Zobacz pełną wersję : Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!
Ocieplenie od wewnątrz ? Pierwsze słyszę (pomijam obiekty zabytkowe)
poczytaj TB na tym i innym forum
a co ze skraplaniem ? nie mówiąc o powieszeniu półki..
a co ze skraplaniem ? nie mówiąc o powieszeniu półki..
No właśnie ! Chyba że wszystko będzie wisieć na działowych...
Skraplanie - Kiedyś w bloku ociepliłem od wewnątrz ścianę i po dwóch sezonach wszystko zrywałem i odgrzybiałem ścianę
jasiek71
28-04-2013, 21:34
a co ze skraplaniem ? nie mówiąc o powieszeniu półki..
mój z klocków styropianowych też jest z izolacją od wewnątrz ...
szafki wiszą na płycie k-g ...
mój z klocków styropianowych też jest z izolacją od wewnątrz ...
szafki wiszą na płycie k-g ...
Dobra, nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem...
Jakie skraplanie przy u<0,1?
Do tego musi byc odp gradient temperatury I wilgotnosc wysoka a mam wm z rekuperacja.. Na kartongipsie powiesisz 30kg na jednym haku a co ja mam ciezszego wieszac? Meble stoja a obrazy nie waza:)
jasiek71
28-04-2013, 21:46
Jakie skraplanie przy u<0,1?
wystarczy że ta izolacja nie będzie szczelna i "doopa blada"...:cool:
wystarczy że ta izolacja nie będzie szczelna i "doopa blada"...:cool:
Dwie warstwy na piane, mijanka I termowizja powykonawcza po spaleniu koza wszystkich palet z okicy nie potwierdzaja tego.
Mam tyle samo od zewnątrz i żarówek musiałbym mieć duuużo i to takich co ich już nie produkują.
Czy nie prościej postawić piec akumulacyjny niż budować wylewaną ścianę z kablami ?
to może jednak zacząć od lepszej termoizolacji bo ciut sporo jak na taki dom.może lepiej podaj jaki to projekt i jakie zmiany planujesz?
Projekt C280 Wykwintny z Muratora: http://projekty.muratordom.pl/projekt_wykwintny,2402,0,0.htm
Po moich modernizacjach: Porotherm 25 + styro grafit 20cm, dach 30cm wełna, Reku z GWC, podłoga 15cm styro, okna 3 szyby VEKA Perfectline, na poddaszu zaszałałem i też dałem 3 szyby Fakro Thermo
Nie za bardzo widzę już możliwości jeszcze większego docieplenia (ale może się myle) - narazie dom jest w stanie surowym.
8000kWh wychodzi mi z własnych obliczeń, nie uwzględniających zysków bytówych oraz nasłonecznienia (duże przeszklenia pd-zach)
W 3 ścianach (5 pomieszczeń) mam 5,4kW kabli którymi mogę dowolnie sterować. Kosztowało mnie to 2 dni własnej roboty, ~1.500zł za kable i tonę własnej produkcji betonu a piece z takim sterowaniem jak chcę kosztowałyby ~3x tyle. Kabli już później nie zamontuję i jak nie będą funkcjonowały dobrze to jakoś przeżyję ich bezużyteczność w ścianach a piece mogę wstawić zawsze (instalacja da radę).
Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Być może będę miał jeszcze szansę na zapytanie jak się sprawdziły grzejące ściany po następnym sezonie.
Raczej w tym roku nie zdążę z etapem OGRZEWANIE.
Po moich modernzacjach: Porotherm 25 + styro grafit 20cm, dach 30cm wełna, Reku z GWC, podłoga 15cm styro, okna 3 szyby VEKA Perfectline, na poddaszu zaszałałem i też dałem 3 szyby Fakro Thermo
Nie za bardzo widzę już możliwości jeszcze większego docieplenia (ale może się myle) - narazie dom jest w stanie surowym.
8000kWh wychodzi mi z własnych obliczeń, nie uwzględniających zysków bytówych oraz nasłonecznienia (duże przeszklenia pd-zach)
no to po uwzględnieniu zysków bytowych pewnie bedzie z 5000 kWh/rok
mam podobny budynek i praktycznie takie samo ocieplenie, zyski bytowe jednak sporo dają
poczytaj TB na tym i innym forum
Forumowym specem od ocieplenia od środka jest nydar!
Więc nie trzeba szukać daleko!
a do czego to potrzebne ...?
Do przyjecia projektu budowlanego I uzyskania pozwolenia. Moze byc od czapy ale musi byc a jak juz ktos bierze za to Kase to niech robi dobrze. Wariatce juz nie odpIsuje bo chyba wykasowli ja w koncu.
To co, kable w wylewce czy scianach czy te klunkry kumulacyjne?
Nie moge sie doczekac kiedy odpale swoje ogrzewanie :) narazie posadzka schnie :) powiedzcie mi jak jest u was... tzn po jakim czasie od wlaczenia posadzka jest ciepla? oczywiscie pytanko do kabelkowiczow :)
A przypomnij mi w jakich pomieszczeniach ułożyłeś i co na to położysz - znaczy wszędzie płytki ?
Ja także planuję właśnie takie ogrzewanie.
jasiek71
29-04-2013, 17:52
tzn po jakim czasie od wlaczenia posadzka jest ciepla? oczywiscie pytanko do kabelkowiczow :)
zależy co masz na myśli mówiąc ciepła ...:cool:
u mnie w przeciętnych zimowych warunkach jak w pomieszczeniu mam 22-23* to podłoga 24-26*...
jasiek71
29-04-2013, 18:17
Hmm no nie wiem jak to jasniej powiedziec ;) chodzi mi o to po jakim czasie od wlaczenia sterownika w pomieszczeniu robi sie cieplo :)
teraz czy w zimie...? ( tj. jak na zewnątrz 0* )
bodajże u R&K w dzienniku jakiś czas temu opisywałem jak u mnie zachowuje się salon ...:yes:
w tym momencie to podłoga w salonie ma niższą temp. niż pomieszczenie ...:cool:
jasiek71
29-04-2013, 18:27
Obojetnie w jakim okresie.. bo pewnie jak wlaczysz jesienia to zapominasz o ogrzewaniu ;)
u mnie jest włączone cały czas ...:cool:
0* na zewnątrz jak załączy się przy 22* pomieszczenie i 24* podłoga to po dwóch godzinach jest 23* i podłoga ma ok. 26*
Kable na 110m2 po srodku 14cm wylewki. Wszedzie gres
W sypialni też ? A technicznie to robiłeś najpierw 7 cm wylewki potem kładziesz kable i drugie 7 cm betonu ?
FV za okres 10.02-10.04 998 zl
FV za okres 10.02-10.04 998 zl
Taki rachunek bardzo mnie przekonuje do pieca w pomieszczeniach gdzie będą na podłodze deski.
Środa Wlkp. to prawie po sąsiedzku...
podłoga przegrzała się do takich temperatur, przy których w dużym salonie popękały, poodklejały się i "wyszły" kafle (piec potrafi podać max ~80stC).Widać, że w takich instalacjach trzeba robić bezwarunkowy "kaganiec", w kablach to prościzna i taniocha a w wodnej?
To powinno dać do myślenia rurarzom...
teraz czy w zimie...? ( tj. jak na zewnątrz 0* )
bodajże u R&K w dzienniku jakiś czas temu opisywałem jak u mnie zachowuje się salon ...:yes:
w tym momencie to podłoga w salonie ma niższą temp. niż pomieszczenie ...:cool:
to było w poście #2306 >> (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?183223-Decyzja-podjeta-budujemy-Dom-Arizona-S-GL-581-w-stand-PASYWNYM-SUPER-ENERGOOSZCZ&p=5776820&viewfull=1#post5776820)
u jaska temperatura pod sufitem w ciągu 2 h podniosła się o 1 stopień a temperatura podłogi o 3,5 stopnia
u mnie wahania w ciagu doby nie przekraczają +/- 0,5 stopnia w pomieszczeniu - ale chyba mam skopane sterowniki - czekam na jaska ;) aż pomoże coś z nimi zrobic ;)
Obojetnie w jakim okresie.. bo pewnie jak wlaczysz jesienia to zapominasz o ogrzewaniu ;)
u mnie tak było po ok 3-4 miesiącach - od ok lutego zaglądałem na licznik ale wogóle mnie to nie interesowało= stresowało ... zapominam że coś takiego mam, że coś musze robic ... poprostu mam dom i w nim mieszkam!!
FV za okres 10.02-10.04 998 zl
ile ogolem kWh poszlo Ci w sezonie - jesli nie chcesz pisac na forum napisz mi na PRV - z gory dziekuje
Taki rachunek bardzo mnie przekonuje do pieca w pomieszczeniach gdzie będą na podłodze deski.
Środa Wlkp. to prawie po sąsiedzku...
nie rozumiem- co ma rachunek do deski na podłodze?
To powinno dać do myślenia rurarzom...
ich nic nie przekona ;)
piotrmak
29-04-2013, 21:50
Autentyk z dzisiaj, dot. ogrzewania podłogowego wodnego piecem gazowym u znajomego.
Zrobiło się chłodniej i piec się włączył ale, że nie pracował przez jakiś czas a instalacja nie miała dawno przeglądów to zawór trójdrożny nie zadziałał i podłoga przegrzała się do takich temperatur, przy których w dużym salonie popękały, poodklejały się i "wyszły" kafle (piec potrafi podać max ~80stC).
Widać, że w takich instalacjach trzeba robić bezwarunkowy "kaganiec", w kablach to prościzna i taniocha a w wodnej?
W salonie wylazły a w reszcie domu nikt nie zauważył 30 stopni?
Ciekawe spostrzeżenia.
Piec pewnie działał na pogodówce lub co gorsza był to kondensat:)
Puknij się w głowę zanim coś kolejnego napiszesz:lol2:
Kasieńka i Piotr
29-04-2013, 21:57
wybieram trzech forumowiczów z tego wątku i jak zmieszczą swoje zdjęcia ze ślubu, to obiecuję, ze pokażę :)
bitter kiedyś pokażał jak przenosi świeżą żonkę przez próg:)
Arturo72
29-04-2013, 22:04
To powinno dać do myślenia rurarzom...
Co ma dać do myślenia ? Na Kospelu,pompie ustawiasz temp.zasilania na 35st.C,na sterowniku pokojowym 22st.C i finito.
u mnie wahania w ciagu doby nie przekraczają +/- 0,5 stopnia w pomieszczeniu - ale chyba mam skopane sterowniki
No i pozytywnie.
Sterowniki nie mają tu nic do rzeczy,pozbawiłeś się największej zalety płyty,czyli akumulacji.
Nie bez przyczyny poradniki Elektry,Devi dla grzania akumulacyjnego zalecają pakowanie kabli w dolnej części wylewki grubości 7-15cm.
Piec pewnie działał na pogodówce lub co gorsza był to kondensat:)
A czemu kondensat? Pytam serio, o gazie za duzo nie wiem, a chchialbym wiedziec co jest nie tak z kondensatami
Kasieńka i Piotr
29-04-2013, 22:13
Ocieplenie od wewnątrz ? Pierwsze słyszę (pomijam obiekty zabytkowe)
Kiedyś Tomasz B o tym dużo pisał.
parafrazując twoją wypowiedź - każdy prosty człowiek wie skąd wieje wiatr... ;)
skąd ten swąd ??
(...) ooo mam pomysł. wybieram trzech forumowiczów z tego wątku i jak zmieszczą swoje zdjęcia ze ślubu, to obiecuję, ze pokażę :)
a za chwile będziecie swoje nagie dupy pokazywac ... :D
nie rozumiem- co ma rachunek do deski na podłodze?
Czytałem że deska, panel to nie jest najlepszy przewodnik ciepła. W związku z tym tam gdzie nie będzie płytek chyba dam piece akumulacyjne.
Plan B to kable w ścianach jak kszhu. Chyba że się nie sprawdzą. Wszystko tylko nie ekogroszek jak mam teraz w domu.
A miałem wybór, bo dom kupiłem jeszcze bez ogrzewania
Czytałem że deska, panel to nie jest najlepszy przewodnik ciepła. W związku z tym tam gdzie nie będzie płytek chyba dam piece akumulacyjne.
Plan B to kable w ścianach jak kszhu. Chyba że się nie sprawdzą. Wszystko tylko nie ekogroszek jak mam teraz w domu.
A miałem wybór, bo dom kupiłem jeszcze bez ogrzewania
ok ale to nie ma nic wspolnego z wysokościa rachunków :P
Arturo72
29-04-2013, 22:23
Czytałem że deska, panel to nie jest najlepszy przewodnik ciepła.
Taki sam mit jak to,że kable są tanie i sterowalne lepiej od wodnej podłogówki :)
Malux ma deskę na podłodze i niską temperaturę zasilania z pompy i chwali sobie,ja mam panele i ciepło w domu,wiekszość użytkowników podłogówki ma panele czy deski i nie narzekają :)
bitter kiedyś pokażał jak przenosi świeżą żonkę przez próg:)
Ja też kiedyś przenosiłem żonkę przez próg, a potem żonka przez ten próg wyrzuciła mi torby.....
piotrmak
29-04-2013, 22:24
A czemu kondensat? Pytam serio, o gazie za duzo nie wiem, a chchialbym wiedziec co jest nie tak z kondensatami
Większość przy sterowaniu automatycznym na CO wywala błąd powyżej 60 oC. Jest kaganiec w grzaniu CO. Tylko CWU może wyżej chodzić.
Kondensaty różnią się (wszystkie) od atmosferycznych brakiem grzania równoczesnego CWU i CO. Kondensat grzeje albo CO albo CWU. Nie puści 80 stopni w obieg CO. Zrobi to tylko na sterowaniu ręcznym lub CWU
....No i pozytywnie.
Sterowniki nie mają tu nic do rzeczy,pozbawiłeś się największej zalety płyty,czyli akumulacji.
Nie bez przyczyny poradniki Elektry,Devi dla grzania akumulacyjnego zalecają pakowanie kabli w dolnej części wylewki grubości 7-15cm.
a czy TY przypadkiem nie masz rurek na płycie? płyta tak czy inaczej chłonie energie bo ta rozchodzi sie we wszystkich kierunkach jednakowo do momentu napodkania izolacji , tak więc jej funkcja w pełni jest spełniona i wykorzystana - to najlepiej było widać gdy brakło prądu - spadek w domu w ciągu doby 1 stopnień , akumulacja nigdy nie będzie działać tak że dziś ladujesz a pozniej 1-2 dni NIE! ogrzewanie czy to centralne czy niecentralne powodować będzie bierzące uzupełnianie w niej brakow
ok ale to nie ma nic wspolnego z wysokościa rachunków :P
W sumie nie, chyba się źle wyraziłem. Chodziło mi że akumulacyjne mają trochę kWh a rachunek miły.
No chyba że było 16 stopni.
Taki sam mit jak to,że kable są tanie i sterowalne lepiej od wodnej podłogówki :)
Malux ma deskę na podłodze i niską temperaturę zasilania z pompy i chwali sobie,ja mam panele i ciepło w domu,wiekszość użytkowników podłogówki ma panele czy deski i nie narzekają :)
W sumie racja, u mnie koty lubią leżeć na panelach tam gdzie przechodzą rurki od rozdzielacza do grzejników
Arturo72
29-04-2013, 22:37
a czy TY przypadkiem nie masz rurek na płycie? płyta tak czy inaczej chłonie energie bo ta rozchodzi sie we wszystkich kierunkach jednakowo do momentu napodkania izolacji , tak więc jej funkcja w pełni jest spełniona i wykorzystana - to najlepiej było widać gdy brakło prądu - spadek w domu w ciągu doby 1 stopnień , akumulacja nigdy nie będzie działać tak że dziś ladujesz a pozniej 1-2 dni NIE! ogrzewanie czy to centralne czy niecentralne powodować będzie bierzące uzupełnianie w niej brakow
Mam rurki na płycie ale nad rurkami jest jeszcze 6-7cm wylewki,czyli w sumie 8-9cm wylewki.
Z tym rozchodzeniem się ciepła jednakowo we wszystkich kierunkach nie jest tak do końca prawdą.Dlatego właśnie Elektra oddzielnie opisuje i traktuje ogrzewanie akumulacyjne.
Wg mnie idealnym rozwiązaniem w płycie byłyby rurki czy kable na stryropianie a nie na górze.
jasiek71
30-04-2013, 07:22
Wg mnie idealnym rozwiązaniem w płycie byłyby rurki czy kable na stryropianie a nie na górze.
nie ma jak praktyka i lata obserwacji ...;)
Dziwne rzeczy jakieś opowiadasz. Mam już w swoim życiu już 4-ty kocioł dwu-funkcyjny klasyczny i w żadnym nie było opcji jednoczesnego grzania CO i CWU bo to fizycznie w nich nie możliwe. Daj mi proszę zatem namiary na taki kocioł, przy którym nie będę się irytował, że mi ogrzewanie nie działa jak młody przez godzinę w wannie jacuzzi urządza.
Ja obecnie mam kondensat dwu-funkcyjny i to jest własnie jedna spora wada. Albo ciepła woda z kranu albo ciepła woda w kaloryferach.
jasiek71
30-04-2013, 07:31
Ja obecnie mam kondensat dwu-funkcyjny i to jest własnie jedna spora wada. Albo ciepła woda z kranu albo ciepła woda w kaloryferach.
e no nie przesadzajcie...:D
przecież jak nawet przez godzinę będziesz lał wodę non stop to chałupa ci nie wystygnie ...
Widać, że w takich instalacjach trzeba robić bezwarunkowy "kaganiec", w kablach to prościzna i taniocha a w wodnej?
W wodnej jak kto ma Kospela to piec nie dopuści do takiej sytuacji bo musiałby pakować tak power że prędzej mu zabezpieczenia wyskoczą. Nie opisuje jednego przypadku jako fatum dla całego systemu. Kiedyś widziałem zdjęcie jak rodzinie w nowym domu wybuchł kominek z płaszczem bo naczynie przelewowe na strychu zamarzło, w salonie bawiły się dzieci i wylądowały w szpitalu w ciężkim stanie, kominek wyrzucił z ram całe okno tarasowe. I co dlatego nie mamy montować kominków PW?
bitter kiedyś pokażał jak przenosi świeżą żonkę przez próg:)
No prawda, prawda
a za chwile będziecie swoje nagie dupy pokazywac ... :D
Odpiszę Ci jak w dowcipie w którym żona mówi do męża: Kochanie może wreszcie byśmy się pokochali, już cały miesiąc nie mieliśmy seksu. Na to mąż: "Chyba TY" ;-)
Czytałem że deska, panel to nie jest najlepszy przewodnik ciepła. W związku z tym tam gdzie nie będzie płytek chyba dam piece akumulacyjne.
Jak już pisał Arturo - mit. Dla wyjaśnienia. Masz płytę nagrzaną do pewnej temperatury pomiędzy styropianem 20cm od dołu a drewnem z 15mm z drugiej. Co stanie się z tym ciepłem? Przecież nie bedzie tam siedzieć. Wyjdzie gdzie mu łatwiej. Jak woda z dziurawej beczki. Małą dziurką poleci mało ale poleci. Problem jest tylko w tym, że ta podłoga musi utrzymywać większą temperaturę płyty o stopień dwa, gdyż przepływ ciepła w czasie jest mniejszy. Płyta ogrzewa dom poprzez to że oddaje ciepło do otoczenia czyli stygnie. Na kaflach stygnie szybko, przykryta drewnem wolniej. Wiadomym jest że ilość oddanego ciepła do otoczenia zależy od temperatury grzejnika więc w tym pomieszczeniu dasz mocniejszą temperaturę. W wodnej odkręcisz mocniej rotametr w kablach sterownik podgrzeje mocniej płytę.
Ja też kiedyś przenosiłem żonkę przez próg, a potem żonka przez ten próg wyrzuciła mi torby.....
Miałem to samo dlatego mam kolejny próg i kolejną żonkę ... oby ostatnią
Ogrzewanie w ścianach działowych ma tę zaletę, że całość energii zostanie oddana do pomieszczenia a nie jak w ścianach zewn. lub podłodze, gdzie jakaś część zawsze pójdzie na zewnątrz lub w grunt. No i to jest jeszcze zaletą dla tych, którzy nie lubią/nie mogą mieć podłogówki.
Kto nie lubi ciepłej podłogi łapy w górę ;-)
Zastanów się nad tym bo koszt niewielki nawet gdyby miało to być bezużyteczne ale później już praktycznie nigdy nie do wykonania. Ogrzewanie w ścianach działowych ma tę zaletę, że całość energii zostanie oddana do pomieszczenia a nie jak w ścianach zewn. lub podłodze, gdzie jakaś część zawsze pójdzie na zewnątrz lub w grunt. No i to jest jeszcze zaletą dla tych, którzy nie lubią/nie mogą mieć podłogówki.
Będę się zastanawiał intensywnie. Już kombinuję sobie jak to technicznie zrobić używając drążonej silki z dużymi otworami w których byłby kabel zalany betonem.
e no nie przesadzajcie...:D
przecież jak nawet przez godzinę będziesz lał wodę non stop to chałupa ci nie wystygnie ...
nie no, pewnie że nie
pytanie z innej beczki - jasiek chodzi mi o kształtki styro uważasz że nie ma takiej potrzeby żeby ładować się w super king blok ?
jasiek71
30-04-2013, 07:48
nie no, pewnie że nie
pytanie z innej beczki - jasiek chodzi mi o kształtki styro uważasz że nie ma takiej potrzeby żeby ładować się w super king blok ?
według mnie wystarczą takie o grubości 35cm... ( king blok ma 45...)
w każdym jednym budynku największym problemem jest brak szczelności i raczej na tym trzeba się skupić...
jasiek71
30-04-2013, 08:07
A Ty wiesz gdzie masz mniej więcej te kluczowe problemy ze szczelnością?
łatwiej wymienić gdzie nie mam ...:cool:
tylko ściany są szczelne ...:yes:
według mnie wystarczą takie o grubości 35cm... ( king blok ma 45...)
w każdym jednym budynku największym problemem jest brak szczelności i raczej na tym trzeba się skupić...
różnica na materiale w granicach 10 000 pln miedzy king blok a super king blok
Podjedź do Sil-Pro w Godzikowicach (daleko nie masz)
No na razie mam daleko,ale raz w tygodniu jestem we Wrocławiu. Ekwilibrystyka to rzeczywiście jest z kablami w otworach, ale myślę..
jasiek71
30-04-2013, 08:21
różnica na materiale w granicach 10 000 pln miedzy king blok a super king blok
jaka różnica w kosztach ogrzewania przy twojej powierzchni ścian zewnętrznych ?
jasiek71
30-04-2013, 08:43
a ytong 24cm klasy 400 jest ok czy nie ok? :) Mam z niego wybudowany dom a wczesniej nie wnikalem w cos takiego jak parametry U itp ;) czlowiek mlody to i glupi :D
a jakie to ma znaczenie ...?
i tak jedziesz na tym samym wózku ...:yes:
jaka różnica w kosztach ogrzewania przy twojej powierzchni ścian zewnętrznych ?
problem z tym że ja jeszcze nic nie mam ustalone na pewno
- ma być płyta ale jeszcze nie mam projektu
- maja być kształtki ale jeszcze nie wiem jakie
- ma być ocieplony strop ale jeszcze nie wiem jak i ile ocieplenia
- okna w ociepleniu ale czy wszędzie powinny być 3 szyby ? nie wiem - wiem ze z kilkunastu okien 3 max 4 to nie fixy
- wm + reku - jaka centrala jakie rury kolejna niewiadoma - projektu brak
- ogrzewanie pewnik kable ale już jak kładzione (bezpośrednio na płycie czy może na styro i wylewka - nie ustalone)
projekt kupiony :) przechodzi proces legislacyjny ale w trakcie budowy go zdemoluje trochę -wszystko zmiany "nieistotne" :yes: ( jak dla kogo )
wlasciwie to nie wiem ;) ale caly czas dreczy mnie mysl jaka grubosc styro dac.... :/
30
jasiek71
30-04-2013, 08:55
30
a ja myślę że 20 ...:cool:
bardziej skupić się na tym jak ten styropian jest położony a nie jaka grubość ...
przy "klockach" ten problem odpada ...:)
a ytong 24cm klasy 400 jest ok czy nie ok? :) Mam z niego wybudowany dom a wczesniej nie wnikalem w cos takiego jak parametry U itp ;) czlowiek mlody to i glupi :D
U ma ok, ale miekkie to strasznie, ja mam z Solbet 400, to samo tylko nazwa inna, teraz dałbym tylko pierwszy wiersz z 400, dalej 600
Arturo72
30-04-2013, 09:14
wlasciwie to nie wiem ;) ale caly czas dreczy mnie mysl jaka grubosc styro dac.... :/
Ale macie zrobiona wodę z mózgu ;) Dla mnie okna w warstwie ocieplenia nie są warte swojej ceny,dla Lobo tylko kable są naj,R&K i jasiek poleca rezygnację z reku i wentylację na opak i grzanie w I taryfie...A nie łatwiej i pewniej użyć własnego rozumu ? Dotykalem BK 400 i jest miękki jak k...a,jeśli już jest zrobiony to dałbym max.22cm styro tak żeby nie pakować okien w warstwę ocieplenia a 19-20cm wnęki jest ok i montaż pewny i bez prowizorki drewnianej.
jasiek71
30-04-2013, 09:24
Ale macie zrobiona wodę z mózgu ;) Dla mnie okna w warstwie ocieplenia nie są warte swojej ceny,dla Lobo tylko kable są naj,R&K i jasiek poleca rezygnację z reku i wentylację na opak i grzanie w I taryfie...A nie łatwiej i pewniej użyć własnego rozumu ? Dotykalem BK 400 i jest miękki jak k...a,jeśli już jest zrobiony to dałbym max.22cm styro tak żeby nie pakować okien w warstwę ocieplenia a 19-20cm wnęki jest ok i montaż pewny i bez prowizorki drewnianej.
i kto tu ma wodę z mózgu ...?
mic81 chce budować z klocków więc okna w ociepleniu ma w standardzie ...
kto ma wentylację na opak...
kto grzeje w I taryfie ...( sam wyliczyłeś mi średnią z ost. 10 lat i ni jak ma się do tych twoich teorii...)
Ale macie zrobiona wodę z mózgu ;) Dla mnie okna w warstwie ocieplenia nie są warte swojej ceny,dla Lobo tylko kable są naj,R&K i jasiek poleca rezygnację z reku i wentylację na opak i grzanie w I taryfie...A nie łatwiej i pewniej użyć własnego rozumu ? Dotykalem BK 400 i jest miękki jak k...a,jeśli już jest zrobiony to dałbym max.22cm styro tak żeby nie pakować okien w warstwę ocieplenia a 19-20cm wnęki jest ok i montaż pewny i bez prowizorki drewnianej.
ja przy klockach musiał bym mieć papkę zamiast mózgu nie robiąc w ociepleniu :D
edit : o jasiek71 mnie ubiegł
Ale macie zrobiona wodę z mózgu ;) Dla mnie okna w warstwie ocieplenia nie są warte swojej ceny,dla Lobo tylko kable są naj,R&K i jasiek poleca rezygnację z reku i wentylację na opak i grzanie w I taryfie..
...Arturo, tylko wodna podłogówka i PCi.
Ty masz naprawde jakiś problem ze sobą. czytasz wybiorczo, ubzdurasz sobie jakieś teorie a potem kłamiesz w zaparte!
Poczytaj sobie pare stron wstecz, gdzie jasno pisalem że do 150-160m2 spokojnie kable maja sens a przy takich popierdółkach jak twoje 120m2 to bez dwóch zdań. No ale jak ktos buduje 200m2 to niech dwa razy pomyśli, pierwszy - czy mu te 200m2 są potrzebne, a drugi - czy chce kable.
Forumowy miszczu teorii
Arturo72
30-04-2013, 09:53
Poczytaj sobie pare stron wstecz, gdzie jasno pisalem że do 150-160m2 spokojnie kable maja sens a przy takich popierdółkach jak twoje 120m2 to bez dwóch zdań. No ale jak ktos buduje 200m2 to niech dwa razy pomyśli, pierwszy - czy mu te 200m2 są potrzebne, a drugi - czy chce kable.
Forumowy miszczu teoriiI dlatego proponuje użyć własnego rozumu bo dla mnie kable mają sens tylko i wyłącznie w warstwie kleju,w innym wypadku mają nie mają żadnych zalet a wręcz przeciwnie.
I dlatego proponuje użyć własnego rozumu bo dla mnie kable mają sens tylko i wyłącznie w warstwie kleju,w innym wypadku mają same wady.
... i ogrzewnie w I taryfie ??? coś nie tak Panie Arturze - czy aby nie ma to polegać na akumulacji. Jaka akumulacja będzie w warstwie kleju i na ile ona wystarczy ??
I dlatego proponuje użyć własnego rozumu bo dla mnie kable mają sens tylko i wyłącznie w warstwie kleju,w innym wypadku mają nie mają żadnych zalet a wręcz przeciwnie.
twoje słowa nie maja pokrycia, ani w wiedzy ani w doświadczeniu. O kablach wiesz że są i tyle w temacie.
Arturo72
30-04-2013, 10:11
... i ogrzewnie w I taryfie ??? coś nie tak Panie Arturze - czy aby nie ma to polegać na akumulacji. Jaka akumulacja będzie w warstwie kleju i na ile ona wystarczy ??Oczywiście,akumulacja dla mnie jest najważniejsza przy grzaniu w II taryfie ale wczytaj się dokładnie w posty jaska,dotyczy także grzania cwu.Następne pytanie do czego np.8 sterownikow jak ma być akumulacja ?
ile ogolem kWh poszlo Ci w sezonie - jesli nie chcesz pisac na forum napisz mi na PRV - z gory dziekuje
Zuzycie na CO czy wszystko?
Jestem poza domem i nie mam dostepu do danych, jedynie wkleje ostatnie statrystyki, ktore tu zamiescilem, jakby co uscislij...
Statystyki:
ostatnie 2 tyg (31.03-13.04) zuzycie na CO 19,35 kWh/doba taniej, temp. 21,5-22*
10.04.2012-13.04.2013 5145 kWh taniej.
06.01.2012-06.01.2013 4820 kWh taniej - tu widzimy o ile chlodniejsza jest zima tego roku... z kalkulatora kbaba wychodzilo teoretycznie 4500 kWh przy 21
Oczywiście,akumulacja dla mnie jest najważniejsza przy grzaniu w II taryfie ale wczytaj się dokładnie w posty jaska,dotyczy także grzania cwu.Następne pytanie do czego np.8 sterownikow jak ma być akumulacja ?
No skora ma być akumulacja to dlaczego polecasz kable w warstwie kleju ?
Co mają kable wspólnego (w jakiej by nie były warstwie ) do CWU ?
Czy potrzebne aż 8 sterowników to nie wiem, mi po głowie chodzi NCO z jednym sterownikiem ala devilink. I tak na każdy obwód definiowana temp grzania w zależności od wymogów i zysków słonecznych, bytowych itp itd. A to wszystko aby w okresach przejściowych nie było problemów z przegrzewaniem lub nie dogrzewaniem pomieszczeń.
Jak się mylę to proszę mnie wyprostować.
edit: poniżej Lobo rozszerzył temat.
Witam, nieśmiało pozwalam sobie przyznać rację jednak Panu Arturo - bo przy akumulacji w 14cm wylewek sterowanie w każdym z pokoi jest bez sensu ze względu na bezwładność tego układu.
W takim przypadku dom zachowuje się jak system naczyń połączonych.
Bardzo ogólnikowo podchodzicie do tematu i idziecie w zaparte, choc Arturo o praktyce tylko słyszał, a NCO tylko potrafi negować.
Skoro jest tak jak piszesz to czemu ciepło z pomieszczeń strefy dziennej nie przenosi się do sypialni i łazienki przy niej? Wiec n-ty raz pytam sie jak chcecie sterować ogrzewaniem przy jednym sterowniku w sloneczne dni i mroźne noce? U Arturo sprawa jasna, ma xx ton akumulacji, lacznie chyba wiecej niz wszyscy kablarze razem wzieci wiec dla niego łącznik On/OFF to rozpusta, poza tym jako jeden z nielicznych forumowiczów grzeje tylko w nocy, nawet jesli w dzien sa siarczyste mrozy (sam o tym pisał). wiec fakt w jego przypadku nie ma co dyskutowac, ale na Arturo i jego domu świat się nie kończy. Im dom ma lepszą izolację i posiada przeszklenia od pd pd-zach tym bardziej zauważalna jest praca NCO, gdzie każdy sterownik żyje swoim zyciem a nie wszystko zalaczaja sie "na hura". Niby proste ale nie każdemu dane jest to zrozumieć. Już w Biblii byli tacy co nie uwierzyli jak nie dotkneli, wiec może zacznijcie pierw od empirycznej oceny takich systemów a potem piszcie czy cos ma/nie ma sensu.
Arturo72
30-04-2013, 11:22
No skora ma być akumulacja to dlaczego polecasz kable w warstwie kleju ? Ja nic nie polecam,po prostu kable mają dla mnie mają uzasadnienie tylko i wyłącznie przy prawdziwym a nie wydumanym przez niektórych nie centralnym ogrzewaniem czyli kable w kleju pod kaflami i grzanie na bieżąco jak będzie trzeba czyli tylko w jednej taryfie.Inaczej kable nie mają żadnej zalety uzasadniające ich stosowanie w domu zorientowanym na akumulacyjnosc a tym samym dużą bezwladnosc systemu.
firewall
30-04-2013, 11:31
Ja nic nie polecam
...kable nie mają żadnej zalety uzasadniające ich stosowanie.
:)
Proszę napisać, jaką ma Pan temperaturę ustawioną na sterowniku w każdym z pomieszczeń dajmy na to w niedzielne południe.
Na forum nie ma "Panów" :-)
W łazienke 22, reszta 21,5. nastaw nie zmieniam.
Po edycji: w lazience jest to wart wynikajaca z temp nastawy temp posadzki, bo tam sterownik dziala na czujce w posadzce, choc mysle ze za rok zrobie tak ze ustawie dwa czujniki i temp min posadzki (dla tych co powiedza ze czasochlonne grzebanie, dodam ze zajmnie to 32 do 37,5 sekundy)
Wow wojny ciag dalszy! Kto mi wyjasni ze jesli potrzebuje 4000kwh na rok I nie potrzeba do tego zadnej pompki to dlaczego nie wybrac najtanszej inwestycji tylko najbardziej skaplikowana?
Arturo72
30-04-2013, 12:21
Wow wojny ciag dalszy! Kto mi wyjasni ze jesli potrzebuje 4000kwh na rok I nie potrzeba do tego zadnej pompki to dlaczego nie wybrac najtanszej inwestycji tylko najbardziej skaplikowana?
Co zrobisz jak będziesz miał zamiast wyliczonego zużycia 4000kWh realne np.8000kWh a do tego ok.4000kWh za cwu i robi się przyjemnie ;) Czy kable są najtansze tego bym nie powiedział.Kupujecie kable z allegro to zobaczcie jakie są ceny rurek także na allegro.
Co zrobisz jak będziesz miał zamiast wyliczonego zużycia 4000kWh realne np.8000kWh a do tego ok.4000kWh za cwu i robi się przyjemnie ;) Czy kable są najtansze tego bym nie powiedział.Kupujecie kable z allegro to zobaczcie jakie są ceny rurek także na allegro.
Kazdy blad da sie poprawic a 100% to bzdura. Dla mnie kable tansze o polowe od rur pieca I calej reszty.
Co zrobisz jak będziesz miał zamiast wyliczonego zużycia 4000kWh realne np.8000kWh a do tego ok.4000kWh za cwu i robi się przyjemnie ;) Czy kable są najtansze tego bym nie powiedział.Kupujecie kable z allegro to zobaczcie jakie są ceny rurek także na allegro.
Za czasów jak kupowałem moje Devi to w lokalnej hurtowni w której kupowałem reszte materiałów do instalacji elektrycznej, dostałem lepsze ceny niż na Allegro. Allegro to czesto tylko argument do negocjacji.
Za czasów jak kupowałem moje Devi to w lokalnej hurtowni w której kupowałem reszte materiałów do instalacji elektrycznej, dostałem lepsze ceny niż na Allegro. Allegro to czesto tylko argument do negocjacji.
Wymień proszę części składowe takiej instalacji. Kable,sterownik /sterowniki to wiadomo ale co jest jeszcze potrzebne.
Arturo72
30-04-2013, 13:06
Kazdy blad da sie poprawic a 100% to bzdura. Dla mnie kable tansze o polowe od rur pieca I calej reszty. Niech i tak będzie :)
Janek jestem. Dla znajomych Jasiek i tak się można do mnie zwracać.
pisał Pan o zaletach niecentralności ale proszę popatrzeć na fakt, ze przy tej róznicy temperatur samym poruszaniem się po mieszkaniu "rozniesie" Pan zyski słoneczne po wszystkich pomieszczeniach lepiej, niż niejedna WM - chyba, że akurat wtedy gra Pan w szachy.
:D "pisał Pan" , gra Pan w szachy "
Tomek B..
30-04-2013, 13:12
Arturo to ekspert Muratora a'la Macierewicz...
Na jakiej podstawie twierdzisz, że poseł Macierewicz jest ekspertem?
Ekspertami są naukowcy zebrani w tym zespole, dzięki ogromnym staraniom tylko części osób wybranych w wyborach parlamentarnych.
Nazwisko, do którego nawiązałeś kojarzy Ci się tylko z tego co usłyszysz, zobaczysz, przeczytasz.
Z kabli uważasz siebie za bardzo dobrego znawcę, za to marnie z historii własnego kraju.
Piszemy tutaj o prądzie. Wiesz co to zapluty karzeł reakcji?
bo każdy myślący inwestor wie, że poza kosztem inwestycji jest jeszcze koszt eksploatacji a Panu zdarza się o tym zapominać.
To niech mi pani powie pani hipko jak to niektorzy tu uwazaja, o ile tansza jest eksploatacja kabli od tych kospeli z rurami I pompami?
Tomek B..
30-04-2013, 13:34
Ogarnij się czlowieku.... ja uważam siebie za znawce kabli??? :lol2: Taki ze mnie znawca ze wiem jakiej mam firmy kable i jak je polozylismy ;) a poznawał będe je dopiero od nastepnej zimy ;)
Taki z Ciebie ekspert, ze wybierasz to co podsuną Ci pod nos, tak jak i łyknąłeś jedyny słuszny raport.
według mnie wystarczą takie o grubości 35cm... ( king blok ma 45...)
w każdym jednym budynku największym problemem jest brak szczelności i raczej na tym trzeba się skupić...
tu trzeba dodac ze ta technologia to sciany z zelbetonu - czyli szczelnosc scian w standardzie wykraczajaca poza tradycyjne mury - najlepiej widac to po parametrach jaska domu i jego zuzyciu pradu - dom X razy gorszy, 10 lat temu budowany a 2-2,5x większe* tylko zuzycie - to o czyms swiadczy - najwiekszy problem w domach to dach - wiem to po sobie!
tu trzeba dodac ze ta technologia to sciany z zelbetonu - czyli szczelnosc scian w standardzie wykraczajaca poza tradycyjne mury - najlepiej widac to po parametrach jaska domu i jego zuzyciu pradu - dom X razy gorszy, 10 lat temu budowany a 2-2,5x mniejsze tylko zuzycie - to o czyms swiadczy - najwiekszy problem w domach to dach - wiem to po sobie!
Ja mam poddasze nieużytkowe więc liczę że będzie to łatwiej ocieplić niż skosy .
jasiek71
30-04-2013, 14:11
Ja mam poddasze nieużytkowe więc liczę że będzie to łatwiej ocieplić niż skosy .
ocieplenie to swoją drogą a szczelność swoją ...:yes:
to że sobie dałeś membranę pod dachem i folię pod płytę to jeszcze nic nie znaczy ...
jasiek71
30-04-2013, 14:12
przecież nie widział Pan mojego domu? dopiero się dziś zalogowałem a Pan już wszystko wie?
no to prosimy ...
najlepiej tak z fotkami ...:yes:
jasiek71
30-04-2013, 14:16
tu trzeba dodac ze ta technologia to sciany z zelbetonu - czyli szczelnosc scian w standardzie wykraczajaca poza tradycyjne mury - najlepiej widac to po parametrach jaska domu i jego zuzyciu pradu - dom X razy gorszy, 10 lat temu budowany a 2-2,5x mniejsze tylko zuzycie - to o czyms swiadczy - najwiekszy problem w domach to dach - wiem to po sobie!
2 - 2,5 raza większe ...:cool:
ocieplenie to swoją drogą a szczelność swoją ...:yes:
to że sobie dałeś membranę pod dachem i folię pod płytę to jeszcze nic nie znaczy ...
Rzeczywiście pisząc mam poddasze mogło to "zabrzmieć" że istnieje ono fizycznie. Mam w projekcie :)) poddasze nieużytkowe. Do ocieplenia będzie połać stropodachu. Wełna + wełna i trochę wełny powinno załatwić sprawę.
Nie wiem jeszcze jak to jest z ociepleniem szczytów - dom z dachem dwu spadowym ale klocki zamykają ten problem.
jasiek71
30-04-2013, 14:23
Rzeczywiście pisząc mam poddasze mogło to "zabrzmieć" że istnieje ono fizycznie. Mam w projekcie :)) poddasze nieużytkowe. Do ocieplenia będzie połać stropodachu. Wełna + wełna i trochę wełny powinno załatwić sprawę.
Nie wiem jeszcze jak to jest z ociepleniem szczytów - dom z dachem dwu spadowym ale klocki zamykają ten problem.
jak masz strop to dlaczego chcesz dać wełnę ...?
daj szczelnie styropian i połącz z izolacją ścian ...:yes:
Oczywiście,akumulacja dla mnie jest najważniejsza przy grzaniu w II taryfie ale wczytaj się dokładnie w posty jaska,dotyczy także grzania cwu.Następne pytanie do czego np.8 sterownikow jak ma być akumulacja ?
po to by nie zalanczalo sie ogrzewanie w pomieszczeniach gdzie nie spada temperatura ? by grzalo wtedy kiedy trzeba i ile trzeba w kazdym z pomieszczen z osobna - bez wzgledu nawet na zadana temeprature - ta moze byc zadana na tym samym poziomie wszedzie - to sie nazywa precyzyjne streowanie ukladem grzewczym - nie interesuje mnie grzanie wszedzie ... bo płyta czy sciany lub ruch powietrza to wymiesza podczas chodzenia
Zuzycie na CO czy wszystko?
chodzilo mi po podsumowanie pelnego sezonu zimowego - jak wrocisz do domu wrzuc prosze mi na PRV lub tutaj, wczesniejszy post ze statystykami widzialem
przecież nie widział Pan mojego domu? dopiero się dziś zalogowałem a Pan już wszystko wie?
wiec umowmy sie ze Pan to Jan ... bo jasiek ... juz tu jeden jest i nie o PANA chodziło ;)
jak masz strop to dlaczego chcesz dać wełnę ...?
daj szczelnie styropian i połącz z izolacją ścian ...:yes:
strop będzie tworzył dolny pas wiązarów - myślałem nad ociepleniem tego styropianem ale nie mam zielonego pojęcia jak by to miało wyglądać
jasiek71
30-04-2013, 15:05
strop będzie tworzył dolny pas wiązarów - myślałem nad ociepleniem tego styropianem ale nie mam zielonego pojęcia jak by to miało wyglądać
a to jednak nie będzie lanego stropu ...
powodzenia z uszczelnieniem tego ...:cool:
zdaje się że M.A.G. strop u siebie tez robi z IzoDom
i znowu się zaczyna.....nagły atak spawacza ;) vel hipka,swiki,zytko ,winnicki.ktoś ma lekko nierówno pod sufitem.chłopie banują ciebie już n-ty raz a ty dalej uparcie jak osioł,żeby tylko komuś dopie...ić.ile można się karmić zawiścią ?weź się lepiej za budowę to ci wszystkie pretensje do świata przejdą a i może coś się nauczysz. marnotrawisz energię wielu fajnych ludzi na tym forum a sam sobie kopiesz dołek w który i tak wpadniesz.
jasiek71
30-04-2013, 15:11
zdaje się że M.A.G. strop u siebie tez robi z IzoDom
konstrukcja jego budynku wymusza lane stropy więc będzie łatwiej ze szczelnością ...:yes:
jasiek71
30-04-2013, 15:17
i znowu się zaczyna.....nagły atak spawacza ;) vel hipka,swiki,zytko ,winnicki.
e tam, e tam ...
swiki to swiki ...
jest nie do podrobienia ...:cool:
Arturo72
30-04-2013, 15:36
strop będzie tworzył dolny pas wiązarów - myślałem nad ociepleniem tego styropianem ale nie mam zielonego pojęcia jak by to miało wyglądać
Normalnie,tak jak u mnie,2*15cm na mijankę plus do tego 10cm proszku pur ale mnie nie słuchaj ;) Wełna wg mnie jest g.warta i dlatego w domu mam 0 grama wełny :)
pomylił mnie Pan z kimś.
o ile jest tańsza? zależy, do jakiej temp. Kospel podgrzewa wodę.na starcie
na starcie kable są tańsze o prąd zużyty przez pompke obiegową wody, niemniej są to groszowe sprawy.
Na starcie o grosze a potem o koszty utrzymania instalacji wodnej podlogowki, pieca, rozdzielaczy itd
przecież nie widział Pan mojego domu? dopiero się dziś zalogowałem a Pan już wszystko wie?
A zobaczymy?
a to jednak nie będzie lanego stropu ...
powodzenia z uszczelnieniem tego ...:cool:
Jak niema uzytkowego poddasza to po co strop? Sam dach to. Taniej I szybciej a jak Dolny pas to jakis granulat albo piana.
i znowu się zaczyna.....nagły atak spawacza ;) vel hipka,swiki,zytko ,winnicki.ktoś ma lekko nierówno pod sufitem.chłopie banują ciebie już n-ty raz a ty dalej uparcie jak osioł,żeby tylko komuś dopie...ić.ile można się karmić zawiścią ?weź się lepiej za budowę to ci wszystkie pretensje do świata przejdą a i może coś się nauczysz. marnotrawisz energię wielu fajnych ludzi na tym forum a sam sobie kopiesz dołek w który i tak wpadniesz.
To sie nazywa reinkarnacja. Kolejne wcielenie wariata. Na poczatku nigdy nie pamieta sie poprzedniego.
Normalnie,tak jak u mnie,2*15cm na mijankę plus do tego 10cm proszku pur ale mnie nie słuchaj ;) Wełna wg mnie jest g.warta i dlatego w domu mam 0 grama wełny :)
Granulat welny jest ok ale wdmuchiwany na mocny strop bo inaczej wpadnie do domu. Jest jeszcze szczelny ekofiber.
Arturo72
30-04-2013, 15:53
Jak niema uzytkowego poddasza to po co strop? Sam dach to. Taniej I szybciej a jak Dolny pas to jakis granulat albo piana.Masz więcej takich cennych wskazówek ? Chodzi o dach...Nic nie zastąpi styropianu,granulat wełny to dalej wełna,ekofiber to papier a piana wg mnie to pomyłka cenowa bo trzeba dać jej co najmniej 30cm.
@R&K
Wg moich zapiskow od 09.10.2012 do 13.04.2013 tj. 187 dni zuzylem na nCO 5440 kWh w taniej taryfie, na dobe wychodzi 29,09 kWh, temp. wewnatrz srednio 21,5* koszt calkowity brutto wg cennika ENEA 1671 PLN.
A to nie mieszkasz aktualnie tam gdzie wskazuje kod 55-220? Z tego kodu do fabryki do Godzikowic na piechotkę:)
Pochodzę z Wrocławia. Celina, to totalne zadupie koło Biskupic Oławskich (kod). Od 6 lat mieszkam w Rawiczu, bo był tani do do wykończenia. Mówili ludzie: Mądry dom kupuje, głupi buduje. Teraz chce być głupi....
@R&K
Wg moich zapiskow od 09.10.2012 do 13.04.2013 tj. 187 dni zuzylem na nCO 5440 kWh w taniej taryfie, na dobe wychodzi 29,09 kWh, temp. wewnatrz srednio 21,5* koszt calkowity brutto wg cennika ENEA 1671 PLN.
no to jednak można mieć eleganckie rachunki bez rurek,pompek i innych pierdółek.:yes:
kurt a napisz jak u ciebie pracuje piętro ?tak samo jak dół czy są jakieś znaczące różnice w ustawieniach sterowników.?
Masz więcej takich cennych wskazówek ? Chodzi o dach...Nic nie zastąpi styropianu,granulat wełny to dalej wełna,ekofiber to papier a piana wg mnie to pomyłka cenowa bo trzeba dać jej co najmniej 30cm.
Chodzi o ocieplany strop pod nieuzytkowym poddaszem. Jak nie ma potrzeby strychu to wystarczy sam ocieplony dach. Ocieplanie miedzy krokwiami lub dolnym psaem wiazarow czy innego drewnianego stropu plytami styro to szalenstwo. Welna to Kamien, styropian to plastik, ekofiber to celuloza a piana to poluretan I co z tego? Najlepsze jest cos lekkie o odpowiedniej lambdzie I szczelne a akurat plyty styro nie sa a w granulacie styro jest duza konwekcja.
qubic - pamietaj ze to wg cen taniej taryfy - ja zawsze mnoze kWh przez srednia z rachunku za dany okres ...
kurt - dzieki, swoje zużycie podesle Ci na PRV , ciekaw jestem jak u LOBO, maszej trojki tygodniwe zuzycia były bardzo podobne ...
kurt - dzieki, swoje zużycie podesle Ci na PRV , ciekaw jestem jak u LOBO, maszej trojki tygodniwe zuzycia były bardzo podobne ...
Nie zapomnij o mnie
@R&K
Wg moich zapiskow od 09.10.2012 do 13.04.2013 tj. 187 dni zuzylem na nCO 5440 kWh w taniej taryfie, na dobe wychodzi 29,09 kWh, temp. wewnatrz srednio 21,5* koszt calkowity brutto wg cennika ENEA 1671 PLN.
I to jest fajne niemale mieszkanie oraz realne do osiagniecia zuzycie na poziomie 30kwh - do tego nie potrzeba nic innego niz kable czy maty czy piece akumulacyjne. Jak sie zejdzie do 15 to juz calkiem hydraulika bez sensu.
I to jest fajne niemale mieszkanie oraz realne do osiagniecia zuzycie na poziomie 30kwh - do tego nie potrzeba nic innego niz kable czy maty czy piece akumulacyjne. Jak sie zejdzie do 15 to juz calkiem hydraulika bez sensu.
Wg stawek Duona, z ktorym juz podpisalem umowe, przy podobnym zuzyciu zaplacilbym 1298 PLN..... czyli ceny spadaja ;)
no to jednak można mieć eleganckie rachunki bez rurek,pompek i innych pierdółek.:yes:
kurt a napisz jak u ciebie pracuje piętro ?tak samo jak dół czy są jakieś znaczące różnice w ustawieniach sterowników.?
Pietro strop drewniany, generalnie mam temp ustawiona salon+kuchnia 22*, sypialnie 21*, pietro 20*, ale zazwyczaj jest to 21 lub nawet troche wiecej.
Tomek B..
30-04-2013, 18:17
Pietro strop drewniany, generalnie mam temp ustawiona salon+kuchnia 22*, sypialnie 21*, pietro 20*, ale zazwyczaj jest to 21 lub nawet troche wiecej.
Kurt czy mógłbyś podać stawki brutto dziennej i nocnej taryfy jakie będziesz miał w Duonie?
wlasciwie to nie wiem ;) ale caly czas dreczy mnie mysl jaka grubosc styro dac.... :/
Spójrz na wykres jaki umieściłem kilka stron wcześniej. Przy moim domu zwiększanie powyżej 20cm daje oszczędności 100pln rocznie przy grzaniu czystym prądem więc już jest dyskusyjne
Faktycznie poza tym, że są tańsze, bez porównania mniej awaryjne, prostsze i szybsze w układaniu, lepiej sterowalne, nawet ciut tańsze w eksploatacji od kociołka elektrycznego i rurek to innych zalet nie mają. Odpowiednio dobrane do domu wad też nie mają ale to już pomijalny szczegół.
Tańsze? - Mit albo jeżeli już to o tak niewiele, że niezauważalnie
Bardziej awaryjne? A czemu niby ma mi się zepsuć szybciej pompa niż Tobie sterownik? Masz na to jakieś badania naukowe?
Wow wojny ciag dalszy! Kto mi wyjasni ze jesli potrzebuje 4000kwh na rok I nie potrzeba do tego zadnej pompki to dlaczego nie wybrac najtanszej inwestycji tylko najbardziej skaplikowana?
Przy takim zużyciu (jeżeli masz takie w istocie a nie sobie wyliczyłeś) to nie ma sensu bo nawet przy cenie PCI 10 tys nie zaoszczędzisz nigdy, prędzej pompa się zepsuje. Ale jak dodasz CWU (chyba, że się nie myjesz) to może się zrobić drugie 4 tys a o tym już zapomniałeś. Przy 8 tys kWh to już PCI za 10 tys jest bardzo opłacalna. Na razie takich nie ma ale nikt nie mówł, że nie będzie.
Kazdy blad da sie poprawic a 100% to bzdura. Dla mnie kable tansze o polowe od rur pieca I calej reszty.
Jasne, wiesz może sobie dołoże 10cm styropianu ...hmmm zedrę tynk za 5 tysia, przykleję styropian, nałożę sobie jeszcze raz tynk za kolejne 5 tysia ... jasne każdy błąd da się naprawić
a że dom już zbudowany i mieszkamy od prawie dwóch lat, to teraz wreszcie znalazł się czas, by poczytać, jak budują inni :)
I na zdjęciach to ten wybudowany i zamieszkały od dwóch lat dom? Gubisz się w zeznaniach Panie Winnicki...
Na jak długo masz tę umowę? Tam nie jest jakoś tak, że jak cena dotychczasowego producenta spadnie to możesz do niego wrócić?
Możesz w skrócie podać ile masz m2 przegród i z jakim U:
- fundamenty
- podłoga
- ściany
- okna
- dach
?
kurcze nie bardzo mi sie chce to mierzyc od nowa, niestety nie zapisalem danych wprowadzanych do kalkulatora kbab-a.....
w skrocie, dom na planie kwadratu 10*10m, sciana kolankowa 40 cm, dach dwuspadowy 40*, okna na dole 5 szt 1,5*1,5 m (3 fixy, wszystkie bez szprosow), wejscie na taras balkonowe szer 0,8 m, drzwi wejsciowe tez zwykle, gora okna 4 szt 0,8 * 1,5 m, reszta danych w stopce.
taka umowe podpisalem:
http://www.duon.pl/new/lista-stron/245/sprz-energii-el/dla-domu/duon_na_grouponie/
tak
pierwsze zdjecie z archiwum, żeby udokumentować swoją obecność wokol Was
Na pierwszym zdjęciu jest okno w ścianie kolankowej a na drugim dom ma okna w ścianie szczytowej.
to dwa różne domy. Mówiłem już że gubisz się w zeznaniach ?
Sezon grzewczy 2012/2013 do dzisiaj:
Ogrzewanie 4769kWh (500kWh wiecej niz srednia z dwoch wczesniejszych sezonow), 0,8mp drzewa do kominka ( mniej niz w zeszlym sezonie)
Temp bez zmian 21.5/22; WM w sezonie grzewczym co najmniej 110m3/h wiec prawie 25% wymiany.
CWU za ten rok to niewiadoma, bo licznik padl, jedyne co mam to od momentu zamontowania nowego (22/04) srednia dobowa 5,8kWh (info dla Arturo - caly czas bylem w domu, zero hoteli i delegacji.)
Teraz mam tez podlicznik pod WM+router z antena zewnetrzna za te 8dni wyszlo niecale 1kWh/dobe. Mysle ze od pierwszego czerwca ten podlicznik podepne pod inny odbior np. Hydrofor, zeby ocenic ile on zuzywa.
jak znajdę chwilę to pokażę z drugiej strony, bo bryla jest niesymetryczna
No to ja Wam pokażę jak wygląda z drugiej strony zanim winnicki to zrobi:
http://www.fenixgroup.cz/pages/files/images/2010072302.jpg
http://www.fenixgroup.cz/pages/fr/aktuality/archiv-vsech-clanku/vytapeni-rodinneho-domu-v-plzni (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fenixgroup.cz% 2Fpages%2Ffr%2Faktuality%2Farchiv-vsech-clanku%2Fvytapeni-rodinneho-domu-v-plzni)
Szkoda tylko, że to dom wzorcowy i stoi w Czechach a rodzina mieszka w nim od 2009 roku a nie od niecałych dwóch lat ... nieładnie nieładnie
Bitter, hehe dobre! Czyzbys uzyl opcji google " szukanie wg zdjec".
Hipka, prawie ci wyszlo, hehe
mordka007
30-04-2013, 20:45
Planuję ocieplić ścianę wewnętrzną garażową (garaż raczej nie ogrzewany, na pewno nie cały czas), tą która łączy dom z garażem. Podobno styropianem nie można wewnętrznych ścian ocieplać. Co Wy o tym myślicie? W hurtowni polecają mi wełnę fasadową. Koszt za 24m2, grubości 5cm w okolicach 700zł.
Ja mam 15cm styropianu od strony garazu. Przeciez to jak sciana zewnetrzna tylko temp na nia dziajajace sa wyzsze niz na zewnatrz.
A kto pierwszy wykrył, że to ta sama idiotka, no kto?:D Jeden z forum do mnie jedzie na dniach to stawia browara!
a ja też już dawno pisałem że Żytko--->Hipka-------->jan winnicki :cool:
Arturo72
30-04-2013, 21:14
a ja też już dawno pisałem że Żytko--->Hipka-------->jan winnicki :cool:
No wiesz,ktoś kto ma wodną podłogówkę i kable w jednej wylewce jest bardziej bystry i przewidujący ;)
U mnie tańsze o ok połowę ale chyba nie tylko u mnie z tego co czytam.!
Następny bardziej bystry...
Zsumuj:
http://allegro.pl/kociol-elektryczny-6kw-kospel-ekco-l2-06-i3213114409.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fkocio l-elektryczny-6kw-kospel-ekco-l2-06-i3213114409.html)
+
http://allegro.pl/rozdzielacz-3-obw-do-c-o-zaworki-mini-zlaczki-pex-i3158759199.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Frozdz ielacz-3-obw-do-c-o-zaworki-mini-zlaczki-pex-i3158759199.html)
+
3-4x
http://allegro.pl/wavin-rura-fi16-pex-alupex-100mb-i3199336126.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fwavin-rura-fi16-pex-alupex-100mb-i3199336126.html)
+
akcesoria ok.500zł
Podaj sumę=
Jak to sie ma do kabli np. które ma R&K za 9,5tys.zł i mojej wyceny na kable Elektry za 7,5tys.zł ???
mordka007
30-04-2013, 21:16
Ja mam 15cm styropianu od strony garazu. Przeciez to jak sciana zewnetrzna tylko temp na nia dziajajace sa wyzsze niz na zewnatrz.
I jak to wykończyłeś? Klej, siatka, klej i tynk (jaki taki sam jak na zewnątrz)? Czyli nie ma problemu z kryciem takich ścian styropianem? Ja mam na tej ścianie skrzynkę elektryczną, myślisz, że to nie przeszkadza?
No wiesz,ktoś kto ma wodną podłogówkę i kable w jednej wylewce jest bardziej bystry i przewidujacy ;)
wiem ale też wiem że są osoby które to gryzie bo mogły też tak zrobić ;) dodaję jeszcze dobrowolnie PCi p-p :D
pierwsze i ostatnie się zgadza, srodek niestety nie
ja widze, ze wszyscy wiedzieli, poza mną
no to prognozowac, jakie bedzie lato, bo musze kostium wybrac
babie lato :D
mordka007
30-04-2013, 21:25
Klej siatka klej farba
Jak wyszło, równo? Wiem że to garaż ale... Na innych ścianach w garażu co masz położone, nie widać różnicy?
Hipka=Żytko=Winnicki
Cholera w takim razie nie wiemy czy to hipka czy hipcio ... tfuj!
mordka007
30-04-2013, 21:30
Cholera w takim razie nie wiemy czy to hipka czy hipcio ... tfuj!
Grodzka:yes:
Jak wyszło, równo? Wiem że to garaż ale... Na innych ścianach w garażu co masz położone, nie widać różnicy?
Na innych mam zwykly tynk i na to farba. Klej byl zacierany z wizja ze to finalba wrstwa wiec jest rowno.
Arturo72
30-04-2013, 21:33
wiec moze potwierdzic, ze jest co najmniej dobrze:-D
Normalnie teksty w stylu wmnich ;)
Zaraz piotrmak się włączy i wszystko jasne ;)
mordka007
30-04-2013, 21:41
Na innych mam zwykly tynk i na to farba. Klej byl zacierany z wizja ze to finalba wrstwa wiec jest rowno.
Dzięki,chyba też tak zrobię.
Arturo72
30-04-2013, 21:53
Dzięki,chyba też tak zrobię.
Czemu chyba ? Też mam klej+10cm styro+siatka+klej i jest idealnie pod farbę.
Krzysiek_BB
30-04-2013, 22:05
Dzięki,chyba też tak zrobię.
Przecież można smialo nakrecic profile włożyć wełnę lub styro i opier...ć płytami a na to kafle i bedzie gitara
apropo kabli i rurek to ja tak mam zrobione kable 4 kPLN rurki 0,8 kPLN ale zostaje przy kablach
wylewka z wszystkimi medykanemtami = ~ 12- 13 cm
czytam Was juz piąty rok można powiedziec all post ..
i jest to taka moja lektura na wieczór tak od 23:00 - 2:00 :)
wszystich bardzo goraco pozdrawiam
mordka007
30-04-2013, 22:12
To będzie styropian. Ale zrobię jak Arturo 10cm. Więcej nie będę kładł, bo nie mogę.
Arturo72
30-04-2013, 22:22
a na dodatek jeszcze dostać ofertę z dobrą ceną za prąd na kolejne ~3,5 roku:)
Z tym byłbym ostrożny...
Arturo72
30-04-2013, 22:34
Pożyjemy zobaczymy, nie ma co siać defetyzmu zwłaszcza, że kierunek na najbliższe lata jest zniżkowy.
Tia:
http://finanse.wp.pl/kat,104122,title,Ceny-pradu-w-gore-Podwyzki-moga-byc-drastyczne,wid,15531049,wiadomosc.html?ticaid=1108 17 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffinanse.wp.pl%2Fka t%2C104122%2Ctitle%2CCeny-pradu-w-gore-Podwyzki-moga-byc-drastyczne%2Cwid%2C15531049%2Cwiadomosc.html%3Ftic aid%3D110817)
O oszacowanie skali podwyżek poprosiliśmy same firmy energetyczne. Pytanie okazało się zbyt niewygodne. Nie dostaliśmy odpowiedzi. Ale nie łudźmy się! Sprzedawcy prądu nie potraktują zwykłych odbiorców lepiej niż wielkie firmy w 2008 r. Wówczas uwolniono ceny prądu właśnie dla przedsiębiorstw. Rezultat? Ceny w początkowym okresie wzrosły prawie o 40 proc.!
jasiek71
30-04-2013, 22:41
czterolitrowiec jak malowany, ciekawe, czy jasiek przekroczy 9oookWh
jasiek przekroczył 10 ...:cool:
Tia:
http://finanse.wp.pl/kat,104122,title,Ceny-pradu-w-gore-Podwyzki-moga-byc-drastyczne,wid,15531049,wiadomosc.html?ticaid=1108 17 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffinanse.wp.pl%2Fka t%2C104122%2Ctitle%2CCeny-pradu-w-gore-Podwyzki-moga-byc-drastyczne%2Cwid%2C15531049%2Cwiadomosc.html%3Ftic aid%3D110817)
O oszacowanie skali podwyżek poprosiliśmy same firmy energetyczne. Pytanie okazało się zbyt niewygodne. Nie dostaliśmy odpowiedzi. Ale nie łudźmy się! Sprzedawcy prądu nie potraktują zwykłych odbiorców lepiej niż wielkie firmy w 2008 r. Wówczas uwolniono ceny prądu właśnie dla przedsiębiorstw. Rezultat? Ceny w początkowym okresie wzrosły prawie o 40 proc.!
Po pierwsze to artykul z "brukowca", ktory ma poziom morski "samo dno".
Po drugie nie porownuj roku 2008 do aktualnego czy kolejnych bo to inny swiat, ostatni kryzys troche zamieszal i ani przemysl ani rynek finansowy nie jest juz taki sam. Porownaj ceny za MWh w 2008 a teraz. Mozesz to troche porownac do cen kieszkan.
Kolejna sprawa to ze DUON wie co robi i nie jest firma charytatywna, wiec drozej niz oni oferuja teraz nie bedzie. A jesli nawet to nieznacznie. ich ruch jest skalkulowany na maly zysk, oni poprostu chca pozyskac klientow i miec wiekszy obrot-plynnosc finansowa. Przypomnij sobie jak to szumnie podpisales umowe na bodajrze dwa lata, bo wrozyles armagedon cenowy i co nastapil? Twoja firma stracila na na tym?
Arturo72
30-04-2013, 22:54
Po pierwsze to artykul z "brukowca", ktory ma poziom morski "samo dno".
Po drugie nie porownuj roku 2008 do aktualnego czy kolejnych bo to inny swiat, ostatni kryzys troche zamieszal i ani przemysl ani rynek finansowy nie jest juz taki sam. Porownaj ceny za MWh w 2008 a teraz. Mozesz to troche porownac do cen kieszkan.
Kolejna sprawa to ze DUON wie co robi i nie jest firma charytatywna, wiec drozej niz oni oferuja teraz nie bedzie. A jesli nawet to nieznacznie. ich ruch jest skalkulowany na maly zysk, oni poprostu chca pozyskac klientow i miec wiekszy obrot-plynnosc finansowa. Przypomnij sobie jak to szumnie podpisales umowe na bodajrze dwa lata, bo wrozyles armagedon cenowy i co nastapil? Twoja firma stracila na na tym?
Po pierwsze nie twierdzę,że tak będzie,po drugie sam mam gwarancje ceny na 3 lata,po trzecie w Duonie może być haczyk z tego względu,że Duon na rynku energetycznym nie jest sam i taka akcja musiałaby wzbudzić reakcję wśród innych graczy a tu cisza albo nawet przeciwne reakcje czyli podwyżki...
Poczekamy,zobaczymy :)
Po pierwsze nie twierdzę,że tak będzie,po drugie sam mam gwarancje ceny na 3 lata,po trzecie w Duonie może być haczyk z tego względu,że Duon na rynku energetycznym nie jest sam i taka akcja musiałaby wzbudzić reakcję wśród innych graczy a tu cisza...
A jak ty podpisywales umowe na 3 lata to to nie byl haczyk? No jasne ze nie bo Arturo jest jak chuck noris to on ma haki. Zjesz ciaglymi spekulacjami, domyslami, hipotezami z fakt.pl. Nie szkoda ci na to krwi? Zacznij przyjmowac fakty a nie mity do wiadomosci.
O oszacowanie skali podwyżek poprosiliśmy same firmy energetyczne. Pytanie okazało się zbyt niewygodne. Nie dostaliśmy odpowiedzi. Ale nie łudźmy się! Sprzedawcy prądu nie potraktują zwykłych odbiorców lepiej niż wielkie firmy w 2008 r. Wówczas uwolniono ceny prądu właśnie dla przedsiębiorstw. Rezultat? Ceny w początkowym okresie wzrosły prawie o 40 proc.!
Czytam i czytam i widzę że jest tu jakaś totalna przechwalanka jak w przedszkolu: a ja mam lepsze ogrzewanie, nie, moje jest lepsze, a nie bo moje, bo twoje jest takie czy owakie. Dajcie spokój. Fajnie jest poczytać że ktoś robi ogrzewanie w ścianie a inny ma rurki tu czy tam.Jak ktoś ma kasiorę na PC to jego sprawa. Jak mu sie zepsuje po 8 latach to też jego wydatek. Nie uważam że należy potępiać w czambuł taki czy inny pomysł na ciepły dom. Jak ktoś ma ochotę palić w kominku stuzłotówkami to znaczy że albo go stać albo tak lubi. Pompiarze, rurarze, kablarze i inni łączcie się ciepło.
Żyjemy w wolnym kraju i każdy ma wybór.
Po weekendzie zadzwonie do doun,u moze i ja sie zapisze, b_laik tez sie zaposujesz?:-) znowu bedziemy mieli taka sama taryfe:-)
Arturo72
30-04-2013, 23:01
A jak ty podpisywales umowe na 3 lata to to nie byl haczyk? No jasne ze nie bo Arturo jest jak chuck noris to on ma haki. Zjesz ciaglymi spekulacjami, domyslami, hipotezami z fakt.pl. Nie szkoda ci na to krwi? Zacznij przyjmowac fakty a nie mity do wiadomosci.
No jedna podwyżka w Tauron mnie już ominęła(tendencja spadkowa ? ) ale Duon to płotka a nie duży gracz i niczego dobrego nie nalezy się po nim spodziewać :)
Z tego co wiem gwarantują cenę do końca 2013r a co potem ?
Żadnych kar za rozwiązanie umowy i zmianę operatora ? Nie doliczają nic ?
Ktoś zmieniał już Duon na własnego operatora ?
Ja podpisywałem umowę z gwarancją ceny wtedy obecnej a nie z ekstra zniżką.Dziwne,ze Duon obniża a Tauron podnosi.
klaudiusz_x
30-04-2013, 23:58
Dziwne,ze Duon obniża a Tauron podnosi.
Duon pewnie jest tylko pośrednikiem.
W telefonii komórkowej jest podobnie. Wszyscy dają w prepajdach po 29gr, jeden się wyłamał po 19gr (z bonusami po 13).
Internet mobilny możesz mieć tylko za opłatę początkową (około 30 zł). Bez abo i limitów. Wszystko można:)
Zapomniałbym dodać: PeGNiG obniżył ceny gazu, jest taniej niż prądem w 2 taryfie przy dużym zużyciu.
Czytam i czytam i widzę że jest tu jakaś totalna przechwalanka jak w przedszkolu: a ja mam lepsze ogrzewanie, nie, moje jest lepsze, a nie bo moje, bo twoje jest takie czy owakie. Dajcie spokój. Fajnie jest poczytać że ktoś robi ogrzewanie w ścianie a inny ma rurki tu czy tam.Jak ktoś ma kasiorę na PC to jego sprawa. Jak mu sie zepsuje po 8 latach to też jego wydatek. Nie uważam że należy potępiać w czambuł taki czy inny pomysł na ciepły dom. Jak ktoś ma ochotę palić w kominku stuzłotówkami to znaczy że albo go stać albo tak lubi. Pompiarze, rurarze, kablarze i inni łączcie się ciepło.
Żyjemy w wolnym kraju i każdy ma wybór.
Hehe coś w tym jest ;-) Ale to chyba nasze polskie tam sobie nawalić po r..ju ;-) Ja tam lubię te przepychanki bo ubarwiają wątek. Byle za dużo nie było. A tak właściwie to macie rację bo o co my kruszymy kopię? Roczny koszt ogrzewania mojego domu jest mniejszy niż miesięczna rata hipoteki więc ....
Hehe coś w tym jest ;-) Ale to chyba nasze polskie tam sobie nawalić po r..ju ;-) Ja tam lubię te przepychanki bo ubarwiają wątek. Byle za dużo nie było. A tak właściwie to macie rację bo o co my kruszymy kopię? Roczny koszt ogrzewania mojego domu jest mniejszy niż miesięczna rata hipoteki więc ....
Ubarwia wątek- fakt. Jest tu taka co szczególnie ubarwia - kolejne wcielenie: Jan -ina Winnicki/a, czytaj Hipka Reaktywacja.
Nie mam takiego szczęścia żeby za roczne ogrzewanie rocznie płacić mniej niż rata hipoteki. Spalam 3,5 tony ekogroszku.
Ale chcę to zmienić - w nowym domu nie chce mieć.... hipoteki. Tylko same kable plus ewentualnie piece aku.
Poodkrywałem ignorowane hipkowe i jak dobrze kombinuję to będzie to dawna swiki, która niestety zidiociała (nie wiem, może hormony, menopauza czy coś na ten kształt) albo ktoś z jej "kręgów znajomych". Faktycznie widziałem się ~rok temu i była całkiem do rzeczy no ale cóż, nie znane są wyroki losu:)
Też mi to kiedyś przyszło do głowy bo swiki jako jedyna kobieta miałą taką wiedzę. No i ani ona ani hipka nie przedstawiły swojego domu za abrdzo (swiki coś tam pokazała ale mało).
Dla wiarygodności każdy jakiś tam dziennik powinien prowadzić.
mordka007
01-05-2013, 20:19
Jakim styropianem ocieplaliście fundament?
Jakim styropianem ocieplaliście fundament?
12cm eps 70
jasiek71
01-05-2013, 20:33
Jakim styropianem ocieplaliście fundament?
ja żadnym ...:cool:
mam bez ocieplenia ...:bash:
jasiek71
01-05-2013, 20:48
O! A ja mam jeszcze na ściance fundamentowej wiersz isomuru. Jeden twierdzi, że i tak kiepsko i wydam majątek na ogrzewanie:)
u mnie dolna część domu zużywa ok.40% więcej na ogrzewanie niż piętro ...
teraz dobre pytanie czy to z winy braku ocieplenia fundamentu, czy może z powodu nawiewu chłodnego powietrza wentylacyjnego w dolną część bo przecież żeby poleciało do góry to trzeba go zagrzać ...
a może przez nieszczelności ...?, jak wiadomo w piętrowym domu robi się większa różnica ciśnień więc chętniej dołem zasysa ...
mordka007
01-05-2013, 21:08
12cm eps 70
Ten eps 70 to grafitowy? Wpisuję na allegro i wyskakują przeróżne. Z jaką przenikalnością masz?
jasiek71
01-05-2013, 21:27
A termowizję robiłeś z ciekawości?
tu nie trzeba kamery ...
śnieg się topi dookoła chałupy :bash:
Ten eps 70 to grafitowy? Wpisuję na allegro i wyskakują przeróżne. Z jaką przenikalnością masz?
Zwykly bialy, zaden hydrofobowy, u mnie piach na kilkadziesiat metrow w dol, wody gruntowe 7m ponizej gruntu wiec dalem zwykly, moze to blad.
dałem 10cm zwykłego i Isomur jako pierwsza warstwa
mordka007
01-05-2013, 21:32
Chyba fundamentowych nie ma grafitowych. Fundamentowy musi być hydrofobowy.[/QUOTE]
Wpisując na allegro eps 70 wyskoczyły mi nie tylko fundamentowe. Faktycznie ten na którego spojrzałem nie nadaje się na fundamenty. Dzięki za zwrócenie uwagi
Jak nie odizolowałeś od wilgotnej ziemi/piachu np folią kubełkową to po latach może być z niego ścierwo. Zważ i zakop kawałek zwykłego styro na 1m i wykop po roku - będzie miał wilgoć.
2x malowany dysperbitem, po siatce i kleju.
Arturo72
01-05-2013, 21:45
Zważ i zakop kawałek zwykłego styro na 1m i wykop po roku - będzie miał wilgoć.
Minimalną ilość,która szybko odparowuje.
Henok robił swego czasu porównanie zakopując EPS i XPS,fakt,EPS minimalnie więcej nabiera wilgoci ale szybko ją oddaje.
O! A ja mam jeszcze na ściance fundamentowej wiersz isomuru. Jeden twierdzi, że i tak kiepsko i wydam majątek na ogrzewanie:)
Czy jak będzie dwa "wiersze" isomuru to coś zmienią? Pytam bo jak widzę jak jest zrobiony dom w którym teraz mieszkam i jak sobie przypominam jak były zakładane parapety itd. itp to chciałbym mieć ciepło a nie taki wygwizdów na parterze jak teraz.
andriuss
01-05-2013, 22:11
Jak nie odizolowałeś od wilgotnej ziemi/piachu np folią kubełkową to po latach może być z niego ścierwo. Zważ i zakop kawałek zwykłego styro na 1m i wykop po roku - będzie miał wilgoć.
W pompach spostrzeżeniach jest ciekawy wywód bchmieleckiego nt. zasadności stosowania folii pod podłogą. Wspomniany tłumaczy, że dyfuzja wilgoci w naszym klimacie odbywa się zawsze z domu na zewnątrz, więc o ile podłoga jest na niepodciągającym niczego żwirze czy nawet piasku, będzie tam sucho jak pieprz. Mało tego, syfu może narobić wilgoć, która nie może się wydostać na zewnątrz. Jak dla mnie to w pełni przekonujące.
Od ław do poziomu gruntu krakowskim "parking, fundament" - 20 z zewnątrz, 10 wewnątrz... choć w innym temacie kolega TB twierdzi, że to nic nie daje bo i tak majątek ucieknie ścianą fundamentową do gruntu... ale np. nydar ma mniej i nie ma jakoś szalonych strat:)
Jest też teoria, że budynek latami nagrzewa grunt i z każdym rokiem więcej tego ciepła do domu wraca. Jasiek stosuje tę technikę ale na razie topi śnieg na podwórku tą ekstrawagancją :-D
ja żadnym ...:cool:
mam bez ocieplenia ...:bash:
No i to dla mnie z lekka niezrozumiałe. Z jednej strony walisz ciepło w śnieg na podwórku a zdrugiej odzyskujesz jakieś marne grosze z ciepłego moczu pod prysznicem :-D. No ale idąc za wcześniej wspomniąną przeze mnie teorią to wychodzi na to, że łądujesz po prostu akumulator termiczny ;-)
Jest też teoria, że budynek latami nagrzewa grunt i z każdym rokiem więcej tego ciepła do domu wraca. Jasiek stosuje tę technikę ale na razie topi śnieg na podwórku tą ekstrawagancją :-D
Czy ty masz bufor na wodę do swojego pieca ? Czy tylko wylewka oddaje ciepło ?
klaudiusz_x
01-05-2013, 23:09
2x malowany dysperbitem, po siatce i kleju.
Z wątku na forum o izolacji piszą, że to coś (dysperbit) znika, jest rozpuszczana przez wodę po kilku latach. Ale masz piach i wodę która w nim znika.
klaudiusz_x
01-05-2013, 23:14
Jakim styropianem ocieplaliście fundament?
Fundament tylko w ziemi. Bez ocieplenia. Piwnica XPS z Oświęcimia 10cm w części pod ziemią. Reszta grafitowy. Ściany 20cm.
Styro piwnicy od styro parteru oddzielony blachą aluminiową. Tańsza od listew startowych (pięciokrotnie).
Co do podwójnej warstwy isomura, dziś zastanowiłbym się na dwoma warstwami porothermy zasypanej perlitem..
To jest moja opinia. Jestem teoretykiem i jeszcze nie mieszkam.
Na XPS-a mam folię kubełkową odwroconą odwrotnie :). Nic więcej. Zresztą sam producent pisze że nie ma potrzeby innego zabezpieczenia.
Koszt XPS to 2,6k.
Na dziś to 440zł od m3.
klaudiusz_x
01-05-2013, 23:24
Czy ty masz bufor na wodę do swojego pieca ? Czy tylko wylewka oddaje ciepło ?
Wylewka + domek z silikatów.
Ale to nie mój dom, poczekaj na Bittera :)
mordka007
01-05-2013, 23:56
Styro piwnicy od styro parteru oddzielony blachą aluminiową. Tańsza od listew startowych (pięciokrotnie).
Ja nie chcę stosować żadnych blach itp. Przecież to zawsze jest swego rodzaju mostek.
klaudiusz_x
02-05-2013, 00:04
Przecież to zawsze jest swego rodzaju mostek.
Zgadza się.
Dałem ze względu na utrudnienie dla myszy idących od dołu.
Tylko z tego względu. Blacha 0,3mm.
Oglądając filmy w tv takie zabezpieczenie nic nie znaczy. Gryzonie wejdą wszędzie.
Czy ty masz bufor na wodę do swojego pieca ? Czy tylko wylewka oddaje ciepło ?
Tylko wylewka i ściany z silikatów. Żaden bufor nie jest potrzebny i to tylko strata kasy.
Tylko wylewka i ściany z silikatów. Żaden bufor nie jest potrzebny i to tylko strata kasy.
Silikaty to już pewne, tym bardziej że kszhu mnie oświecił że 30 km od miejsca działki jest producent.
Czytałem gdzieś w M że gość miał bufor i narzekał że chłodno. Ale miał chyba standardowe grzejniki a nie podłogówkę.
Dzięki za info.
Wylewka + domek z silikatów.
Ale to nie mój dom, poczekaj na Bittera :)
Dzięki za info. Chyba w końcu pozostanie mi rzucić monetą : kable czy rurki
jasiek71
02-05-2013, 07:19
No i to dla mnie z lekka niezrozumiałe. Z jednej strony walisz ciepło w śnieg na podwórku a zdrugiej odzyskujesz jakieś marne grosze z ciepłego moczu pod prysznicem :-D. No ale idąc za wcześniej wspomniąną przeze mnie teorią to wychodzi na to, że łądujesz po prostu akumulator termiczny ;-)
no to cię oświecę ...
zamiast rozkopywać, demolować i docieplać fundamenty prostym zabiegiem równoważę nadmierną stratę do gruntu...;)
firewall
02-05-2013, 08:45
Isomur kładzie się tylko w jednej warstwie!!!
Isomur kładzie się tylko w jednej warstwie!!!
Jest to prawdą. Byłem ostatnio na budmie rozmawiałem na stanowisku Sthalton'a - kategorycznie odradzili jakiekolwiek piętrowanie
Jak komu nie szkoda kasy na te fanaberie to niech pobinguje za szklo piankowe foam glass perninsul itp.
Minimalną ilość,która szybko odparowuje.
Henok robił swego czasu porównanie zakopując EPS i XPS,fakt,EPS minimalnie więcej nabiera wilgoci ale szybko ją oddaje.
Nie zakopywałem, tylko zanurzałem w wodzie ;).
Tu opis tego eksperymentu : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa&p=5874778&viewfull=1#post5874778
uzupełniony o dane po następnym miesiącu moczenia :).
Poza tym z tego co pamiętam to nie powinno się ich piętrować bo tracą stabilność - centrala jest pod Wro to podjedź do fabryki, pomacaj, pooglądaj.
Ja straciłem stabilność jak obliczyłem ile kosztuje jeden "wiersz" a co dopiero dwa. Już jedna warstwa to duży krok aby "odciąć" zimno z fundamentu.
Isomur kładzie się tylko w jednej warstwie!!!
Bez porad z forum to bym jeszcze ścianę postawił na styropianie a fundamenty pookrywał kołdrami żeby ciepło było.
Arturo72
02-05-2013, 19:52
Ja straciłem stabilność jak obliczyłem ile kosztuje jeden "wiersz" a co dopiero dwa. Już jedna warstwa to duży krok aby "odciąć" zimno z fundamentu.
Przemyśl płytę,w moim przypadku koszt isomura byłby ok.6tys.zł,stwierdziłem,że nie ma sensu.
Płyta ok.250-300zł/m2 pow.zabudowy.
Przemyśl płytę,w moim przypadku koszt isomura byłby ok.6tys.zł,stwierdziłem,że nie ma sensu.
Płyta ok.250-300zł/m2 pow.zabudowy.
Płyta jest super ale z tego co wyczytałem trzeba o wszystkim pamiętać przed wylaniem. Boję się że czegoś zapomnę, jakiejś rurki do tego czy tamtego.
W moim projekcie pow. zabudowy. to 219 m więc kosztowałaby tyle ile isomur. Się zastanowię.
Moze Arturo uwzglednia swoje odszkodowanie za szkody gornicze?
Te koszty raczej mało prawdopodobne za płytę na gotowo ale płyta ma jedną zaletę dla tego kto ma trochę zręczności, czasu i chce się uczyć - NA ODPOWIEDNIM GRUNCIE, poza ciężkim sprzętem do usunięcia humusu i pompą do betonu, resztę można zrobić samemu.
U mnie według badań geologicznych do 6 metrów jest piach. Humus to też piach. Tylko piach, suchy piach...
U mnie sciany dzialowe z silki stoja na chudziaku, termowizja nie pokazala zeby byly zimniejsze niz Wewnetrzne nosne z BK ktore tez nie sa odizolowane.
Arturo72
02-05-2013, 21:45
Te koszty raczej mało prawdopodobne za płytę na gotowo.
Mało wiesz,podobnie jest z kablami vs wodna podłogówka,no ale to inwestorzy sami sobie winni bo chcąc dobrze zbudować powinni używać własnego kalkulatora a nie kalkulatora forumowych kablarzy ;)
Do tej pory koszty:
1.Podsypka 250t-3,5tys.zł-teść
2.Kopara i ubijara-1,5tys.zł
3.Styro 44m3-11,2tys.zl
4.Stal 4,5t-12,9tys.zł
5.Beton B30 53m3+pompa-12,5tys.zł
6.Kanaliza-1tys.zł
7.Folia,deski,pierdoły-2tys.zł
8.Robocizna-10tys.zl
W sumie ok.55tys.zł czyli jakieś 300zł/m2 płyty.
Róznica jest taka,że ja opisuje na bieżąco koszty wszystkiego a Wy tylko wirtualnie,R&K wycofał się z podawania kosztów z płytą a szkoda,bo mógłby być ciekawy materiał do porównania,ja będę podał dalej :)
Moze Arturo uwzglednia swoje odszkodowanie za szkody gornicze?
Nie,z odszkodowaniem -35tys.zł :)
Humus to nie piach, to to "żywe, ciemne" tylko.
Zajrzałem do badań: fakt 20 cm gleba potem w dól już tylko piach. Chętnie obejrzę link do badań na temat ocieplania posadzki.
jasiek71
02-05-2013, 21:55
"W sumie ok.55tys.zł czyli jakieś 300zł/m2 płyty."
u mnie fundamenty, ściany z klocków, dach z pięcioma oknami połaciowymi i cała papierologia kosztowały łącznie 69 tys. ...;)
Silikaty to już pewne, tym bardziej że kszhu mnie oświecił że 30 km od miejsca działki jest producent.
Czytałem gdzieś w M że gość miał bufor i narzekał że chłodno. Ale miał chyba standardowe grzejniki a nie podłogówkę.
Dzięki za info.
Pamietaj tylko o jednej z wad silikatów nie opisywanej NIGDZIE - niosą echo. Już się przyzwyczaiłem ale przy małym dziecku strasznie to wk..a. Trzeba w kucni najbardziej oddalonej od sypialni na palcach chodzić żeby bajbusa nie obudzić.
Ja straciłem stabilność jak obliczyłem ile kosztuje jeden "wiersz" a co dopiero dwa. Już jedna warstwa to duży krok aby "odciąć" zimno z fundamentu.
Jeżeli ja bez isomurów wydałem na ogrzewanie 2500zł to ile bym wydał z isomurami kiedy teoretyczna ucieczka do gruntu w całosci budynku to maks 20% strat? Czyli maks 250zł ale zakładając, że isomury też całkowicie nie izolują to pewnie to oszczędność rzędu maks 200zł rocznie. U mnie wychodziło 5 tys za isomury więc oszczędności poczuły by moje dzieci nie ja. Ale to tylko teoria. Asolt mógłby to policzyć w OZC.
U mnie:
32 240 zł - fundamenty, płyta podposadzkowa, kanalizacja,
16 940 zł - mury i wieniec,
No właśnie, a propos wydatków, popierdzieliły mi się zera z tą płyta Wyszłaby 60 tys. Zrobię normalnie z isomurem.
Czy masz jakiegoś architekta do adaptacji ? Architektka o której myślałem rodzi.
2500 uwzgledniajac kominek czy tylko en. el?
Pamietaj tylko o jednej z wad silikatów nie opisywanej NIGDZIE - niosą echo. Już się przyzwyczaiłem ale przy małym dziecku strasznie to wk..a. Trzeba w kucni najbardziej oddalonej od sypialni na palcach chodzić żeby bajbusa nie obudzić.
Jeżeli ja bez isomurów wydałem na ogrzewanie 2500zł to ile bym wydał z isomurami kiedy teoretyczna ucieczka do gruntu w całosci budynku to maks 20% strat? Czyli maks 250zł ale zakładając, że isomury też całkowicie nie izolują to pewnie to oszczędność rzędu maks 200zł rocznie. U mnie wychodziło 5 tys za isomury więc oszczędności poczuły by moje dzieci nie ja. Ale to tylko teoria. Asolt mógłby to policzyć w OZC.
Etap bajbusów mam za sobą. Koszt isomurów w tej sytuacji jest dyskusyjny. Co to jest OZC ?
Arturo72
02-05-2013, 22:23
Dostałem zgoła inne oferty ale to chyba dlatego, że nie mam teścia albo wiedzieli, że będę chciał kable kłaść? Jakby to cokolwiek miało ze sobą wspólnego ale widać, że Arturo to strasznie męczy:D
,
Zamiast dostawać oferty trzeba było ruszyć własne dupsko dla rozkminienia tematu to może nie grzałbyć kablami 3 strefowymi ;)
No ale cóż,widać,że Ci którzy chcą grzać kablami nie interesują się ekonomią...
POTWIERDZENIE :)
No właśnie, a propos wydatków, popierdzieliły mi się zera z tą płyta Wyszłaby 60 tys. Zrobię normalnie z isomurem.
.
Dla mnie isomur był nie uzasadniony ekonomicznie a dla kablarzy tak ?
Ktoś ma chyba jakiś "chiński" kalkulator" ws fundamentów i systemów grzewczych ;)
jasiek71
02-05-2013, 22:28
No ale cóż,widać,że Ci którzy chcą grzać kablami nie interesują się ekonomią...
postaw 150m2 za 200 tys. to porozmawiamy o ekonomii ...;)
Arturo72
02-05-2013, 22:30
postaw 150m2 za 200 tys. to porozmawiamy o ekonomii ...;)
Mówimy o powierzchni zabudowy ???
U mnie SSO ok.110tys.zł. ale chyba nie ten temat.
Ty się odczep już od kabli, nie pomożesz sobie tym, że ponarzekasz w każdym poście na to jak dałeś się "wypompować":D
Jak będziesz z sensem gadał to się odczepie ale narazie gadasz jak potłuczony i wprowadzasz w błąd inwestorów,także nie oczepie się.
Zapodaj kilka zdjęć ze swojej budowy,kilka zestwień kosztów popartych zdjęciami to możemy gadać...
jasiek71
02-05-2013, 22:34
Jak będziesz z sensem gadał to się odczepie ale narazie gadasz jak potłuczony i wprowadzasz w błąd inwestorów,także nie oczepie się.
kogo i gdzie wprowadziłem w błąd ...???
Arturo72
02-05-2013, 22:39
kogo i gdzie wprowadziłem w błąd ...???
Oj nerwy nie wytrzymują napięcia ;)
Czytaj ze zrozumieniem,do kogo adresowany był post.
Przy okazji,żadnego z Was polecających badziewie czyli kszhu,nydar nie widziałem żadnego zdjęcia z realizacji inwestycji jaką polecają.
Kszhu,zapodaj kilka zdjęć ze swojej makabry ? Załóż dziennik budowy a nie bezsensownie bez opamientania kłapiesz na prawo i lewo ?
Ja pokazuje co robie a Ty się boisz ? Czego ?
Przecież to jest jedyne słuszne źróło ciepła tak ze więcej odwagi chłopie.
.
Poważnie pytasz? Jak tak to mogę na prv podesłać namiary na tego co mi projekt robił - zna się na energooszczędności/pasywności.
Poważnie pytam, bo poważnie rodzi.
Czy Sir Arturo to tak z zazdrości czy ze złości (dżizas - tyle kasy na pompę dałem i zwróci mi się w 2097r.)
Arturo72
02-05-2013, 22:53
Czy Sir Arturo to tak z zazdrości czy ze złości (dżizas - tyle kasy na pompę dałem i zwróci mi się w 2097r.)
Next ograniczony ;)
4500kWh za c.o+4500kWh za cwu=9000kWh/COP1=3600zł
4500kWh za c.o+4500kWh za cwu=9000kWh/COP3=1200zł
Jak to się ma do 2097r ?
Oj
Kszhu,.Chyba,nie jesteś ciotą ?
Kiedyś byłeś grzeczniejszy, pytałeś o jaja;)
Arturo72
02-05-2013, 23:01
jak Ty to liczysz, że 55.000 zł za płytę 118m2 to 300zł/m2??? Lekkim leszczem pewnie z 450zł/m2 odliczając m2 mieszkania od płyty[/B]
Sprawia Ci radość błaźnienie sie ???
Jeśli każdy kablarz liczy jak ty to powodzenia w rachunkach za ogrzewanie i raczej nie doradzaj innym bo wyrządzisz im wielką szkodę... :)
55000zł/180m2 powierzchni zabudowy=305,55zł/m2
Nie wiem czy wiesz ale płyta fundamentowa/fundament posadowiona jest pod całym domem a nie tylko pod powierzchnią użytkową...
profesore-chyba zwany dla ośmieszenia i potwierdzenia Twojego laicyzmu a nie powaznie...
Next ograniczony ;)
4500kWh za c.o+4500kWh za cwu=9000kWh/COP1=3600zł
4500kWh za c.o+4500kWh za cwu=9000kWh/COP3=1200zł
Jak to się ma do 2097r ?
Przepraszam, przy takich wyliczeniach to zdecydowanie wcześniej 2047. Warunek: brak JAKICHKOLWIEK awarii....
Arturo72
02-05-2013, 23:12
w każdym poście jest stopka z linkiem ale jak tak czytasz jak liczysz 55.000zł za płytę 118m2 co daje 250-300zł/m2 to się nie dziwię:D
Faktycznie,trzeba lekarza...dla profesore ;)
Kończ Waść,wstydu oszczędź...
Czy mam tłumaczyć jak dla idioty co to jest powierzchia zabudowy a powierzchnia użytkowa ? Nie mów kszhu,że jesteś takim (piii),który nie odróznia powierzchni zabudowy od powierzchni użytkowej ? Powierzchni fundamentów od powierzchi mieszkalnej ? Takim (piiii) jesteś kszhu ?
Gadaj kszhu a wytłumaczę czym różnią się te powierzchnie....
Arturo72
02-05-2013, 23:18
Gdzieś "zgubił" te ~60m2 albo inaczej ~30%??? Przecież do tych powierzchni nie użytkowych jak to zwiesz nikomu płyta nie potrzebna, no chyba, ze buduje się na szkodach górniczych ale to nie konieczność tylko wybór:)
Co do moich przekonań, już kiedyś potwierdzałem, że jestem za laicyzmem, tj. rozdziałem Kościoła od państwa:D
ps. napisz coś do rzeczy a nie ciągle edytujesz posty i syf się z tego tylko robi...
Z sierotą,który nie odróżnia powierzni zabudowy od powierzchi użytkowej nie gadam.Dla mnie jest to (piiii),który nie powinien brać się za budowę,no chyba,że sobie jako singla buduje szałas a nie dla rodziny dom...
Arturo72
02-05-2013, 23:31
Tęgie argumenty, poziom w sam raz olympa. A dzieci w przedszkolu już mówiły, że "kto się przezywa sam się tak nazywa" czy jakoś tak a dla mnie to zwykłe chamstwo i brak elementarnej kultury.
Dokładnie,jak ktoś nie ma pojęcia o czym pisze i wmawia innym,że jednak ma rację to Olimp powinien zareagowac i po raz pierwszy upomnieć gościa a jeśli po raz drugi czy trzeci ten ktoś pisze idiotyzmy to nasuwa się tylko jedno-ten ktoś albo jest faktycznym (piiii) albo gosciem specjalnej troski,który ma problem z pojeciem rzeczywistości.
Kszhu-popraw się,naucz się rozróżniać co to jest pow.zabudowy a co pow.użytkowa,to podstwa przy budowie.
Ale do tematu - teraz odpowiesz na to: czy nadal wolisz odwracać kota ogonem i uciekać?:D
Jak pisałem,na idiotyzmy nie odpowiadam
Te koszty raczej mało prawdopodobne za płytę na gotowo.
Przepraszam, przy takich wyliczeniach to zdecydowanie wcześniej 2047. Warunek: brak JAKICHKOLWIEK awarii....
No faktycznie,zapomniałem,że cena prądu wg niektórych zamiast rosnąć ma stanieć do 0,15zł/kWh ;)
Mi przy dzisiejszych cenach wyszło 6 lat czyli 2019r...nie przewidziałem obniżki cen prądu :D
Gdzie w Tauronie upomnieć się o obniżkę ceny prądu ? Nie wyjdę na idiotę ?
Narazie nie zaryzykuje bo nie chcę,żeby mnie nazwali "kszhu wielka obniżka" lub "kszhu powierzchnia użytkowa";)
Arturo72
03-05-2013, 00:12
Po prostu uważam, że wydawanie 55.000zł na 118m2 pow. użytk. to stanowczo za dużo a nieużytkowe stanowczo można prościej i taniej.
Ale uczepiłeś się tego żeby odwrócić kota ogonem bo kłapiesz coś czego nie potrafisz udowodnić:
Czy Ty chłopie jesteś naprawdę tak ograniczony w rozwoju i rozumowaniu ? Żal mi cię...i raczej nie wypowiadaj się na tym forum.
Po raz kolejny powtarzam 55000zł/180m2 powierzchni zabudowy (dla Ciebie na czerwono)
Dla 118m2 pow.użytkowej mam płytę 118m2*300zł=35400zł !
Australia Ci nie służy bo zrobiła z ciebie pustego (piii)...
Zanim zabierzesz głos w tym temacie na temat ogrzewania czymkolwiek doucz się podstawy czyli co to jest powierzchnia zabudowy a co to jest i z czego składa się powierzchnia użytkowa.
2500 uwzgledniajac kominek czy tylko en. el?
Plus kominek ale trudno mi oszacować ile on daje. Spaliłem niecały 1 m3 mokrego (niestety) drewna. Kominek ogrzewa tylko salon i niestety nie chce grzać więcej ;-). ale weź pod uwagę, że jak paliłem w kominku często w salonie miałem 27 stopni ;-) bo nie mam jeszcze czujnika i nie wyłącza mi się podłogówka (pisałem o tym)
Chyba,nie jesteś ciotą ?
Zgłaszam protest. Możemy sobie pewne złośliwości pisać ale gdyby mnie ktoś w ten sposób potraktował to by dostał w pysk.
Arturo często Cię bronię ale skończ z takim zachowaniem proszę. Nawet jeżeli uważasz, że ten ktoś po drugiej stronie nie ma racji. Użyj argumentów nie obelg. Jeżeli to nie pomoże to daj spokój bo czasem ludzie są niereformowalni.
Arturo72
03-05-2013, 08:10
Zgłaszam protest. Możemy sobie pewne złośliwości pisać ale gdyby mnie ktoś w ten sposób potraktował to by dostał w pysk.
Arturo często Cię bronię ale skończ z takim zachowaniem proszę. Nawet jeżeli uważasz, że ten ktoś po drugiej stronie nie ma racji. Użyj argumentów nie obelg. Jeżeli to nie pomoże to daj spokój bo czasem ludzie są niereformowalni.
Fakt,sorry,poniosło mnie...
Gdzieś "zgubił" te ~60m2 albo inaczej ~30%??? Przecież do tych powierzchni nie użytkowych jak to zwiesz nikomu płyta nie potrzebna, no chyba, ze buduje się na szkodach górniczych ale to nie konieczność tylko wybór:)
Po raz kolejny nie rozumiesz,mam nadzieję,że rano wstaniesz i zerkniesz do książki czy neta czym różni się powierzchnia zabudowy od powierzchni użytkowej i co składa się na powierzchnię użytkową.
Być może ściany stawiasz w powietrzu ale ja mam postawione na płycie i one zajmują powierzchnię ponad 30m2...
Być może garaż stawiasz na klepisku obok domu,podobnie jak pomieszczenie gospodarcze ale ja "niestety" mam te pomieszczenia w domu i one są umieszczone na płycie...
A więc licząc Twoim sposobem płyta pod 118m2 powierzchni użytkowej to koszt u mnie 35400zł i moja płyta jest grubsza i dodatkowo zbrojona z uwagi na szkody górnicze.
Z tym,że takie liczenie po Twojemu jest bez sensu,bo wprowadza w błąd.
Arturo, rozumiem edycje min dwie po napisaniu posta, bo mozna walnac literowke, ale edytowac WSZYSTKIE posty i to po KILKU GODZINACH to przesada! Po co to robisz? Czytasz jak ludzie odpisuja na twoje posty, a potem edycja zmieniasz je tak zeby wyszlo na twoje. ZERO WIARYGODNOSCI!
Next ograniczony ;)
4500kWh za c.o+4500kWh za cwu=9000kWh/COP1=3600zł
4500kWh za c.o+4500kWh za cwu=9000kWh/COP3=1200zł
Jak to się ma do 2097r ?
Zrelaksuj się to tylko żart. Dla mnie nie ma znaczenia kto i na co wydaje pieniądze. Śmiem twierdzić że każdy chce dla siebie jak najlepiej, mieć jak najlepsze ogrzewanie.
Pisałem już wcześniej że każdy jak go stać, pali w kominku nawet stuzłotówkami. Szanuję to, uszanuj i Ty. Nie trzeba wyzywać innych od ograniczonych i zalatywać homofobią.... :yes:
Z tego co czytam to Arturo to nie cham tylko zwykly burak bez szkoly!
Trzeba na glowe upasc zeby budowac za 55 Koła plyte , ja szukalbym lepszej dzialki bo za Tyle to mam prawie ssz. Plyta tylko tam gdzie tego prawo wymaga w Centrum miasta gdzie droga Działka I nie ma ruchu itp. I do takiego malego domeczka jeszcze drogie ogrzewanie? Ale jak sie na budowlance kompletnie nie zna bo sie trzesie dooopskiem ze ma sie o 100% zwalone ozc albo do dooopy wykonanie to tak jest.
Nie pisz lepiej tu kolego bo jestes jak ten clown w cyrku!
Nie pisz lepiej tu kolego bo jestes jak ten clown w cyrku!
No proszę, nie obrażaj Clowna, bo on chociaż dzieci rozśmiesza...
Arturo72
03-05-2013, 08:48
Arturo, rozumiem edycje min dwie po napisaniu posta, bo mozna walnac literowke, ale edytowac WSZYSTKIE posty i to po KILKU GODZINACH to przesada! Po co to robisz? Czytasz jak ludzie odpisuja na twoje posty, a potem edycja zmieniasz je tak zeby wyszlo na twoje. ZERO WIARYGODNOSCI!
Rano edytowałem ze względu na (piii)
Z tego co czytam to Arturo to nie cham tylko zwykly burak bez szkoly!
Trzeba na glowe upasc zeby budowac za 55 Koła plyte , ja szukalbym lepszej dzialki bo za Tyle to mam prawie ssz. Plyta tylko tam gdzie tego prawo wymaga w Centrum miasta gdzie droga Działka I nie ma ruchu itp. I do takiego malego domeczka jeszcze drogie ogrzewanie? Ale jak sie na budowlance kompletnie nie zna bo sie trzesie dooopskiem ze ma sie o 100% zwalone ozc albo do dooopy wykonanie to tak jest.
Nie pisz lepiej tu kolego bo jestes jak ten clown w cyrku!
Jestem bez szkoły ;)
A jak zerniesz na taki rachunek 55000zł-35000zł=20000zł to nie trzeba mieć szkoły ;)
Ja to jeszcze pikuś,są lepsi ode mnie ;)
Rano edytowałem ze względu na (piii)
Jestem bez szkoły ;)
A jak zerniesz na taki rachunek 55000zł-35000zł=20000zł to nie trzeba mieć szkoły ;)
Ja to jeszcze pikuś,popatrz się na tych co pakują 30cm XPS pod płytę :)
To nastepnym razem mysl nim cos napiszesz, w twoim przypadku to praktycznie KAZDY POST JEST EDYTOWANY i to nie ze wzgledu na pii
Jasne polecaj ludziom płyte za 55tys bo ty miales dofinansowanie 35tys. No i ktotu wprowadza w blad
Arturo72
03-05-2013, 08:58
Jasne polecaj ludziom płyte za 55tys bo ty miales dofinansowanie 35tys. No i ktotu wprowadza w blad
Płytę będę polecał zawsze.
Cena zależy od warunków i materiałów.Są tacy co pakują 30cm XPS pod płytę gdzie w moim wypadku byłby to koszt ok.25000zł.
Prawdopodobnie gdybym miał zwykłe warunki to płyta byłaby tańsza o ok.10tys.zł bo tyle kosztowało dodatkowe zbrojenie i beon.
Swoją drogą Legallet wyceni mi płytę w swoim systemie na 108tys.zł.
Arturo72
03-05-2013, 09:18
Prawdopodobnie gdybym miał zwykłe warunki to płyta byłaby tańsza o ok.10tys.zł bo tyle kosztowało dodatkowe zbrojenie i beon.
Żeby nie edytować ;)
45tys.zł za 180m2 pow.zabudowy to ok.250zł/m2 fundamentu czyli dla domku ok.100m2 pow.zabudowy to koszt płyty byłby na poziomie 25000zł.
Drogo ? Myślę,że nie i tradycyjny fundament wyszedłby drożej,także kto pisał,że płyta jest kosztowna ?
30cm! Tym razem tez w razie czegos? Kolejna "alternatywa"?
Arturo72
03-05-2013, 09:29
30cm! Tym razem tez w razie czegos? Kolejna "alternatywa"?
Zapytaj się R&K bo on tyle ma pod płytą.Dla mnie nie uzasadniona grubość i klasa styro.
Rano edytowałem ze względu na (piii)
Jestem bez szkoły ;)
A jak zerniesz na taki rachunek 55000zł-35000zł=20000zł to nie trzeba mieć szkoły ;)
Ja to jeszcze pikuś,są lepsi ode mnie ;)
Nie wciskaj w takim razie normalnym inwestorom plyty bo to ewidentne przeinwestowanie. Jak ktos sie buduje na szkodach to ma premie I tyle a w innym ukladzie to szalenstwo.
Żeby nie edytować ;)
45tys.zł za 180m2 pow.zabudowy to ok.250zł/m2 fundamentu czyli dla domku ok.100m2 pow.zabudowy to koszt płyty byłby na poziomie 25000zł.
Drogo ? Myślę,że nie i tradycyjny fundament wyszedłby drożej,także kto pisał,że płyta jest kosztowna ?
Fundament drożej? Policz to a nie wymyslaj! Powim tylko, ze przy ociepleniu wewnatrz budyjesz na gruncie tylko po usunieciu humusu, zadnego ocieplenia itp I od razu z elementow elewacyjnych. Za plyte to jest sso Wiec masz Mała chalupke, przeinwestowana I z kiepskim ozc.
Arturo72
03-05-2013, 09:51
Nie wciskaj w takim razie normalnym inwestorom plyty bo to ewidentne przeinwestowanie. Jak ktos sie buduje na szkodach to ma premie I tyle a w innym ukladzie to szalenstwo.
Nie masz racji.
Wiesz ile będzie kosztował tradycyjny fundament ba,cały stan 0 z chudziakiem w domu o powierzchi zabudowy 100m2 czy 180m2+bloczki isomur+izolacja pod wylewki ?
Jeśli nie wiesz to licz a wtedy oczy się otworzą ;)
Arturo72
03-05-2013, 09:55
Fundament drożej? Policz to a nie wymyslaj! Powim tylko, ze przy ociepleniu wewnatrz budyjesz na gruncie tylko po usunieciu humusu, zadnego ocieplenia itp I od razu z elementow elewacyjnych. Za plyte to jest sso Wiec masz Mała chalupke, przeinwestowana I z kiepskim ozc.
Powodzenia ;)
Urwałeś się z choinki czy też z Australii wróciłeś ?
Arturo czemu piszesz ze wszyscy kablarze sa nie kumaci a tylko ty piszesz prawdę chciałem porównać twój system z twoim to nie chcesz podać namiarów na firmę co ci robiła
Wracajac do tematu bo to nie o plytach, to kurt placi za prad do ogrzewania kolo 1300zl za Rok to znajdz mi taka instalacje z PC I woda ktora by sie zwrocila w sensownym czasie? PC powietrzna ma sezonowy cop kolo 2 ale jest tansza od gruntowki co ma cop kolo 3 ale kosztuje Tyle co Ta przeinwestowana plyta. Przy dobrze wykonanym domu PC wiec cale te rurki nie zwroca sie w sensownym czasie. Bedziesz motal sie w cwu ale tego nie mozna laczyc bo na cwu jest pelno roznych dobrych rozwiazan.
Powodzenia ;)
Urwałeś się z choinki czy też z Australii wróciłeś ?
Jak sie zyje jeszcze w erze grzania woda I sie nie chce rozumiec roznych technoligi to sie pitoli bez sensu. Doksztalc sie a nie obrazaj wszystkich naokolo.
Arturo72
03-05-2013, 10:10
Wracajac do tematu bo to nie o plytach, to kurt placi za prad do ogrzewania kolo 1300zl za Rok to znajdz mi taka instalacje z PC I woda ktora by sie zwrocila w sensownym czasie?.
Tak...a świstak siedzi ;)
Wg moich zapiskow od 09.10.2012 do 13.04.2013 tj. 187 dni zuzylem na nCO 5440 kWh w taniej taryfie,
Ja musialbym dodać jeszcze ok.4500kWh na cwu ale liczę w sumie zużycie prądu na cele c.o+cwu 9000kWh.
Proste ?
Piotrek42
03-05-2013, 10:27
Arturo72 napisałbyś lepiej ile do tej pory $$ wydałeś !
Arturo72
03-05-2013, 10:29
Arturo72 napisałbyś lepiej ile do tej pory $$ wydałeś !
Na cały dom do wprowadzenia się zmieszcze się w 300tys.zł.
Przeprowadzka czerwiec/lipiec :)
Wg stawek Duona, z ktorym juz podpisalem umowe, przy podobnym zuzyciu zaplacilbym 1298 PLN..... czyli ceny spadaja ;)
Dla arturka manipulatorka co wyrywa z kontekstu tylko pasujace kawalki. A poprzedni post kurta o realnych kosztach wyzszych nieco ale kto zabrania szukac oszczednosci.
Wiec kolego chamskie posty o wyzszosci twoch rozwiazan nad cala reszta swiata to stek bzdur.
Piotrek42
03-05-2013, 11:05
Na cały dom do wprowadzenia się zmieszcze się w 300tys.zł.
Przeprowadzka czerwiec/lipiec :)
Tak się zapytałem, bo pamiętam jak Arturo udzielał się w wątkach- budowa za 200tysi (pozniej przeskoczył dopiero do wątków za 300tys ) no i +35 z kopalni to już jest 335, a gdzie koniec???
Arturo72
03-05-2013, 11:07
Dla arturka manipulatorka co wyrywa z kontekstu tylko pasujace kawalki. A poprzedni post kurta o realnych kosztach wyzszych nieco ale kto zabrania szukac oszczednosci.
Wiec kolego chamskie posty o wyzszosci twoch rozwiazan nad cala reszta swiata to stek bzdur.
Życzę nam grzejącym prądem ceny 0,1zł/kWh a chcącym sprzedać prąd po 2zł/kWh ;)
Pożyjemy zobaczymy...ja żyję w realnym świecie.
Nie wywyższam swoich rozwiązań,kazdy ma swój rozum i potrafi liczyć.
Ja liczyłem pod zużycie energii na c.o+cwu na poziomie 9000kWh,liczyłem pod zmianę ceny prądu za kilka lat itp.
Ktoś inny liczy pod spadki cen prądu,coż,jego wola :)
Arturo72
03-05-2013, 11:09
Tak się zapytałem, bo pamiętam jak Arturo udzielał się w wątkach- budowa za 200tysi (pozniej przeskoczył dopiero do wątków za 300tys ) no i +35 z kopalni to już jest 335, a gdzie koniec???
Ponieważ budżet domu miałem wyznaczony na 250tys.zł i interesowały mnie tanie rozwiązania.Takie stosowałem,250tys.zł to kredyt+35tys.zł z kopalni+10tys.zł z US+własna kasa,takze pomyliłeś się w rachunkach.
Po wprowadzeniu do zrobiena będzie ogrodzenie frontowe,tynkowanie lub malowanie elewacji ale to nie mój dziennik budowy także wszystko będzie we właściwym miejscu.
9000kwh/rok to przed PC to PC z cala reszta sie nie kalkuluje.jak po PC to wez to zburz I wybuduj od nowa. Za 300 tysi to na ogrzewanie powinno byc max 2000kwh/rok I tyle samo na cwu z komercyjnymi systemami odzysku ciepla do cwu albo z solarem. Zamiast gadac o cenach pradu pisz ile by ten prad musial kosztowac zeby to sie oplacalo I nie zapomnij o panelach slonecznych I sprzedazy do sieci.
Wszyscy tutaj głowią się nad optymalnymi rozwiązaniami za normalną kasę a Arturo ma wrodzoną skłonność do wybierania najdroższych opcji które potem określa najtańszymi na całym forum.Jak się kasę przepuściło bo chciało się być "trendy" to nie trzeba dorabiać do tego opowieści dziwnej treści, tylko przyznać że wydałem bo chciałem :D
Życzę nam grzejącym prądem ceny 0,1zł/kWh a chcącym sprzedać prąd po 2zł/kWh ;)
Pożyjemy zobaczymy...ja żyję w realnym świecie.
Nie wywyższam swoich rozwiązań,kazdy ma swój rozum i potrafi liczyć.
Ja liczyłem pod zużycie energii na c.o+cwu na poziomie 9000kWh,liczyłem pod zmianę ceny prądu za kilka lat itp.
Ktoś inny liczy pod spadki cen prądu,coż,jego wola :)
Widze ze znalazles nowy spsob na edycje, usuwasz post ( oryginal byl z 12:01) i piszesz nowy, o zmienionej tresci
Ponieważ budżet domu miałem wyznaczony na 250tys.zł i interesowały mnie tanie rozwiązania.Takie stosowałem,250tys.zł to kredyt+35tys.zł z kopalni+10tys.zł z US+własna kasa,takze pomyliłeś się w rachunkach.
Po wprowadzeniu do zrobiena będzie ogrodzenie frontowe,tynkowanie lub malowanie elewacji ale to nie mój dziennik budowy także wszystko będzie we właściwym miejscu.
Plyta i PCI to przyklad tanich rozwiazan!?
Tym tokiem rozumowania to mam dom <200tys, grunt to dorobic teorie do rzeczywistosci...
Arturo72
03-05-2013, 12:44
Wszyscy tutaj głowią się nad optymalnymi rozwiązaniami za normalną kasę a Arturo ma wrodzoną skłonność do wybierania najdroższych opcji które potem określa najtańszymi na całym forum.Jak się kasę przepuściło bo chciało się być "trendy" to nie trzeba dorabiać do tego opowieści dziwnej treści, tylko przyznać że wydałem bo chciałem :D
I mówi to ten co dał rurki i kable w wylewkę...czyli "chiałabym a boje się" ;)
4500kWh za c.o+4500kWh za cwu=COP1=3600zł
4500kWh za c.o+4500kWh za cwu=COP3=1200zł
3600-1200=2400zł/rok
Nie trzeba chyba komentować.
Arturo72
03-05-2013, 12:57
Plyta i PCI to przyklad tanich rozwiazan!?
Tym tokiem rozumowania to mam dom <200tys, grunt to dorobic teorie do rzeczywistosci...
Jak najbardziej,gdybym zdecydował się na tradycyjny fundament ze ściągami koszt fundamentu byłby wyższy,pompa ciepła z wodną podłogówką kosztowała mnie tylko o ok.12tys.zł więcej niż kable i bojler R&K ale rocznie zyskuję na tym posunięciu ok.2,4tys.zł przy uwzględnieniu dzisiejszych cen za prąd czyli powiedzmy po ok.6 latach będę już tylko zyskiwał.
Druga sprawa,R&K,Ty,kurt i inni wydali na np.kotwy do okien ok.5tys.zł ja zaoszczędziłem tą kasę,R&K,Ty,kurt i inni wydali znacznie więcej na izolację niż ja.
Złotówka,do złotówki i dzięki temu zebrała się kasa na pompę.
Moje zużycie z OZC 40kWh/m2/rok przy COP3 daje 13kWh/m2/rok,nie wspominając o cwu.
Oczywiście zapomniałem,że prąd będzie taniał na przestrzeni kilku lat.Ciekawe do ilu gr za kWh ?
Może za darmo będą go rozdawać a może jeszcze nam dopłacą za niego ?
Jak najbardziej,gdybym zdecydował się na tradycyjny fundament ze ściągami koszt fundamentu byłby wyższy,pompa ciepła z wodną podłogówką kosztowała mnie tylko o ok.12tys.zł więcej niż kable i bojler R&K ale rocznie zyskuję na tym posunięciu ok.2,4tys.zł przy uwzględnieniu dzisiejszych cen za prąd czyli powiedzmy po ok.6 latach będę już tylko zyskiwał.
Druga sprawa,R&K,Ty,kurt i inni wydali na np.kotwy do okien ok.5tys.zł ja zaoszczędziłem tą kasę,R&K,Ty,kurt i inni wydali znacznie więcej na izolację niż ja.
Złotówka,do złotówki i dzięki temu zebrała się kasa na pompę.
Moje zużycie z OZC 40kWh/m2/rok przy COP3 daje 13kWh/m2/rok,nie wspominając o cwu
Tyle ze ja r&k i kurt mamy domy ok 30% wieksze od twojego. Dlaczego nie przytoczyles innych przykladow forumowych instalacji kable+bojler? Moze dlatego ze ich koszt to 4000+-1000 ( zaleznie od uzytkownika)
Chocbym mial miec PCI to stopnia ocilenia domu bym nie zmienil, pamietaj ze ty masz PCI i juz taniej nie ogrzejesz, ja mam kable i drozej nie ogrzeje. To rozumiesz?
Masz jakas tansza alternatywe na dzien dzisiejszy? Wiec kto tu buduje na lata?
Za 300 kola to polwinno byc 2000+ 2000 no ale jak sie przeinwestowalo to teraz trzeba brnac w te glupote.
Arturku kretaczu drobny pisali ci ze przy duzym zuzyciu nie oplaca sie kabli ale ty nie powinienes miec takiego wiec sie ratujesz jak mozesz I ok ale wciskaj innym takich nieprzemyslanych rozwiazan.
I mówi to ten co dał rurki i kable w wylewkę...czyli "chiałabym a boje się" ;)
4500kWh za c.o+4500kWh za cwu=COP1=3600zł
4500kWh za c.o+4500kWh za cwu=COP3=1200zł
3600-1200=2400zł/rok
Nie trzeba chyba komentować.
Arturo a co do COP, jestes pewien ze bedzie 3? Bo tak podali w kagalogu?
Arturo a co do COP, jestes pewien ze bedzie 3? Bo tak podali w kagalogu?
Dwa pytania:
1,Co to jest COP 1,3
2. Czy Arturo ma jakieś problemy ? Siedzi tu cały dzień i udowadnia wszystkim że drogo to znaczy tanio.
jasiek71
03-05-2013, 13:22
Arturo a co do COP, jestes pewien ze bedzie 3? Bo tak podali w kagalogu?
taaa...
już to widzę ...:cool:
jasiek71
03-05-2013, 13:24
2. Czy Arturo ma jakieś problemy ? Siedzi tu cały dzień i udowadnia wszystkim że drogo to znaczy tanio.
próbuje ochronić świat przed takimi jak Ja , lobo, R&K, kurt ... i reszta kablarzy ...:yes::cool:
próbuje ochronić świat przed takimi jak Ja , lobo, R&K, kurt ... i reszta kablarzy ...:yes::cool:
To jak chce chronić świat przed dobrem to może powinien się nazywać JOKER...
W katalogu podaja cop3 dla temperatur 15-30* I podaja jeszcze ze PC dziala od +5* bo ponizej to tylko grzala. Chuyt marketingowy na jeleni ale sa takie co dzialaja na ujemnych tyle ze kosztuja 3 razy tyle. Moze arturek poda symbol swojej to sie zobaczy co ona warta w sezonie grzewczym.
Arturo a co do COP, jestes pewien ze bedzie 3? Bo tak podali w kagalogu?
próbuje ochronić świat przed takimi jak Ja , lobo, R&K, kurt ... i reszta kablarzy ...:yes::cool:
A kable grzewcze to po co wymyslili I komu sprzedaja?
Montuje jeden gora dwa kable ok 5000 kw w sumie plus bojler a do tego chyba tani solar albo jeszcze tansza PC I panele solarne w przyszlosci jak ustawa sie zdecyduje I nic tanszego w inwestycji I uzytkowaniu nie ma
i nie wazne ze pewnie swoja zajebista pompe będzie spłacał do końca zycia.. ale ma? MA!
Co my mozemy o tym wiedziec......
Ej nie ladnie tak zyczyc komus krotkiego zywota. Przeciez Ta pompa za kilkanascienascie lat bedzie bedzie na zlomie. Bedzie trzeba kupic nowa do takiego zuzycia.
jasiek71
03-05-2013, 14:00
Zapytaj się R&K bo on tyle ma pod płytą.Dla mnie nie uzasadniona grubość i klasa styro.
ty coś masz do R&K ...?
ciągle o nim wspominasz ...:yes:
wydał TWOJE pieniądze na swój dom czy jak ...???
andriuss
03-05-2013, 14:03
W katalogu podaja cop3 dla temperatur 15-30* I podaja jeszcze ze PC dziala od +5* bo ponizej to tylko grzala. Chuyt marketingowy na jeleni ale sa takie co dzialaja na ujemnych tyle ze kosztuja 3 razy tyle. Moze arturek poda symbol swojej to sie zobaczy co ona warta w sezonie grzewczym.
Weź się może trochę wyluzuj. 30 postów napisałeś a zachowujesz się jakbyś wciągnął ze dwa gramy koksu, już był najmądrzejszy we wsi i szykował na krucjatę. Ci co chcą wiedzą czy i która pompa działa do +5*, reszta może sobie doczytać zamiast powtarzać brednie.
Niech ktoś znajdzie ciekawy temat bo mnie już ta Wasza walka z Arturo nudzi ;-) :bash::bash::bash::bash::bash::bash:
Niech ktoś znajdzie ciekawy temat bo mnie już ta Wasza walka z Arturo nudzi ;-) :bash::bash::bash::bash::bash::bash:
Arturo napompował tu chyba z 200 stron,nie dziw się że ludzi bulwersuje to co wypisuje.To jest ewidentnie w sprzeczności ze zdrowym rozsądkiem.
I mówi to ten co dał rurki i kable w wylewkę...czyli "chiałabym a boje się" ;)
jestem zdeklarowany na kable a rurki dałem niejako przy okazji twoich lamentów na tym wątku ;)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin