przycisnal - żyrafko czy jak mu tam i dopiero się ujawniłes - to było po tym, jak pokazales fakturę
w sumie jak masz tak energooszczedny dom, to bardziej by oplacalo Ci się nie grzać niż na siłę wykorzystac te 3000kWh - chyba, że otwierałeś okna
Kbab, zainteresowany http://promocje.tauron-pe.pl/pakiet-bezpieczny-dla-domu (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpromocje.tauron-pe.pl%2Fpakiet-bezpieczny-dla-domu) ?
muszę to przemyśleć, ale najpierw chciałbym zmienić taryfę na G12. Wg ost fakt od 1.03 do 18.09 Z/Z (zapłaciłem/zużyłem) 767,46zł/1250kWh tj płaciłem po 0,614zł/kWh, od września 2006r wg moich faktur prąd podrożał o 60,84%
Kiedyś wklejałem popularne w Azji małe, domowe generatory gazu. Można takim tanim gazem zasilić generator prądu - pewnie kiedyś ludziom się to opłaci - monopolista nie będzie bez końca podnosił cenę energii.
Pisałem, że w niekórych domach (20cm wylewki Arturo, albo "wiadrolitrowe" - twój :-) ) centralne da radę, ale w domach niskoenergetycznych, w których zyski bytowe, a szczególnie zyski słoneczne mają spore znaczenie sterowanie centralne nie da pełnego komfortu. Jasne że będzie działąć, ale da się lepiej i efektywniej.
co innego kable, a co innego wodna. i ide o gruby zaklad, ze zyskow słonecznych mam wiecej od ciebie;)
powiedz no liwko, co TY drugą ręką robisz, skoro masz taką uwagę w stopce? :P
to nie fair
zataiłeś ten fakt a jeśli grzałes w najzimniejszym miesiącu w zimie, to znacząco zaburzy to obraz kosztów ogrzewania,
teraz kojarzę, ze jakis gosc Cie wtedy przycisnal - żyrafko czy jak mu tam i dopiero się ujawniłes - to było po tym, jak pokazales fakturę
w sumie jak masz tak energooszczedny dom, to bardziej by oplacalo Ci się nie grzać niż na siłę wykorzystac te 3000kWh - chyba, że otwierałeś okna
powiedz no liwko, co TY drugą ręką robisz, skoro masz taką uwagę w stopce? :P
Słabo kojarzysz, żytko z kims się spierał żeby znalazł 10-ciu kablowców co pokaża swoje faktury, ja byłem pierwszy i jedyny który pokazał scany, więc kto mnie przycisnał? oj chyba kolezanka słabo odrobiła lekcje,
Dlatego ja od zzawze podawałem zużycie w kWh a nie w zł, dlatego nie uważam że kiedykolwiek kogokolwiek oszukałem bo kWh zawsze jest ta sama.
A skoro wtedy widzialas co pisalem to czemu wtedy cie to nie dziwilo, bicie piany mozesz razem z Arturo uskuteczniać.
Co to ma za znaczenie, takie samo jak to że na I taryfe mam zniżke a grzeję w II, w tym roku już dawno minęło 3000kWh bo z mojego domu prad bierze tymczasowo moj tata do swojego "rancza" gdzie bedzie się budował, też nie pisałem o tym a powinienem? To też jest zatajenie?! macie jakąs fobię, a jak bym chciał to zataić to bym ci tego nie pisał, dziecinada!
czepiają się Marcin ... zamiast docenić Twój wkład
najważniejsze jest ile kwh dom potrzebuje a to gdzie i kiedy je dostarczą i czym to 2 rzędna kwestia
każdy robi jak uważa - jedni wola wydać na pompy inni na rurki , jeszcze inni na śmieciuchy czy kominki ...
ważny jest efekt końcowy - ile kwh i ewentualnie jaki rachunek
zanim odpowiem, dodam, że przeczytałam cały wątek od a do z - zajęło mi to dwa tygodnie, ale pewne fakty kojarzę i swój rozum mam :)
Słabo kojarzysz, żytko z kims się spierał żeby znalazł 10-ciu kablowców co pokaża swoje faktury, ja byłem pierwszy i jedyny który pokazał scany, więc kto mnie przycisnał? oj chyba kolezanka słabo odrobiła lekcje,
doceniam, że pokazałeś - mam nadzieję, że reszta takżę nie wstydzi się swoich wyników - chociaż... z kablarzy nie było więcej nikogo poza jasiekiem - z tego, co pamietam, to regularnie podaje zuzycie Liwko oraz Kebab ale oni grzeją alternatywnie. Posród kablarzy panuje hurraoptymizm nie poparty żadną fakturą niestety :) ja obiecuję, że przełamię ten stereotyp, jak zamieszkam.
[/B]
Co to ma za znaczenie, takie samo jak to że na I taryfe mam zniżke a grzeję w II, w tym roku już dawno minęło 3000kWh itd itd
ma znaczenie zasadnicze - inaczej grzeje się tylko w taniej taryfie a inaczej mając dostęp do taniego prądu w dziennej -> skąd mamy mieć pewność, ze nie obniżasz na noc wszędzie do 17stC i dobijając do 21 od np. 8.00, kiedy wstanie małżonka?? przecież nikt z akumulacyjnych kablarzy nie jest samobójcą, by tak ustawic termostat, zeby uzupełnianie strat ciepła odbywało się w drogiej taryfie.
czepiają się Marcin ... zamiast docenić Twój wkład
to konstruktywna krytyka, proszę państwa.
p.s. małożnka czyta to forum? zapraszamy do nas! w kupie cieplej!
tylko czyta , udzielac sie niestety nie chce
jasiek w swoim dzienniku podaje rowniez swoje zuzycie regularnie
ja tez bede
powiedz no liwko, co TY drugą ręką robisz, skoro masz taką uwagę w stopce? :P
druga reka, przez nastepne 8 tygodni bedzie duzo ciezsza :(
druga reka, przez nastepne 8 tygodni bedzie duzo ciezsza :(
złamana:) heh poróżniłeś się z jakimś kablarzem?
złamana:) heh poróżniłeś się z jakimś kablarzem?
Ja nie mam nic do kablarzy:p, najwazniejsze ze nie smrodzą:yes:
coulignon
02-10-2012, 20:24
tzw łokieć onanisty. Przejdzie . Tylko juz nie nadwyrężaj.:lol2:
tzw łokieć onanisty. Przejdzie . Tylko juz nie nadwyrężaj.:lol2:
wreszcie prawdziwy mężczyzna :lol2: miło poznać, coulignon
a Liwko? ma fach w ręku :P
tutli_putli
02-10-2012, 21:29
Dobra to ja jeszcze tak z głupia frant zapytam, nie nawiązując do Waszych faktur - ale pytanie do tych co są praktykujący:D Czy na kablach mogę układać płytki bezfugowo czy jednak jakieś fugi muszą być?
Dobra to ja jeszcze tak z głupia frant zapytam, nie nawiązując do Waszych faktur - ale pytanie do tych co są praktykujący:D Czy na kablach mogę układać płytki bezfugowo czy jednak jakieś fugi muszą być?
Ja mam wszędzie 1mm i jak na razie jest ok, no ale to nie bezfugowo, ale ja mam zniżkę pracowniczą to u mnie jest inny prąd, inne siły więc się nie sugeruj
tutli_putli
02-10-2012, 21:52
Ta... siły piekielne chyba:jawdrop::lol2: Znaczy się u mnie pewnie też tak do końca bezfugowo się nie da ale 1mm to już jest coś co mogę zaakceptować. Ale OK nie sugeruje się... zaczekam co Jasiek napisze:D Swoja drogą szkoda, że PGNiG swoim ludziom nie chce takich zniżek na gaz dawać:( Ci elektrycy to zawsze jacyś lepsiejsi som:-x
1. zanim odpowiem, dodam, że przeczytałam cały wątek od a do z - zajęło mi to dwa tygodnie, ale pewne fakty kojarzę i swój rozum mam :)
2. ma znaczenie zasadnicze - inaczej grzeje się tylko w taniej taryfie a inaczej mając dostęp do taniego prądu w dziennej ->
3. skąd mamy mieć pewność, ze nie obniżasz na noc wszędzie do 17stC i dobijając do 21 od np. 8.00, kiedy wstanie małżonka?? przecież nikt z akumulacyjnych kablarzy nie jest samobójcą, by tak ustawic termostat, zeby uzupełnianie strat ciepła odbywało się w drogiej taryfie.
Ad.1 się ceni, ale słabo czytałas bo jak pokazałem w 13364 mylisz fakty.
ad. 2 nie ma znaczenia jeśli jest to 1 miesiąc, tymbardziej nie ma znaczenia w grudniu 2011 bo był on mega ciepły w stosunku do 2010, a przy takich temp średnia praca ogrzewania do 2,5h/dobę więc mogę sobie dowolnie wahlować ładowaniem w przedziałąch II taryfy, o czym sma sie przekonasz.
ad. 3 tak samo jak skad my mamy miec pewnosc ze jestes kobieta?:-) spróbuj obizyc w nocy do 17stopni, bez otwierania okien na oscierz:-)
\ty nie czytasz e zrozumieniem! kiedy napisalem ze sterownik był ustawiony na pracę TYLKO W I TARYFIE?! za szybko czytasz, napisalem ze było 24/dobe ustawione to samo (sterowanie bez kaganca) np 21,5*C w sypialni non stop, teraz sobie zadaj pytanie kiedy bedzie wlaczal sie sterownik z czujka pokojowa (i podłogową)? wtedy kiedy ma zyski bytowe?
Czy osoby które korzystają z dotacji na PCi i solary też oszukują? czy Arturo ktory kozysta z dofinansowania z kopalni tez zataja i wprowadza w blad wybierajac płytę fundamentową? czy ktos go o to oskarza? nie bo taka mial okazje/sytuacje i tyle.
to konstruktywna krytyka, proszę państwa.
p.s. małożnka czyta to forum? zapraszamy do nas! w kupie cieplej!
Do konstruktywnej krytyki to jeszcze sporo Ci brakuje, ale poczekamy.
ile twoim zdaniem rozni się zużycie w kWh/dobę przy ogrzewaniu w II taryfie albo non stop na jednej nastawie, przy ogrzewaniu akumulacyjnym w domu 3-4 litrowym, 5/15/30/45%?
ps. skoro tak skrupulatnie czytalas temat to nie wiedziałąś co nazywamy domem wiadrolitrowym? nawet moge ci powiedziec kto tak mowil jako pierwszy.
jasiek71
02-10-2012, 22:09
Znaczy się u mnie pewnie też tak do końca bezfugowo się nie da ale 1mm to już jest coś co mogę zaakceptować. Ale OK nie sugeruje się... zaczekam co Jasiek napisze:D
a co ja jestem jakaś wyrocznia...?:D
fugi to raczej dlatego aby niwelować drobne rozbieżności w rozmiarach ...
no i żeby syf nam nie właził w szczeliny ..
tak mi się wydaje ...:D
Ad.1 się ceni, ale słabo czytałas bo jak pokazałem w 13364 mylisz fakty.
ad. 2 nie ma znaczenia jeśli jest to 1 miesiąc, tymbardziej nie ma znaczenia w grudniu 2011 bo był on mega ciepły w stosunku do 2010, a przy takich temp średnia praca ogrzewania do 2,5h/dobę więc mogę sobie dowolnie wahlować ładowaniem w przedziałąch II taryfy, o czym sma sie przekonasz.
ad. 3 tak samo jak skad my mamy miec pewnosc ze jestes kobieta?:-) spróbuj obizyc w nocy do 17stopni, bez otwierania okien na oscierz:-)
\ty nie czytasz e zrozumieniem! kiedy napisalem ze sterownik był ustawiony na pracę TYLKO W I TARYFIE?! za szybko czytasz, napisalem ze było 24/dobe ustawione to samo (sterowanie bez kaganca) np 21,5*C w sypialni non stop, teraz sobie zadaj pytanie kiedy bedzie wlaczal sie sterownik z czujka pokojowa (i podłogową)? wtedy kiedy ma zyski bytowe?
Czy osoby które korzystają z dotacji na PCi i solary też oszukują? czy Arturo ktory kozysta z dofinansowania z kopalni tez zataja i wprowadza w blad wybierajac płytę fundamentową? czy ktos go o to oskarza? nie bo taka mial okazje/sytuacje i tyle.
nie chodzi o bluzganie. Przeciez nikt Tobie pradu nie zabierze. Chodzi o to, by przyszli inwestorzy wyrobili sobie zdanie na podstawie kompletu informacji.
jasiek71
02-10-2012, 22:14
jasiek w swoim dzienniku podaje rowniez swoje zuzycie regularnie
powiem nawet że moje ogrzewanie pożarło aż 115kwh w obecnym sezonie grzewczym...
kiedy się zaczął to nie wiem ...
Do konstruktywnej krytyki to jeszcze sporo Ci brakuje, ale poczekamy.
ile twoim zdaniem rozni się zużycie w kWh/dobę przy ogrzewaniu w II taryfie albo non stop na jednej nastawie, przy ogrzewaniu akumulacyjnym w domu 3-4 litrowym, 5/15/30/45%?
ps. skoro tak skrupulatnie czytalas temat to nie wiedziałąś co nazywamy domem wiadrolitrowym? nawet moge ci powiedziec kto tak mowil jako pierwszy.
strasznie pewny siebie jestes:-) kilowatowogodzinow sie nie rozni ale kosztowo jak najbardziej.
kto mowil tak jako pierwszy?
tutli_putli
02-10-2012, 22:16
Czy wyrocznia to nie wiem - ale praktykę masz dłuuugą:D Nie no bo mi Murator namieszał w głowie, chciałabym mieć jak najmniej fugi (najlepiej to wcale bym jej nie chciała) ale przeczytałam gdzieś, że przy ogrzewaniu elektrycznym, podłogowym kafle powinny mieć taki a taki wymiar (ale nie pamiętam jaki) i fuga min 3min. bo inaczej pod wpływem pracy podłogi kafle będą niby pękać i trochę mnie to przeraziło. Ale ok, już milczę i możecie sobie wracać do fakturowania :stirthepot:
jasiek71
02-10-2012, 22:16
Chodzi o to, by przyszli inwestorzy wyrobili sobie zdanie na podstawie kompletu informacji.
a czy ktoś te nasze informacje bierze na poważnie ...?
wszyscy z poza "sekty" kablarzy uważa że bijemy pianę ...:yes::D
jasiek71
02-10-2012, 22:23
Czy wyrocznia to nie wiem - ale praktykę masz dłuuugą:D Nie no bo mi Murator namieszał w głowie, chciałabym mieć jak najmniej fugi (najlepiej to wcale bym jej nie chciała) ale przeczytałam gdzieś, że przy ogrzewaniu elektrycznym, podłogowym kafle powinny mieć taki a taki wymiar (ale nie pamiętam jaki) i fuga min 3min. bo inaczej pod wpływem pracy podłogi kafle będą niby pękać i trochę mnie to przeraziło. Ale ok, już milczę i możecie sobie wracać do fakturowania :stirthepot:
powiem tak...
przy -30* na zewnątrz podłogi w moim domu łapią coś ok.26*...
przy przeciągających się upałach podłogi łapią 26-27* ( i tyle jest w domu ...)
w takim razie w czym jest różnica ?
tak samo z panelami czy wykładzinami...
w upały podłogi mają często wyższe temperatury niż te z ogrzewaniem w zimie...
no ale te do ogrzewania to już muszą być specjalne ...:lol2:
tutli_putli
02-10-2012, 22:24
nie chodzi o bluzganie. Przeciez nikt Tobie pradu nie zabierze. Chodzi o to, by przyszli inwestorzy wyrobili sobie zdanie na podstawie kompletu informacji.
Złotego środka to chyba jeszcze nikt na nic nie wynalazł - a wyrobić to się może... nie ważne zresztą. Myślę, że chyba każdy dom jest inny i każdy niestety musi sobie sam wyrobić swoje zdanie na własnym przykładzie. Można się sugerować ale nie tak chyba do końca. Nie jestem fanatykiem i ortodoksem kablowym i zakładam sobie na dzień dobry, że z zakładanych na chwilę obecną powiedzmy 2,8tys zrobi mi się w pierwszym sezonie powiedzmy 5tys za ogrzewanie (czyli tyle co teraz płace za gaz ogrzewający 64m2 w jednym sezonie) ...i też będę szczęśliwa z tego powodu. Dla czego - bo moje ogrzewanie będzie czyste, niewidoczne, praktycznie bezobsługowe i do tego niedrogie w wykonaniu. :D Jeśli wyjdzie mniej niż 5tyś to będę skakała pod sufit z radości.
nie chodzi o bluzganie. Przeciez nikt Tobie pradu nie zabierze. Chodzi o to, by przyszli inwestorzy wyrobili sobie zdanie na podstawie kompletu informacji.
strasznie pewny siebie jestes:-) kilowatowogodzinow sie nie rozni ale kosztowo jak najbardziej.
kto mowil tak jako pierwszy?
Dlatego zużycie trzeba podawać w kWh, bo co z tego że podasz w PLN, skoro każdy może mieć inną taryfę i innego dostawcę. \jesli ktoś decyduje się na ogrzewnie prądem i dostanie informacje o zużytych kWh to sobie przeliczy na swoją taryfę. Po drugie żadnego przypadku nie przełożysz na 100%, bo ludzie mają inne domy, inne usytuowanie inne upodobania temperaturowe itd. To wszytsko uwzględnia OZC i jeśli inwestor zrobi OZC to może sobie coś równać inaczej może sobie domniemać.
Po dwóch sezonach grzewczych i po tym jak ludzie nie chodzą za mną z krzyżem żebym się nawrócił nabrałem pewności;-) Ostatnimi dniami każdy się pyta czy już grzejemy jak do nas wchodzą, bo oni już zaczeli a u mnie dzisiaj ponad 23*C.
Czy wyrocznia to nie wiem - ale praktykę masz dłuuugą:D Nie no bo mi Murator namieszał w głowie, chciałabym mieć jak najmniej fugi (najlepiej to wcale bym jej nie chciała) ale przeczytałam gdzieś, że przy ogrzewaniu elektrycznym, podłogowym kafle powinny mieć taki a taki wymiar (ale nie pamiętam jaki) i fuga min 3min. bo inaczej pod wpływem pracy podłogi kafle będą niby pękać i trochę mnie to przeraziło. Ale ok, już milczę i możecie sobie wracać do fakturowania :stirthepot:
Słońce nagrzeje dużo bardziej kafle niż ogrzewnie podłogowe, wiec nie wierz w te herezje.
tutli_putli
02-10-2012, 22:32
Potwierdziliście więc moje przypuszczenia - dzięki. I jak się tylko uda to marmury se dam bezfugowo - zwłaszcza, że akurat słońce to na nie mało będzie padało:D
masz racje, niemniej wszyscy i tak to przeliczaja na pieniadze - czego przykladem ostatni post tutli :-)
jasiek71
02-10-2012, 22:35
A przy 20-3stC na zewnątrz i podobnej wewnątrz? Nie mieszkasz chyba w klimacie gdzie albo trzeba non stop grzać albo nagle w mieszkaniu bez grzania robi się 26-7stC ze wzgl. na temp. zewnętrzną?;)
na tą chwilę wszystkie podłogi mają pomiędzy 22 a 23* ...
więc cały rok w przedziale 2-3 * ...
tutli_putli
02-10-2012, 22:36
Bo ja to akurat blondynka jestem i na kilowatogodzinach się znam jak na chińskim - ale umiem się za to targować i liczyć kasę. Mniej zapłacę za prund - więcej będzie na waciki :lol2:
tutli_putli
02-10-2012, 22:39
Dobranoc Państwu i kolorowych snów życzę:bye:
jasiek71
02-10-2012, 22:53
Po dwóch sezonach grzewczych i po tym jak ludzie nie chodzą za mną z krzyżem żebym się nawrócił nabrałem pewności;-)
he he he ...
przerabialiśmy to samo ...:yes::D
powiem nawet że moje ogrzewanie pożarło aż 115kwh w obecnym sezonie grzewczym...
kiedy się zaczął to nie wiem ...
pewnie jakbym miał załączone bezpieczniki też już by pykało w niektórych pomieszczeniach - bo było kilka dni chłodniejszych - ale temperatura znów poszła do góry w domu i jest OK- pewnie jak przyjedziesz to powłączasz wszystko
a czy ktoś te nasze informacje bierze na poważnie ...?
wszyscy z poza "sekty" kablarzy uważa że bijemy pianę ...:yes::D
tylko że cała reszta uwielbia jakoś je czytać ... niektórzy przyznają się że od roku lub 2 nawet po ciuchu czytali w ciemnościach przy świeczce, by nikt nie widział że to robią
Po dwóch sezonach grzewczych i po tym jak ludzie nie chodzą za mną z krzyżem żebym się nawrócił nabrałem pewności;-) Ostatnimi dniami każdy się pyta czy już grzejemy jak do nas wchodzą, bo oni już zaczeli a u mnie dzisiaj ponad 23*C.
to samo dziś powiedział stolarz który u mnie był - wchodzi i stwierdza "ciepło masz - grzejesz ??"
a co do tej pewności siebie ... człowiek jej nabiera wraz z obcowaniem na FM i budowaniem własnego domu ... był moment gdzie wahałem się ... wodna czy el podłogówka etc ... byli tacy co chcieli mnie nawrócić ... i nie będę głośno mówił kto to był bo niektórym byłoby wstyd ;)
Dlatego zużycie trzeba podawać w kWh, bo co z tego że podasz w PLN, skoro każdy może mieć inną taryfę i innego dostawcę
Tu pełna zgoda, od lat preferuję taki sposób podawania danych, bo wg zużytych kWh policzymy wszystko tj zapotrzebowanie, straty domu a koszt może się różnić, bo są zróżnicowanie ceny nośników. Tylko dane w kWh pozwalają porównać różne systemy grzewcze i to zarówno w kosztach inwestycyjnych jaki późniejszej eksploatacji. Do tego dochodzi czas, inflacja, kto dzisiaj pamięta koszt sprzed 5, 10 czy kilkunastu lat, kto potrafi to wyliczyć średnią płacę i np ile kWh może za nią nabyć, jak to się zmienia w ciągu lat. Koszt jest wypadkową wielu czynników w przeciwieństwie do zapotrzebowania energii, spadek takiego zapotrzebowania po modernizacji odczujemy od razu w kieszeni, chociaż inflacja może to wyrównać, za to w kWh spadek będzie widoczny. Dla poparcia tego wklejam zapotrzebowanie (zużycie wg faktur) mojego domu w kWh i dodatkowo w zł z ostatnich lat,
Arturo72
03-10-2012, 07:57
Tu pełna zgoda, od lat preferuję taki sposób podawania danych, bo wg zużytych kWh policzymy wszystko tj zapotrzebowanie, straty domu a koszt może się różnić, bo są zróżnicowanie ceny nośników. Tylko dane w kWh pozwalają porównać różne systemy grzewcze i to zarówno w kosztach inwestycyjnych jaki późniejszej eksploatacji.
Oprócz zużytych kWh należy podawać w przypadku grzania prądem w jakich godzinach było zużycie,gdyż ma to duże znaczenie w przypadku wyboru systemu nie centralnego lub akumulacyjnego,o których to systemach trwa wymiana zdań.
Jeśli zużycie kWh na ogrzewanie było jedynie w II taryfie i to w większości w nocy to nie widzę zalet systemu nie centralnego,tak chwalonego przez niektórych.
jasiek71
03-10-2012, 08:03
był moment gdzie wahałem się ... wodna czy el podłogówka etc ... byli tacy co chcieli mnie nawrócić ...
no u Ciebie to jeszcze wielka niewiadoma he he ...
dopiero po tym sezonie dowiemy się co warte są te wszystkie izolacje, akumulacje i wyliczenia...:D
( to że będzie mało raczej nie wątpię, ale dokładnie ile to się dopiero zobaczy ... )
przy grzaniu z COP 1 nic nie oszukasz, liczniki nakręcą dokładnie tyle ile dom potrzebował ...:yes:
Arturo72
03-10-2012, 08:07
przy grzaniu z COP 1 nic nie oszukasz, liczniki nakręcą dokładnie tyle ile dom potrzebował ...:yes:
Przy okazji,czy macie u siebie liczniki dwutaryfowe i jakie ?
Chcę założyć ale szukam po necie ale licznik taki z LCD kosztuje ok.500-600zł.
Jest tańsza opcja ?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin