Zobacz pełną wersję : Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!
Tak, tylko, że ja już mam te kominy... :(
Jak nie zamontowane to sprzedaj,a jak wymurowane to niestety w koszta wrzuć.
Jak dobrze ocieplisz dom uszczelnisz to przy went.graw. kwestią czasu jest wilgoć/grzyb.
Ja mam przykład z mieszkania mojej mamy,wen. graw. nie działała za dobrze,ale drewniane (15letnie) okna jej pomagały i dało się żyć.Po termo-modernizacji bloku i wymianie okien na nowe,po sezonie grzewczym jest tragedia.
W rezultacie 2 pomieszczeniach w grzybie całe ściany(zmiany można było zauważyć co dzień).
Naprawa went.graw = rozszczelnie okien poprzez tzw. nawiewniki.
Jaki był sens wymiany okien i termo-modernizacji bloku jak w rezultacie trzeba je rozszczelnić.
Cały zabieg to spłacanie kredytu za termo-modernizacje bloku która nie wniosła żadnych oszczędności dla mieszkańców.
W bloku takich mieszkań jest wiele.
Nie można patrzyć na wentylację mechaniczną z reku jak na coś co ma się zwrócić,wszak wentylacja grawitacyjna się nie zwraca a wręcz przeciwnie,przynosi straty ;)
Wykonując wentylację mechaniczną z reku,rezygnujemy z wentylacji grawitacyjnej a co się z tym wiąze nie musimy kupować kominów ani kanałów wentylacyjnych co daje nam spore oszczędności.Jeśli ktoś nie planuje kominka i pieca na paliwa stałe to możemy wogóle zrezygnować z kominów i tutaj zdecydowanie rekuperator cenowo wygrywa już na starcie :)
Ja wlasnie tak zrobilem, poszedlem po calosci.
Brak kominow, wodnego CO, piece akumulacyjne DuoHeat Dimplexa. Cala instalacja elektryczna material 5800, robocizna 3500.
7 piecow 9500, reku Bartosz 11500 mat+rob.
Zakładamy,że grzejąc prądem mamy 100% podłogówki czyli zasilanie niskotemperaturowe (...)
Z cwu jest podobnie,wystarczy bojler 140l grzany lekko nad ranem i mocniej po południu.
Czy do zasilania 100% podłogówki i 140l bojlera zastosować elektryczny piec dwufunkcyjny, czy bojler ma być osobno?
Mam prosbe do posiadaczy grzejnikow Dimplex DuoHeat: jak macie podlaczone grzejniki?
Ja do kazdego doprowadzilem dwa niezalezne przewody, jeden do radiatora dzialajacy 24h i drugi na zegarze zalaczajacy tylko II taryfe do modulu akumulacyjnego.
Tak powinno byc?
no zobaczymy..... jestes zadowolony z grzejnikow?
Gdzie kupowałeś duo heaty i jak dobierałeś ich moc do poszczególnych pomieszczeń? Czy one są zasilane 3-fazowo?
ja kupilem 7 grzejnikow, jako jedyne zrodlo ciepla tutaj:
http://www.energos.info.pl/promocja-piece-dimplex-duoheat-c-2_9.html
pytanie do ProStasia:
jezeli dobrze rozumiem, to majac oba moduly "na zegarze" sa one czasowo calkowicie pozbawione zasilania, czy w tym czasie nie nastepuje jakies rozkalibrowanie? pytam, bo podejrzewam, ze to inteligentne ladowanie (czyli nie do pelna, jezeli z poprzedniego cyklu zostala energia w module akumulacyjnym) opiera sie na jakiejs pamieci cykli historycznych i byc moze zegarze wewnetrznym urzadzenia, myslales nad tym?
Odnosnie doboru grzejnikow:
ocieplenie styro 25, podloga 20, dach 36 welny 0,033, okna 3 szybowe w warstwie ocieplenia, rekuperator Bartosz, brak wentylacji grawitacyjnej (kominow), dosc mala pow. przeszklenia
na poddaszu do pokojow ok. 10 m2 dalem 300i, do pokojow na parterze o powierzchni 13 m2 400i, do salonu+kuchnia+hole pow ok. 50 m2 dalem 2*500i z przygotowanym miejscem na trzeci jakby co.....
tomek131
28-08-2010, 21:55
A powiedzta wy mnie ,czemu(oprócz ponoć wysokiej ceny ) zamiast tylu kombinacji i zastanawiania się nad milionem rozwiązań nie zrobiliśta Legalettu?Tam płacą za prąd po 250zł za 100m domki za miesiąc i to bez WM i bez cudownych ociepleń
tomek131
30-08-2010, 15:27
Stasiu,ja tylko zapytałem co oprócz wysokiej (w sumie zależy jak liczyć)ceny spowodowało ,że nie skorzystaliście z tak super rozwiązania tylko różne kombinacje bufory cuda na kiju
ja kupilem 7 grzejnikow, jako jedyne zrodlo ciepla
Możesz napisać, jaką masz moc przyłączeniową?
Możesz napisać, jaką masz moc przyłączeniową?
Nie mam jeszcze lacza elektrycznego.
Kabel od skrzynki mam taki czarny o srednicy 2 cm za 50 zl/mb ;)
Nie mam jeszcze lacza elektrycznego.Moc przyłączeniowa podana jest Warunkach dostawy energii elektrycznej, które są podstawą do projektu budowlanego. Moc ta powinna być określona w projekcie budowanym.
sprawdze, moje zapotrzebowanie szczytowe oceniam na max 25 kW (ogrzewanie, cwu, indukcja + reszta + zapas)
Na opinii przylaczeniowej mam tyle ile potrzebuje, czyli 25 kW.
Ja bym dodal jedna dla mnie wazna rzecz (poza tymi oczywistymi czyli prostota, higienicznosc), masz w przyszlosci duza elastycznosc zarowno po stronie zrodla zasilania (ja mam wejscie z pradem w garazu jako awaryjne do tego agregat diesla 6,5 kW) jak i po stronie grzejnikow. Te elementy bedzie mozna bez problemu wymieniac na nowsze technologicznie bez bolu, a ze postep bedzie szybki w tej dziedzinie to nie mam watpliwosci....
tomek131
01-09-2010, 16:03
ProStaś napisałeś
Płycie fundamentowej mówimy: tak
Pozostałej części Legalett już tak nie mówimy.
To może też napisz dlaczego??
elieszetikej
02-09-2010, 11:43
HA!
Dobrze powiedziane ProStaś.
Ja od dawna sklaniam sie ku kablom, przez Henoka w gre weszla jeszcze wodna podlogowka + piec elektryczny... ale i Legalett jest w grze, poniewaz mozliwe ze dom powstanie z prefabrykatow, a firmy je oferujace maja w ofercie legalett.
Od poczatku bylem za kablami, w sumie nadal jestem tylko boje sie tego - obliczen i uszkodzenia podczas montazu w plycie.
Legalett ma plus taki ze firma sie zajmie obliczeniami i kompleksowa budowa, i jest z tego rozliczana.
Minus Legalettu ktory mnie najbardziej zniecheca (procz ceny) to to co sie dzieje w watku o nim, oraz przez wspomniane przez ProStasia "blogi" - nie wiadomo juz w co wierzyc, bo wiekszosc postow na TAK to zwykla reklama..
tomek131
02-09-2010, 12:17
Nawet bardzo dobrze powiedziane ProStaś.Dlatego kiedyś tam zabrałem głos bo od tych niby-dzienników budowy,pochwał jak to jest super od gości z jednym postem,podwójne nicki i różne inne to zwyczajnie rzygać się chciało i chce nadal, bo po moich i paru innych osób wątpliwościach to dopiero zjawiła się propaganda z jednym postem na forum ,fotorelacje,kamery,łamiące się łopaty w ferworze pracy ekipy Legalett i inne cuda na kiju.Zastanawiam się jakiemu debilowi Legalett chce wcisnąć takiej jakości i postaci marketing.Chyba żadna inna firma nie robi tu takich cudów.Stąd mam poważne wątpliwości czy Legalett jest dobrym i skutecznym sposobem ogrzewania czy też wynalazkiem sprzedawanym za potężną kasę ,który za 20lat okaże się absolutną porażką.Podobnie jak Praefa-marketing podobny,ale póki co nie aż tak kretyński.A moze na zachodzie Europy to najtansze systemy dla biedakow a u nas pod przykrywka nowoczesnosci sprzedawane za gore kasy.W ogole bym sie nie zdziwil.
Jest jeszcze sposób 4 - grubsza warstwa akumulacyjna w posadzce
Który z poniższych sposobów jest lepszy w ogrzewaniu akumulacyjnym:
1) 10 cm styro i 10 cm wylewka, czy
2) 8 sm styro i 12 cm wylewka?
Chodzi mi o to, żeby temperatura jak najmniej się wahała i nagrzanie wylewki w nocy wystarczyło na utrzymanie jej temp. w ciągu dnia.
Witam, jestem tutaj nowy i proszę się nie dziwić jeśli zadam od czasu do czasu pytanie, które się już wcześniej pojawiło ale nie zdołałem jeszcze wszystkiego przeczytać. Mam problem w doborze ogrzewania podłogowego - oczywiście jako ogrzewanie podstawowe w systemie II taryfowym. Pomieszczenia ogrzewane to I kondygnacja domu jednorodzinnego budowanego w latach 80-tych. Na parterze mieszka ktoś inny i ma ogrzewanie CO. Ja zupełnie odizolowałem się od tego i nie mam czasu na zabawy z węglem. Posadzka u mnie to strop czyli 8cm betonu, 8cm styropianu i 4 centymetry wylewki. Ściany to: od zewnątrz: 10cm styropianu, suporex 32cm, wełna mineralna 10cm, folia, płyta GK, okna PVC. Do ogrzania jest 70m2 w tym około 45m2 podłogi panelowe. Doradźcie mi proszę czy maty 100W/m2 pod panele i 150W/m2 pod terakotę na pozostałą część ogrzeją mi mieszkanie? Maty będą układane na wylewce a nie pod.
michal.bdg
03-09-2010, 11:16
co do legaletu to naprawdę duża!! oszczedność widziałem ostatnio rachunek za 2 zimowe miesiace dom 200 metrów wszystko na prąd, 4000 zł za 2 miesiace. Koszt legaletu ponad 150 tyś. Usprawiedliwieniem moze być to że to pierwsza zima w nowym domu.
Możesz napisać, jaką masz moc przyłączeniową?
Dołączam sie do zwolenników ogrzewania elektrycznego. :)
Posiadam 4 piece akumulacyjne Dimplexa: 1x2kW i 3x3kW. Moc przyłączeniowa 14 kW zabezp. 25A. Dodatkowo na tej mocy mam bojler 100l.+urządzenia używane codziennie, jedne częściej, inne rzadziej.
:) wiem, że cytat nie był do mnie. Pytanie było do osoby posiadającej 7 pieców, ja podaje do 4.
Który z poniższych sposobów jest lepszy w ogrzewaniu akumulacyjnym:
1) 10 cm styro i 10 cm wylewka, czy
2) 8 sm styro i 12 cm wylewka?
Chodzi mi o to, żeby temperatura jak najmniej się wahała i nagrzanie wylewki w nocy wystarczyło na utrzymanie jej temp. w ciągu dnia.
Z pewnością mniejsze straty ciepła przez posadzkę będziesz miał, gdy dasz 10cm izolacji zamiast 8cm.
Możesz zwiększyć akumulacyjność innych elementów budynku, np. zamiast ścianek z gazobetonu dać ściany z bloczków wapienno-piaskowych.
Dzięki za info.
Mam pytanie, co będzie tańsze w inwestycji i eksploatacji: akumulacyjna podłogówka z kabli grzejnych czy wodna z piecem elektrycznym? Pytam, bo rozmawiałem z dwoma fachowcami i każdy mówił co innego...
elieszetikej
06-09-2010, 11:42
tez mnie ciekawi wasza opinia..
moim zdaniem kable tansze tu i tu, tylko w przypadku plyty fundamentowej dochodzi obawa uszkodzenia w trakcie ukladania/zalewania.
Arturo72
06-09-2010, 12:24
Dzięki za info.
Mam pytanie, co będzie tańsze w inwestycji i eksploatacji: akumulacyjna podłogówka z kabli grzejnych czy wodna z piecem elektrycznym? Pytam, bo rozmawiałem z dwoma fachowcami i każdy mówił co innego...
Z tego co słyszę to kable są tańsze w inwestycji ale mimo to nie poszedłbym w to i to nie z uwagi na awarię tylko z praktycznego punktu widzenia.
Mając kable jesteśmy na skazani na prąd do końca (oczywiście mam na myśli brak konieczności kucia itp)
Mając wodne ogrzewanie z kotłem elektrycznym w przypadku mocnego i gwałtownego wzrostu cen prądu lub drastycznej obniżki pomp ciepła w każdej praktycznie chwili możemy podłączyć pod rurki inne źródło ciepła czy to paliwo stałe czy pompę ciepła.Przy kablach dochodzi nam nowa inwestycja w postaci kładzenia rurek wodnego ogrzewania.
Jedno i drugie może być akumulacyjne ;)
Także z praktycznego punktu widzenia wodne elektryczne będzie wg mnie rozwiązaniem optymalnym niezależnie czy droższe od kabli w początkowym stadium i ja tak zrobię ;)
3. z energii elektrycznej korzysta każdy, nawet najuboższy, zatem wzrost cen nie może zabijać,
Nie jest to do końca prawda. Były już pomysły, żeby uwolnić cenę energii elektrycznej (czytaj: podwyższyć ją) również w taryfie G.
Z tego co pamiętam regulowana miałaby być cena 1500kWh/rok na jedno gospodarstwo domowe.
http://www.hotmoney.pl/artykul/parkiet-potrzebujesz-wiecej-pradu-zaplacisz-znacznie-drozej-2-6476/0
Przy takim rozwiązaniu ogrzewanie energią elektryczną po prostu by się nie opłacało.
Witam
Zastanawiam się nad zakupem kotła elektrycznego firmy KOSPEL. Mam do ogrzania 130 m2 budynek ocieplony 12 cm styropianem założone żaluzje w oknach.
Czy może ktoś użytkuje już taki piec i ile płaci za energię miesięcznie.
Jak myslicie zmieszcze się w kwocie 500 zł za energię za miesiąc.
Pozdrawiam
mam pytanie odnosnie sposobu uładania kabli grzewczych-
1. czy kabel grzewczy może lezeć bezposrednio na folii aluminiowej czy tez powinien być uniesiony lekko do góry, tak by jastrych utworzył wokół otulinę?
2. czy pod kalble powinna byc dana siatka zbrojeniowa by ułatwić montaz i dac tez pewne usztywnienie?
multikos
03-10-2010, 18:40
Witam, mam proste aczkolwiek dla mnie trudne pytanie... mam domek letniskowy, bez ocieplenia, parter ściana murowana, piętro ściany drewnine i chcialbym go móc ogrzewać... chodzi mi o ogrzewanie sporadyczne - weekendy, święta itp. Zastawiam się nad grzejnikami konwetorowymi a olejowymi. Zawsze wydawalo mi się że olejowe są lepsze bo ogrzewany jest olej który dluzej oddaje cieplo ale jak czytam rózne fora to juz sdam nie wiem bo tam caly czas tylko jest mowa o konwektorach czy konwekcyjnych. Proszę może ktoś mi poradzić co powienienm wybrać a może jakieś inne rozwiązanie? Dziękuje za ewentualną odpowiedź.
KrzysztofLis2
03-10-2010, 20:48
To zależy co chcesz uzyskać.
Jeśli szybki efekt i szybkie grzanie po przyjeździe w weekend na działkę, to konwektory będą lepsze. Olejaki rzeczywiście dłużej trzymają ciepło, ale to "dłużej" to kwestia rzędu powiedzmy godziny, więc nie ma się czym ekscytować...
Napisz, jak użytkujesz ten domek i jaką masz tam taryfę na prąd.
multikos
03-10-2010, 21:13
Domek kupilem w wakacje i zamierzam go również użytkować w zimę - w weekendy czy parę dni wolnych. Sa dwa kominki (parter i piętro) ale dom jest bardziej szeroki niż wysoki wiec one ogrzeją tylko pomieszeczenia w których sa zamontowane. W pokojach jest dosyć nisko a poddasze tez ma sufit w miare nisko zamontowany (w sumie to jakieś 6 pokoi i dwie lazienki). A poza tym to nic specjalnego nieocieplony domek rekereacyjny, stare okna. W lato w największe upaly bylo w nim bardzo chlodno - jeżeli to ma zanczenie. Taryfa podstawowa PGE (jedna taryfa) G11. W sumie to bardziej niż na szybkości ogrzania to zależy mi na ekonomice takiego grzenia (o ile wogóle tak mozna to nazwać) i w tej chwili mam już totalny balagan -konwekcyje, konwektorowe, olejowe, panelowe itd i jak tu coś wybrać bez doświadczenia. Z tego co się zorientowalem to temat wlasnie olejowych grzejników jest nabardziej ubogi w necie i w sumie nie wiem dlaczego.
KrzysztofLis2
04-10-2010, 06:04
Pytałem o sposób użytkowania, bo inaczej się powinno grzać elektrycznie gdy przyjeżdżasz w sobotę i wracasz w niedzielę, a inaczej, gdy przyjeżdżasz na tydzień. W tym pierwszym przypadku musisz nagrzać szybko, w tym drugim - mieć ciepło przez dłuższy czas.
W pierwszej kolejności zorientuj się, czy możesz zmienić taryfę na G12 albo lepiej G12w, czyli taryfę dwustrefową, weekendową. Poszukaj taryfy, w której będziesz miał tańszy prąd przez cały weekend. Inaczej nie ma jak mówić o ekonomice grzania prądem...
Jeśli dałbyś radę załatwić sobie taką taryfę, to wtedy możesz kupić piece akumulacyjne, które nagrzeją Ci się w nocy, w tańszej strefie taryfowej, a grzać będą przez cały czas. Zaś do nagrzania po przyjeździe wykorzystać kominki. Przy czym uważam, że w pierwszej kolejności powinieneś dobudować sobie do kominków dystrybucję gorącego powietrza, abyś mógł nagrzać nimi cały domek.
multikos
04-10-2010, 09:15
Dziękuje za pomoc... problem w tym, ze zapewne użytowac będę domek czasami na weekend a czasami pewnie dlużej... Przejrzalem oferte piecy akumulacyjnych, wyslalem nawet zapytanie ofertowe i jak dostalem wycene okolo 20 tys. to lekko odpadlem, mi chodzi o domek letniskowy... ostanio wpadlem na "panele na podczerwień" z opisów wynika ze zyzywają o polowę mniej energii niz np konwektory. Sa ze trzy razy droższe ale jeżeli to pradwda to się raczej oplaca tylko sie zastanwiam gdzie jest haczyk... może ktoś i to użytowkal?
Haczykiem jest marketing.
Prąd to prąd. Powyżej 99 % efektywności nie podskoczysz. Nic nie zje mniej prądu niż konwektor, one dadzą obraz zapotrzebowania domku na ciepło. Akumulacja ? Tak, pod warunkami wskazanymi przez Krzysztofa Lisa 2. Zapłacisz mniej bo wykorzystasz tańszy prąd.
Promienniki nie są bardziej energooszczędne, po prostu w inny sposób ogrzewają. Promieniując energią ogrzewają przedmioty i osoby znajdujące się wewnątrz pomieszczeń. Daje to uczucie komfortu cieplnego przy nieco niższych temp. powietrza. Stąd mogą się brać ewentualne oszczędności. Nie będą one jednak powalające.
Poza tym urządzenia te - generalnie - dzielą się na 2 grupy:
1. brzydkie panele lub promienniki przemysłowe
2. ładne, ale drogie do użytku domowego np. Campa
pzdr
multikos
04-10-2010, 11:44
ja jestem totalnym laikiem w tej dziedzinie i dlatego pytam - firma od konwetorów zalecila mi do pokoju 10m2 konwketor o mocy 1kw a firma od promienników utrzymuje że spokojnie wystarczy panel o mocy 500 W czyli o polowe mniejszy dodatkwo przekonuje mnie ze nie bedzie on pracowal dluzjej niż 6 godzin an dobę. Czyli jakby nie patrzec polowa. I jak czlowiek nie mający doświdczenia ma się przez to przebić...
KrzysztofLis2
04-10-2010, 17:28
Bo te rodzaje ogrzewania działają po prostu inaczej.
Konwektor grzeje przede wszystkim powietrze na drodze konwekcji. Trochę promieniuje. Promiennik emituje ciepło jak żarówka, na drodze promieniowania. Mało w drodze konwekcji.
Konwektor grzeje więc cały pokój, ściany, sufit. I to wszystko się wychładza do otoczenia.
Promiennik grzeje to, na co jest skierowany, czyli Ciebie. I rzeczywiście daje Ci wyższy komfort cieplny mimo, że w pokoju jest obiektywnie chłodno. Dzięki temu, że w pokoju jest chłodno a grzejesz się tylko Ty, to i straty ciepła (i moc grzejnika) są niższe.
multikos
04-10-2010, 18:55
nie no bez przesady te promienniki nie grzeją tylko osób:)
multikos
04-10-2010, 19:06
na tej stronie calkwiem fajnie jest to opisane http://www.infrapanel.pl/ - jeżeli w polowie chociaz to prawda to mysle że to ciekawy temat, na dzien dzisiejszy zaczynam się ku niemu skalniać
Nie można patrzyć na wentylację mechaniczną z reku jak na coś co ma się zwrócić,wszak wentylacja grawitacyjna się nie zwraca a wręcz przeciwnie,przynosi straty ;)
Wykonując wentylację mechaniczną z reku,rezygnujemy z wentylacji grawitacyjnej a co się z tym wiąze nie musimy kupować kominów ani kanałów wentylacyjnych co daje nam spore oszczędności.Jeśli ktoś nie planuje kominka i pieca na paliwa stałe to możemy wogóle zrezygnować z kominów i tutaj zdecydowanie rekuperator cenowo wygrywa już na starcie :)
No właśnie, a kiedy ci się zwrócą kominy? Nigdy, bo to nie o to chodzi. Ale jak kupisz ciepłe okna itp to grawitacyjna po prostu nie będzie działać. Skądś fizycznie te powietrze które jest wypuszczane z domu musi do niego wlecieć .
To ja tez wstępnie sie dołączam do elektryków. Plan jest taki, domek ok 300m2 + garaż 50m. Chciałbym sobie zrobić wszystko w matach grzejnych, na razie mam oko na elektrę. Zastanawiam się jakie przyłącze zamówić w zakładzie energetycznym. Teoretycznie mogę brać 25kW i wtedy wpadam w przedział 25-29kW i bezpiecznik 40A.
Słyszałem tez o jakichś przekaźnikach które w razie zbyt dużego poboru wyłączają np garaż. Np jak chcemy coś ugotować na płycie grzejnej w kuchni. Jestem dość świeży wiec każdą radę chętnie wysłucham.
Autorus
Tomi78__
27-10-2010, 07:48
Moze to juz bylo, ale napiszcie Wy, co pradem grzeja ile wam wyszlo przez ostatni sezon zuzycie pradu na ogrzewanie?
tomek131
27-10-2010, 19:52
Zgłupiałeś?Myślisz ,że na jakieś stado debili tu trafiłeś?Spadaj stąd z tą kretyńską reklamą.Ja rozumiem jakieś próby zaowalowane ale to to jakieś ,nawet nie wiem jak to nazwać.A w łysinkę cię ładnie palą te słoneczka?W łysinkę pali a z boku czuć chłód...
dawiddur
27-10-2010, 21:46
Moje pytanie brzmi, czym ogrzać 72m mieszkanie w kamienicy? Prąd, kominek, normalny piec CO? Gaz odpada bo nie go w mieście... Jakieś sugestie?
avatar25
28-10-2010, 11:14
Witam serdecznie
To mój pierwszy raz na tym wątku.
Nam wyszło w zeszłym roku 1900PLN ogrzanie domku 160m2 prądem.
A jak innym?
multikos
31-10-2010, 18:01
Zgłupiałeś?Myślisz ,że na jakieś stado debili tu trafiłeś?Spadaj stąd z tą kretyńską reklamą.Ja rozumiem jakieś próby zaowalowane ale to to jakieś ,nawet nie wiem jak to nazwać.A w łysinkę cię ładnie palą te słoneczka?W łysinkę pali a z boku czuć chłód...
To chyba do mnie, więc odpowiadam - moje pytanie nie byly żadną reklama tylko pytania kogoś kto nigdy tym się nie interesowal. Ostatecznie wybralem ogrzewanie "olejakami" - zobacze jak się bedzie dom zachowywal i mój rachunek. Promienniki podczerwieni to cieakwy temat ale za malo ludzi z doświdczeniami i torchę sie boje wydac tyle kasy. Więc sam sobie odpowiedz na zadne pytania:)))
ZaKontyK
09-11-2010, 20:15
Moze to juz bylo, ale napiszcie Wy, co pradem grzeja ile wam wyszlo przez ostatni sezon zuzycie pradu na ogrzewanie?
01.10.2009 - 30.09.2010
Parterówka 135 m2 (Silka 18cm, Ocieplona: 12cm podłoga, 15 cm ściana, 25 cm wełny sufit)
4 osoby dorosłe - żywe tzn. korzystające z żarówek (energooszczędnych), telewizora, komputerów 2 + 2 laptopy, pralka, lodówka, płyta indukcyjna i takie tam ...
Ogrzewanie elektryczne podłogowe akumulacyjne DEVI (kable DTIP18 - zalane w 9cm posadzce + sterowniki 750/754) - uruchamiane wyłącznie w taniej taryfie
CWU: Bojler 2,6 kW - 200l - pod prysznic (tylko) i kraniki (3h grzania dziennie) - grzanie tylko w taryfie nocnej (zegar)
CWU Kuchnia: 2,0 kW - 15l - podłączony bez zegara czyli dzień/noc
Dwie taryfy: G12 - ENEA od 27.01.2009 - Dzień: 0,6042; Noc: 0,2612 - cena 1 kWh - doliczono koszty stałe po rozbiciu na zużycie.
Zużycie:
- Dzień - 3059 kWh - 1848 zł
- Noc - 14560 kWh - 3803 zł
Proszę doliczyć 2 m3 drewna kominkowego. Kominek rozpalany okazjonalnie w weekendy i dla rozpusty termicznej.
Temperatura wewnętrzna: 21-22 oC
Arturo72
09-11-2010, 21:19
01.10.2009 - 30.09.2010
Zużycie:
- Dzień - 3059 kWh - 1848 zł
- Noc - 14560 kWh - 3803 zł
Proszę doliczyć 2 m3 drewna kominkowego. Kominek rozpalany okazjonalnie w weekendy i dla rozpusty termicznej.
Temperatura wewnętrzna: 21-22 oC
Niezły wynik :)
Tomi78__
09-11-2010, 22:02
01.10.2009 - 30.09.2010
Parterówka 135 m2 (Silka 18cm, Ocieplona: 12cm podłoga, 15 cm ściana, 25 cm wełny sufit)
4 osoby dorosłe - żywe tzn. korzystające z żarówek (energooszczędnych), telewizora, komputerów 2 + 2 laptopy, pralka, lodówka, płyta indukcyjna i takie tam ...
Ogrzewanie elektryczne podłogowe akumulacyjne DEVI (kable DTIP18 - zalane w 9cm posadzce + sterowniki 750/754) - uruchamiane wyłącznie w taniej taryfie
CWU: Bojler 2,6 kW - 200l - pod prysznic (tylko) i kraniki (3h grzania dziennie) - grzanie tylko w taryfie nocnej (zegar)
CWU Kuchnia: 2,0 kW - 15l - podłączony bez zegara czyli dzień/noc
Dwie taryfy: G12 - ENEA od 27.01.2009 - Dzień: 0,6042; Noc: 0,2612 - cena 1 kWh - doliczono koszty stałe po rozbiciu na zużycie.
Zużycie:
- Dzień - 3059 kWh - 1848 zł
- Noc - 14560 kWh - 3803 zł
Proszę doliczyć 2 m3 drewna kominkowego. Kominek rozpalany okazjonalnie w weekendy i dla rozpusty termicznej.
Temperatura wewnętrzna: 21-22 oC
To kwota za prad calkowity? do ogrzewania i tzw bytowy?
ZaKontyK
09-11-2010, 22:31
To kwota za prad calkowity? do ogrzewania i tzw bytowy?
Cały.
Ogrzewanie i Bojler 200l - działają tylko w nocnej taryfie.
Reszta, jak to w życiu, czasami gotuje się, pierze itd. w taniej czasami w drogiej.
Namawiam żonę by np. włączała/programowała zmywarkę/pralkę na tanią taryfę, ale nie robimy z tego sensacji.
Dom jest wyłącznie "elektryczny" (o kominku pisałem wcześniej, ale i ten ma turbinkę)
Tomi78__
09-11-2010, 22:56
A mozesz napisac jakiej mocy masz zamontowane ogrzewanie, lub ile wat na m2? Kusi mnie idea ogrzewania pradem....:)
ZaKontyK
10-11-2010, 18:50
A mozesz napisac jakiej mocy masz zamontowane ogrzewanie, lub ile wat na m2? Kusi mnie idea ogrzewania pradem....:)
Proszę
01.10.2009 - 30.09.2010
Parterówka 135 m2 (Silka 18cm, Ocieplona: 12cm podłoga, 15 cm ściana, 25 cm wełny sufit)
4 osoby dorosłe - żywe tzn. korzystające z żarówek (energooszczędnych), telewizora, komputerów 2 + 2 laptopy, pralka, lodówka, płyta indukcyjna i takie tam ...
Ogrzewanie elektryczne podłogowe akumulacyjne DEVI (kable DTIP18 - zalane w 9cm posadzce + sterowniki 750/754) - uruchamiane wyłącznie w taniej taryfie
CWU: Bojler 2,6 kW - 200l - pod prysznic (tylko) i kraniki (3h grzania dziennie) - grzanie tylko w taryfie nocnej (zegar)
CWU Kuchnia: 2,0 kW - 15l - podłączony bez zegara czyli dzień/noc
Dwie taryfy: G12 - ENEA od 27.01.2009 - Dzień: 0,6042; Noc: 0,2612 - cena 1 kWh - doliczono koszty stałe po rozbiciu na zużycie.
Zużycie:
- Dzień - 3059 kWh - 1848 zł
- Noc - 14560 kWh - 3803 zł
Proszę doliczyć 2 m3 drewna kominkowego. Kominek rozpalany okazjonalnie w weekendy i dla rozpusty termicznej.
Temperatura wewnętrzna: 21-22 oC
Kolejny pokrzepiajacy przyklad. To jednak ma sens.
avatar25
11-11-2010, 14:43
U nas sezon rozpoczął się pod koniec października.
Do dzisiaj zużyliśmy 660 kWh co daje koszt 164 PLN.
avatar25
11-11-2010, 14:44
Witam
01.10.2009 - 30.09.2010
Piętrowy domek 160m2 (ytong 24, ocieplenie 16cm podłoga, 25cm ściana, 40cm wełna dach, rekuperator.)
2 osoby dorosłe i 1 dziecko - żarówki w więkości diodowe lub enegrooszczędne, telewizor rzadko włączany, 2 komputery, radio działające cały dzień, lodówka, płyta indukcyjna, zmywarka, itd.
Ogrzewanie elektryczne podłogowe akumulacyjne na parterze i piętrze - Legalett.
Rurki z powietrzem zasilane agregatami z grzałkami zalane w 20 cm betonu. 3 agregaty po 5kW. Zasilane wyłącznie w taryfie nocnej.
CWU Bojler ~2kW - 200l - do wszystkiego grzanie w taryfie nocnej.
Taryfa G12W Enea Dzień: 0,6052; Noc: 0,249 - cena 1 kWh (w 2009 cena była 0,236)
Większość urządzeń działa wieczorem, z opóźnieniem lub żona stara się wieczorem wykonywać prace domowe.
Zużycie za cały okres:
Dzień - 991 kWh - 618 PLN
Noc - 13473 kWh - 3262 PLN
Zużycie tylko na ogrzewanie:
Ogrzewanie - 8800 kWh - 2120 PLN
Temperatura wewnętrzna około 21 stopni.
Tomi78__
11-11-2010, 18:18
Rewelka normalnie...... :) podoba mi sie
avatar25
11-11-2010, 21:01
ProStaś: Masz racje, niestety dużo w tamtym temacie niepotrzebnych postów.
Jeśli chodzi o kominek to nie posiadamy. Nie starczyło pieniędzy, ale nadal mam nadzieje, że kiedyś sobie zapalę w wigilię. :)
tomek131
12-11-2010, 22:30
Tak wątek o Legalett jest dość specyficzny.By the way ,drogi Avatar, czy koszty funkcjonowania Legalett są jedyną rzeczą o jakiej pisałeś na tym forum przy okazji tej całej złożonej operacji pt budowa domu?
krolikos
12-11-2010, 22:55
Witam,
Śledzę tematy ogrzewania prądem od dłuższego czasu, w zasadzie gdybym nie czytał to pewnie nadal szukałbym działki z gazem, a tak kupiłem bez i dalej czytam o prądzie :)
Obmyśliłem pewne rozwiązanie, choć raczej jest to zlepek forumowych rozwiązań z moją interpretacją, a plan jest taki:
Dom z poddaszem użytkowym 140m2 + garaż nie ogrzewany:
ściany, podłoga, 30cm styro, rekuperator + GWC, eliminacja wszelkich mostków etc - ot b.dobry domek pod elektrykę,
Ogrzewanie:
łazienki - maty grzejne + "farelka" na czas kąpieli
kuchnia - maty grzejne
reszta - konwektory
Taki dom przy -5 (zakładam średnią temp w zimie) traciłby max 1 st C/6h, temp w środku 21-22 st C, wahania jednego, dwóch stopni jak najbardziej dopuszczalne
Sposób ogrzewania w drugiej taryfie:
Obwody ogrzewania włączane zegarem w G12 (22-6, 13-15)
maty + konwektory uruchamiane własnym termostatem jeśli temperatura spadnie poniżej 22 st C (tylko w G12),
Reku wyłączane, lub na najniższym biegu w godz. 6-13, 15-22 - w nocy powiedzmy średni bieg a między 13-15 pełne wietrzenie
Aby w nocy nie było za gorąco ogrzewanie mogłoby się włączać dopiero o 3-ciej rano i przez 3h podnieść temp do 22 st C
Jeśli to miałoby sens, mamy pełną automatykę, w dzień i rankiem ciepło, a w nocy chłodno - czyli tak jak lubię :)
a do tego jeśli napalimy w kominku ogrzewanie po prostu się nie włączy, np w weekend
Czy takie rozwiązanie w ogóle ma sens,
Proszę o krytykę
Pzdr
Robert
avatar25
12-11-2010, 23:16
Tak wątek o Legalett jest dość specyficzny.By the way ,drogi Avatar, czy koszty funkcjonowania Legalett są jedyną rzeczą o jakiej pisałeś na tym forum przy okazji tej całej złożonej operacji pt budowa domu?
Wydaje się, że udzielałem się tylko na wspomnianym wątku. Oczywiście kontaktowałem się w związku z innymi tematami, ale prywatnie z forumowiczami, a nie na forum.
Od początku fascynowałem się współczynnikami, zapotrzebowaniem na ciepło, domami pasywnymi itd, i można powiedzieć, że dążyłem do doskonałości. Dlatego po tym jak już postawiłem mój domek chciałem się podzielić informacją o kosztach i sposobie dojścia do tego, ocieplenie, reku, ogrzewanie. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że takie same wyniki mogłem osiągnąć z całkiem innym systemem grzewczym. To zrozumiałe, ale skoro już mam ten to o tym wspominam. Nie reklamuje, nie namawiam, tylko piszę jak jest. Zapraszałem już kilka razy do mnie do domu. Proszę przyjechać i zobaczyć, porozmawiać z żywym człowiekiem a nie handlowcem czy anonimowym forumowiczem. Wtedy Pan zobaczy jak jest naprawdę i zdecyduje na podstawie jakichś faktów, a nie domysłów, plotek, czy haseł marketingowych.
avatar25
12-11-2010, 23:19
krolikos: Przy obliczeniach zawsze bierz wartość dla twojej strefy klimatycznej. Czyli około -20 stopni. Zawsze lepiej założyć najgorsze.
Arturo72
12-11-2010, 23:26
Witam,
Obmyśliłem pewne rozwiązanie, choć raczej jest to zlepek forumowych rozwiązań z moją interpretacją, a plan jest taki:
Dom z poddaszem użytkowym 140m2 + garaż nie ogrzewany:
ściany, podłoga, 30cm styro, rekuperator + GWC, eliminacja wszelkich mostków etc - ot b.dobry domek pod elektrykę,
Ogrzewanie:
łazienki - maty grzejne + "farelka" na czas kąpieli
kuchnia - maty grzejne
reszta - konwektory
Taki dom przy -5 (zakładam średnią temp w zimie) traciłby max 1 st C/6h, temp w środku 21-22 st C, wahania jednego, dwóch stopni jak najbardziej dopuszczalne
Sposób ogrzewania w drugiej taryfie:
Obwody ogrzewania włączane zegarem w G12 (22-6, 13-15)
maty + konwektory uruchamiane własnym termostatem jeśli temperatura spadnie poniżej 22 st C (tylko w G12),
Reku wyłączane, lub na najniższym biegu w godz. 6-13, 15-22 - w nocy powiedzmy średni bieg a między 13-15 pełne wietrzenie
Aby w nocy nie było za gorąco ogrzewanie mogłoby się włączać dopiero o 3-ciej rano i przez 3h podnieść temp do 22 st C
Jeśli to miałoby sens, mamy pełną automatykę, w dzień i rankiem ciepło, a w nocy chłodno - czyli tak jak lubię :)
a do tego jeśli napalimy w kominku ogrzewanie po prostu się nie włączy, np w weekend
Czy takie rozwiązanie w ogóle ma sens,
Proszę o krytykę
Pzdr
Robert
Wg mnie teoretycznie ma sens...ale jeśli w praktyce nie wyjdzie to co zrobisz dalej ?
Ja zakładam,że moja II taryfa przy wodnej podłogówce i cwu z bojlera wyjdzie w praktyce...jeśli nie to mam alternatywę w postaci PCi a Ty ? Zaryzykujesz ?
Do odważnych Świat należy ;)
avatar25
12-11-2010, 23:45
Arturo72: Jak zasilasz tą instalację podłogową wodną prądem?
Arturo72
12-11-2010, 23:52
Arturo72: Jak zasilasz tą instalację podłogową wodną prądem?
Zamierzam :)
Poprzez kociołek Elterm,cwu myślałem przez bojler Nordic 2400 ale wpadła mi do głowy PCI tylko do cwu za ok.6tys.zł...
Parterówka 118m.kw,płyta fundamentowa,BK24+20cm,strop lany i 20cm styro,okna w warstwie ocieplenia,oczywiście reku,kominek z DGP(mam w głowie podłączenie do reku)
Wszystko w II taryfie,3 osoby na pokładzie ;)
Jeśli koncepcja nie wyjdzie lub będzie mocno obciążała budżet to w pogotowiu będzie DZ pod płytą fundamentową dla PCi w postaci kolektora spiralnego ;)
Tomi78__
13-11-2010, 07:12
Dlaczego zakladacie ze prad nie dyrydy, i trzeba bedzie zmienic nosnik? Przy tak dobrze ocieplonych chalupkach prad elektryczny, nie wychodzi drogo....
Arturo72
13-11-2010, 12:26
Przy tak dobrze ocieplonych chalupkach prad elektryczny, nie wychodzi drogo....
A jeśli może być jeszcze taniej to czemu nie ?Jak ceny PCi będą na poziomie 6-8ys.zł to nie widzę przeszkód montażu ich pod podłogówkę ;)
Tomi78__
13-11-2010, 19:21
A jak nie bede mial systemu wodnego, tylko kabelki w wylewce?
Arturo72
13-11-2010, 21:14
A jak nie bede mial systemu wodnego, tylko kabelki w wylewce?
No to będziesz skazany na prąd ;) No chyba,że wylejesz nową wylewkę :)
Prędzej czy później PCi albo stanieją albo będą dotacje,także warto zostawić alternatywę.
Tomi78__
13-11-2010, 21:28
Ale sa jeszcze silownie wiatrowe i panele fotowoltaniczne i ja w to wierze....:)
Arturo72
13-11-2010, 21:47
Uwierz w styropian etc....
j-j pokazał jak za 570 zł. ogrzać chałupę o pow. ok. 100 m.kw.
Wzrost cen energii elektrycznej o 10 % rocznie (mało prawdopodobny) to kolejne 57 zł. wydatków rocznie...............
Ogrzewanie swoją drogą,można przyoszczędzić ale cwu też trzeba grzać ,styro nie pomoże a tutaj wychodzi ok.1-1,2 tys.zł rocznie.I to mnie trochę boli,dlatego mam w głowie PCi do cwu.
Tomi78__
13-11-2010, 22:38
Ogrzewanie swoją drogą,można przyoszczędzić ale cwu też trzeba grzać ,styro nie pomoże a tutaj wychodzi ok.1-1,2 tys.zł rocznie.I to mnie trochę boli,dlatego mam w głowie PCi do cwu.
Ja wierze w styropian, a do CWU bedzie PCI powietrzna:)
Prostaś, poprzedni sezon grzewczy to 440 zł a nie 570 :).
Ale że w styro trzeba wierzyć to zdecydowanie!
A co do cwu to podam że cały rok od zeszłego września do sierpnia tego roku (cały rok) kosztował mnie za wszystko: grzanie domu, cwu i wszystkie pozostałe potrzeby jak gotowanie, pranie itp czyli cały prąd (wszystkie potrzeby)- 2206 zł czyli ok. 20 zł/m2*rok
pzdr
A jeśli może być jeszcze taniej to czemu nie ?Jak ceny PCi będą na poziomie 6-8ys.zł to nie widzę przeszkód montażu ich pod podłogówkę ;)
Powiem ci Arturo72 że nie za bardzo cię rozumiem. Będziesz miał DZ do pompy i chcesz kupić pompę do samej CWU za 6 tyś? Może to nie poziom 6-8tyś ale 10.
http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html
Taką ma HenoK
Arturo72
14-11-2010, 11:16
Powiem ci Arturo72 że nie za bardzo cię rozumiem. Będziesz miał DZ do pompy i chcesz kupić pompę do samej CWU za 6 tyś? Może to nie poziom 6-8tyś ale 10.
http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html
Taką ma HenoK
Nie tak szybko ;)
Cena pompy 8kW brutto to 13tys.zł +do tego zasobnik,osprzęt 5-7tys.zł i robi nam się ok.20tys.zł.PCi do cwu mam z zasobnikiem 300l za 6tys.zł.
Jest różnica ? Za tą różnicę mam gotowy kominek z DGP+rekuperator gratis :)
Ale dlaczego aż 8kW? Cały osprzęt z zasobnikiem można już kupić za około 3tyś. Poza tym pisałeś o cenie pompy.
Arturo72
14-11-2010, 11:46
. Poza tym pisałeś o cenie pompy.
No pisałem,ze wszystkim 6tys.zł ;)
http://www.eko-instal.pl/dimplex-bwp-30h-pompa-ciepla-do-cwu.html
http://www.eko-instal.pl/rotaberg-rsj-35-300-rdn3-pompa-ciepla-z-wezownica.html
A mi pompa nie chodzi:(
Wczoraj coś pindolnęło na lini i nie mam fazy i dopiero jutro naprawią:(
Nowy dom = niespodzianki
Ja już 2 razy wołałem hydraulika, raz bez elektrycznej sprężyny się nie obyło...
Bądź dzielny, napalisz w kominku.
Nie no z ciepłem nie ma problemu. Do jutra pewnie temp. spadnie o jakiś jeden st. A CWU podepnę bezpośrednio pod prąd. Jeden dzień mnie chyba nie zrujnuje;)
Ooopsss
Sorry, nie wiem skąd mi się wzięło 570 zł., gdzieś nie doczytałem.
Stąd dodatkowe 10 % (hipotetycznie) to dodatkowe 44 zł..........
A co do opłat za prąd, ja co miesiąc (nie patrząc na miesięczne zużycie) wpłacam sobie 300 zł.
Dokładnie 29 grudnia minie pełen rok, od kiedy zacząłem prąd wykorzystywać (także do dogrzania domu, gdy był on wykańczany).
Według moich wyliczeń mam jeszcze około 250 zł. <zapasu>, więc jak grudzień nie będzie traumatyczny, to powinno wystarczyć.
Wówczas 3600 zł/rok; ok. 26 zł./m2/rok
pzdr
Musialbyś jeszcze dorzucić coś na swój kominek
A tak z ciekawości- jaki Ci średnio wychodzi COP razem z cwu jesteś w stanie stwierdzić?
Kiedyś była taka ladna strona Wieśka z używaną PCi i tam fajnie wsio pokazywalo ale gdzieś mi ona wsiąkła.
pzdr
Śpieszę z pomocą;) http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja_pracy.html
krolikos
14-11-2010, 14:07
krolikos: Przy obliczeniach zawsze bierz wartość dla twojej strefy klimatycznej. Czyli około -20 stopni. Zawsze lepiej założyć najgorsze.
W zasadzie to nie robiłem żadnych obliczeń, to są wnioski z forumowych wypowiedzi,
Założenia są dla -5, jak będzie -10 czy -20 to można dołożyć grzania w normalnej taryfie lub rozpalić w kominku
Dla okresu zimowego mieszkam w III strefie klimatycznej, podłoże raczej suche, dom będzie jak najniżej osadzony, a od wschodu mam las więc w sumie całkiem dobre warunki
Pzdr
Robert
krolikos
14-11-2010, 14:22
Wg mnie teoretycznie ma sens...ale jeśli w praktyce nie wyjdzie to co zrobisz dalej ?
Ja zakładam,że moja II taryfa przy wodnej podłogówce i cwu z bojlera wyjdzie w praktyce...jeśli nie to mam alternatywę w postaci PCi a Ty ? Zaryzykujesz ?
Do odważnych Świat należy ;)
Hmm założyć i ja mogę, a nawet zaryzykować ;)
W sumie to myślałem aby w wylewce poprowadzić same rurki (pex-y) z kotłowni (pom. gosp) do każdego pokoju tak jak się daje pod kaloryfery, dla następnego pokolenia które będzie PCi ogrzewało :) , lub gdyby prąd za 15 lat z elektrowni jądrowych był b.drogi, a w chinach skończył się węgiel ;) , mógłbym to sam ułożyć, jeden solidny dzień roboty a koszt rurek niewielki myślę że max 300zł
Pzdr
Robert
Tomi78__
14-11-2010, 16:07
Panowie za 15 lat panele fotowoltaniczne beda do nabycia w hipermarkecie, ogniwa wodorowe itd beda na pozadku dziennym a wiatraczki juz nie sa drogie, jedynie w styropian trzeba teraz zainwestowac :)
Acha to kumam masz powietrzną tylko do cwu.
No to jestem ciekaw jak będzie zimą z tą temp. Pisz pisz :).
pzdr
Co do PC, to ona mi tylko grzeje CWU.
Jaka masz PC? nie masz DB więc trudno mi znaleźć.
ok juz chyba znalazłem
http://www.eko-instal.pl/dimplex-bwp-30h-pompa-ciepla-do-cwu.html
taka?
Ile łącznie Cie to wynisło, sprzęt +montaż
Tomi78__
21-11-2010, 20:36
Sa PCI do CWU ktore moga pracowac do -7stC maja system odszraniania.
avatar25
22-11-2010, 22:23
Pierwszy rachunek w tym sezonie.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B4ceGqqFFdT-Y2MyM2VlYmYtYTQwNi00N2E0LTk0NTMtZDZmNDQzNmFmNjA1&authkey=CLK0-_0F&hl=en
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B4ceGqqFFdT-MzUzNjZmZTEtNDc5ZC00MzdkLTkzNjEtNTJkYWMzMWMzZjhj&hl=en&authkey=CI2uv3E
Zużycie prądu:
Dzień - 177kWh
Noc - 1780kWh
Ogrzewanie - 912kWh
Koszt ogrzewania wyszedł 227 PLN.
avatar25
23-11-2010, 08:40
Hmm..
Ciekawa rzecz. Na cele nie związane z ogrzewaniem idzie Ci 17,4 kWh/dzień.
Jak wyliczasz kwotę ogrzewania ? Masz osobny podlicznik, czy odejmujesz z globalnego wyniku dzienne zużycie z okresu letniego ?
To dużo czy mało? Cały dzień chodzi oczywiście lodówka z zamrażarką i wentylacja. CWU jest z boilera elektrycznego. Gotujemy na płycie indukcyjnej. Wszystko jest na prądzie.
Mam założony dodatkowy licznik.
Widzę że znalazłeś gdzie tkwił błąd.
Jest to dość dużo ale dom musiał być już w tym czasie mocno wyziębiony więc następne wskazania powinny być już lepsze.
avatar25
25-11-2010, 10:02
Wyjdę na upierdliwca, trudno.
Pogrubienie moje.
912 kWh na CO jest zatem za niecały miesiąc.
Nie wiem czemu sądziłem, że za 2 miesiące.....
Prawie tak jak mówisz. Pisałem za dwa miesiące bo tak dostaje rachunki za prąd.
Dokładnie według wskazań było zużyte:
Do dnia 22.10.2010 - 236 kWh
Od 22.10.2010 do 22.11.2010 - 676 kWh
avatar25
26-11-2010, 07:46
pawgar ma mniejszy dom niż avatar25
Rozruch (jak sam napisał w sensie pierwszego tygodnia grzania, a nie pierwszego sezonu grzewczego) szacuje na 24 x 8 kW x7 = 1344 kWh.
Nie jestem specem od Legalett, ale któryś z Was bardzo się myli.
Przyznam, że nie rozumiem co masz na myśli. Proszę sprecyzuj.
avatar25
26-11-2010, 09:11
Aha. Ale ja już uruchamiałem dwa lata temu. Teraz normalnie użytkuje. Pawgar ma na myśli pierwsze uruchomienie kiedy jeszcze system trzeba wysuszyć, po budowie itd. A wynik mam taki też dlatego, że miałem zyski od słońca, małe, ale były. No i tak jak widziałeś pawgar mówił o 7 dniach grzania 24 godziny. Ja w tym roku zacząłem grzać od 3 godzin na dobę.
Tomi78__
29-11-2010, 08:26
Choć nie kalendarzowo, to jednak, przyszła zima.
Na zewn. od 3 dni non - stop (u mnie w polu) temp. poniżej zera. Od -2 do -6 st. C.
W garażu od 8,5 do 10 st. C. Chyba załączył się "grzejnik" ziemny. I muszę uszczelnić bramę garażową na styku z podłogą, bo dmie tamtędy.
PC działa.
Zobaczymy przy nadchodzących mrozach.
pzdr
Te 8stC to juz graniczna temp. dla powietrznej PCI do CWU, grzalka sie zalacza czy jeszcze tylko pompa chodzi?
Tomi78__
29-11-2010, 09:03
Napewno bo w koncu kiedys wypompujesz cale cieple powietrze z garazu....
Tomi78__
29-11-2010, 09:22
a jaki duzy garaz masz?
Tomi78__
29-11-2010, 10:25
czyli jakies 40m3, ja sie zastanawiam nad taka sama PCI w piwnicy (ok 120m3) moze dyrydy :)
RAFI@RAFI
29-11-2010, 19:26
Panowie i Panie
buduje domek 109 m2 parter ocieplenie podlogi 15 styro ,strop 40 wełna ,sciany siporex 24 + 20 stro ogrzewanie podlogowe z bufora zasilanego elektryką w II taryfie
może ktoś użytkuje podobny domek i mógłby podzielić się informacją jakie ma koszty
z góry dziękuje
proszę Was o pomoc. Zainstalowałem własnie piec elektryczny Kospel 18kw, w domu podłogówka dół i góra ok 150mk. Jak długo powinien chodzić ten piec przy pierwszym uruchomieniu? Nie instalowałem jeszcze żadnej elektroniki, dopiero zamierzam w tym tygodniu. W domu jest ok. 20 stopni. Piec należy przy pierwszym rozruchu ustawić na maksymalna temperaturę czy raczej mniejszą?
Tomi78__
07-12-2010, 22:47
kurnia, zeby nie ten mroz to juz by byla wylewka z kabelkami i mozna by bylo grzac, ale kicha....
Tomi78__
08-12-2010, 15:04
Zalozenia:
Zapotrzebowanie na ogrzewanie budynku szacuje w najgorszym wypadku 5000kWh na sezon, w nocnej taryfie.
Budynek z urzytkowym poddaszem ok 90m2, podpiwniczony zwarta bryla bez balkonow , taras i schody wejsciowe odciete od budynku, na zewnatrz 20cm styropianu k-0,032, w skosach i nad poddaszem, 30cm tego samego styro wklejonego na piankew dwoch warstwach, okna Veka alphaline z szybami K-0,5,rolety zewnetrzne, rekuperacja.
Ogrzewanie - kable grzejne Devi w wylewce akumulacyjnej 9cm na obydwóch poziomach, grzanie tylko nocna taryfa, 7 obiegow grzewczych sterowanych osobno łącznie ok 9kW mocy grzewczej.
I sie okaze co to za wynalazek ten moj Kurnik :)
Planuje rozprowadzenie goracego powietrza ale to jeszcze nie postanowione
O, czyli grzać będziesz prądem ?
Poprosimy o założenia i to migiem. :)
pzdr
PS. od 30.11 do 07.12. (jaka była i jest pogoda, wszyscy wiedzą......) zużyłem 396 kWh taniego prądu i 23 kWh drogiego, na wszystko.
Szacuję, że na ogrzewanie poszło 326 kWh = 91 zł. Przez te dni codziennie palę w kominku ok. 4 godzin, ale jak już wcześniej pisałem idzie trochę brykietu i wiaderko resztek po budowie (zakupiłem drewno liściaste, ale jest oczywiście mokre i zamiast się palić, jedynie syczy w kominku). Średnio idzie w grudniu 46 kWh/dzień na ogrzewanie.
Podaj na m2 żeby było jaśniej :).
Tomi78__
08-12-2010, 19:19
Będzie Pan zadowolony.......
pzdr
Tak Pan mysli??.........
Tomi78__
08-12-2010, 19:44
Mam nadzieje ze tak bedzie...:)
Witam serdecznie,
Czy waszym zdaniem ogrzewanie elektrycznością ma rację bytu ( finansowo ) w budynku o powierzchni użytkowej 270 m2 ( z garażem i pomieszczeniem nad nim 330m2 ).
Dom z założenia będzie dobrze zaizolowany. I jak w waszej opinii ma się do tego gaz z własnej butli oraz olej.
Z góry dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
Tomi78__
11-12-2010, 11:12
Do takiej powierzchni to juz o pompie ciepla bym myslal.
Do takiej powierzchni to juz o pompie ciepla bym myslal.
Zna Pan może rząd wielkości ceny takiej pompy??
http://ppcpompy.eu/page13.php
http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html
Tej pierwszej firmy mam między innymi ja.
Wejdź na któryś z tych wątków to się czegoś więcej dowiesz.
http://forum.muratordom.pl/forumdisplay.php?73-Pompy-ciep%C5%82a
Pzdr
Tomi78__
11-12-2010, 12:04
Zna Pan może rząd wielkości ceny takiej pompy??
Kolega Liwko zna sie duuuzo lepiej ode mnie:)
Kolega Liwko zna sie duuuzo lepiej ode mnie:)
Jako tako się znam z własnego doświadczenia;)
Cieszy natomiast to że następny dom nie będzie zatruwał życia sąsiadom i że uda się odwieść(mam nadzieję) od gazu z butli i oleju (o zgrozo)
Pzdr
Tomi78__
11-12-2010, 12:21
A ja dlugo myslalem, nad nosnikiem energi cieplnej do domu, pod kątem rozwoju w przyszlosci.
Doszedlem do wniosku ze prad (czysty) badz we wspolpracy z PCI, ma szanse powodzenia gdy sie rozwina, potanieja urzadzenia do produkcji energii elektrycznej takich jak panele fotowoltaniczne, silownie wiatrowe, ogniwa wodorowe, badz jeszcze jakies nieznane nam wynalazki, i bedziemy mogli sami prad produkowac.... wtedy bedzie tanio :)
Jako tako się znam z własnego doświadczenia;)
Cieszy natomiast to że następny dom nie będzie zatruwał życia sąsiadom i że uda się odwieść(mam nadzieję) od gazu z butli i oleju (o zgrozo)
Pzdr
Tam gdzie powstaje dom, nie będzie sąsiadów...:) więc nie będzie kogo truć.....
Ceny które mi Pan wysłał są rozumiem za samą pompę ciepła bez odwiertów, orientuje się Pan w przybliżonych kosztach całej kotłowni?
I jak, z Pana doświadczenia, sprawuje się pc ? Jest Pan zadowolony? Jak duży ma Pan dom? I czy pc poradzi sobie w duże mrozy z domem nazwijmy to średnim ?
Jestem bardzo zadowolony ale przejdź do wątku o pompach to wszystkiego się dowiesz. Nie będziemy tutaj bałaganu robić.
Pzdr
Tomi78__
12-12-2010, 07:03
Jesli ktos z Was stosowal kable grzejne w wylewce to jakich firm produkt to jest?
Jesli ktos z Was stosowal kable grzejne w wylewce to jakich firm produkt to jest?
Ja mam kable firmy DEVI typu DTIP-18, regulatory mam Devireg 550. Co do regulatora, to jak na razie wszystko chodzi tylko na czujniku podłogowym z nastawą 4,5 co wg opisu firmy Devi znaczy że temp posadzki na dole jest 18,5 stopnia, a w domu jest srednio 21,5-22 stopnie. Też tak macie że temperatura posadzki jest taka niska?
Tomi78__
12-12-2010, 09:33
Ja mam te same kable i te same sterowniki, ale jeszcze nie zamontowane... jak sie zalozy to sie wypowiem :)
U mnie 5 jest ustawione w łazience bo musi byc bardzo cieplo bo juniora tam kapiemy. jak były wileki mrozy to w sypialni i salonie była nastawa 4,8.
U mnie ponieważ nadal mam prąd budowlany, ogrzewanie jest ustawione non stop na zadaną nastawę więc włącza się kiedy potrzeba. i średnio pracuje 2-2,5h na dobę (wyliczam to ze wskazan liczników podzielonych przez moc znamionową, mam trzy podliczniki 1-fazowe). Zastanawiam się jak to się zmieni jak będę miał w końcu dwie taryfy i będę programował regulatory na tanią taryfę. Ja mam plan że poprostu 22-6 i 13-15 będzie sobie pracowało a kiedy dany kabel w tym przedziale się załączy to już "jego sprawa", taki mam plan, mam nadzieję że do świąt już to załatwię.
avatar25
12-12-2010, 20:39
As you wish, my master :)
Dane po 8 dniach od 30.11 do 08.12 włącznie - liczę 8 dób.
Tania taryfa 431, droga 27 kWh. Z tych 431 odejmuję ok. 80 kWh na cele inne niż grzewcze - trochę więcej niż dotychczas, bo od 8 dni stoi PC, więc idzie trochę więcej taniego prądu na CWU, czyli ogrzewanie to: 351 kWh x0,28 zł. = 98 zł.
Ogrzewam 140 m.kw., temp. w większości pomieszczeń 21 st. C, czasami spada do 20, a przy największych mrozach do 19 st., ale tylko w salonie, gdzie podnoszę temp. paleniem w kominku.
Dziennie idzie zatem: ok. 44 kWh na 140 m.kw.
W dni z temp. ok. -2, + 1 st. C idzie od 25 do 31 kWh dziennie, przy -14 i zamieci z niebywale silnym wiatrem, odczuwalna temp. to gdzieś ok. -25, -28 st. C, szło ok. 52 kWh dziennie. Tylko taniej taryfy.
pzdr
Dane od 22.11.2010 - 12.12.2010 - 20 dni.
Ogrzewamy w taniej taryfie. Zużycie wyniosło 1181 kWh, czyli koszt wyniósł 280 PLN.
Ogrzewamy 160 m.kw. za pomocą systemu legalett, temp. około 21 stopni. Przy dużych mrozach spada do 18 stopni nawet. Nie mamy kominka.
Średnie zużycie dzienne wychodzi w takim razie około 59 kWh.
Dane od 22.11.2010 - 12.12.2010 - 20 dni.
Ogrzewamy w taniej taryfie. Zużycie wyniosło 1181 kWh, czyli koszt wyniósł 280 PLN.
Ogrzewamy 160 m.kw. za pomocą systemu legalett, temp. około 21 stopni. Przy dużych mrozach spada do 18 stopni nawet. Nie mamy kominka.
Średnie zużycie dzienne wychodzi w takim razie około 59 kWh.
Uważam, że te dane są pozytywne, z tego co pamiętam masz dość dużą kubaturę do ogrzania. Ja się dogrzewam kominkiem, stąd nieco lepszy wynik.
pzdr
PS. U mnie na razie danych o zużyciu nie będzie, ch... bombki strzelił, choinki nie będzie, czyli klapka do licznika zamarzła i nie mogę jej otworzyć.....
Przy dużych mrozach spada do 18 stopni nawet.
Nie da rady wyżej dogrzać czy się nie opłaca?
avatar25
13-12-2010, 09:02
Nie da rady wyżej dogrzać czy się nie opłaca?
Ogrzewanie chodzi tylko 8 godzin w nocy i nie daje rady dostarczyć tyle ciepła ile ucieka podczas dużych mrozów. Gdybym włączył w dzień to bez problemu bym zrównoważył ubytki ciepła. Wygląda to tak, że w weekend sobie nagrzewam a potem w ciągu tygodnia w nocy staram się utrzymać temperaturę grzejąc tylko w nocy do następnego weekendu :)
Ale 18oC to dla mnie jakiś dramat by był. Niestety trzeba czasami wyjść po za te tanie godziny bo to 18oC w domu to nie jest chyba normalna temp. Nawet jak to występuje sporadycznie. U mnie temp. nigdy nie spada poniżej 21 a w weekendy 22oC. W łazienkach 23-24. W tym przypadku twoje koszty mocno by skoczyły. Jak dla mnie nie do przyjęcia
Pzdr
avatar25
13-12-2010, 09:25
No nie jest to super temperatura. Wydawało mi się, że dom super ociepliłem, ale jednak gdzieś jest problem. Jeszcze muszę docieplić okna dachowe, ponieważ były nie obrobione. Jeden pokój zrobiłem i mam wrażenie, że od razu mniej ciepła ucieka.
Natomiast jeśli chodzi o temperaturę to mieszkałem kilka miesięcy w zeszłą zimę w Holandii i tam mieli w domu temperaturę nawet około 16 nad ranem, a wieczorami często 17-18 i tak normalnie mieszkali. Nie powiem, że było mi łatwo przetrwać, ale na pewno nie chorowałem w tym okresie :)
Zeszła zima w Holandii należała do wyjątkowych. Wiem coś na ten temat bo mam znajomych których często odwiedzam. Im bardziej w takich wypadkach opłaca się grzać zwykłą farelką.
pzdr
Ogrzewanie chodzi tylko 8 godzin w nocy i nie daje rady dostarczyć tyle ciepła ile ucieka podczas dużych mrozów. Gdybym włączył w dzień to bez problemu bym zrównoważył ubytki ciepła. Wygląda to tak, że w weekend sobie nagrzewam a potem w ciągu tygodnia w nocy staram się utrzymać temperaturę grzejąc tylko w nocy do następnego weekendu :)
Czy to nie jest błąd projektowy? Jak dla mnie 8h to nie tylko, u mnie nigdy ogrzewanie nie pracowało więcej niż 4h ja dałem taką moc kabli że nawet w największe mrozy spokojnie zmieszczę się w taniej taryfie (zmieszcze- bo jak na razie mam budowlany). Dla mnie 17-18 to też nie do przyjęcia, co innego jak ktoś chce, ale Ty chyba musisz.
U mnie od 22 października średniodobowe zużycie wyszło 18,5kwh, za sam listopad wyszło 19kWh, a za grudzień do tej pory 26kWh, tyle że ja mam też kominek, nie mam wagi więc nie mogę zważyć mój "dobowy wklład kominkowy" (rozpałka troche papieru, trzy małe kijeczki na początek i trzy szczapy drewna) takie rozpalenie spowodowało zwiększenie temp z 21,5 do 23,8 stopnia (niestety, dla mnie za gorąco, ale dla zony super), teraz temp spadła do 22.
Tak wygląda mój dzienny pakiet do kominka, foto, bo wagi brak.
http://lh5.ggpht.com/_s4gu-iIsLjo/TQaNzgYoGhI/AAAAAAAAIi8/VE-iGyhmO8I/s800/DSC09865.JPG
W mega mrozy +2 szczapy
avatar25
13-12-2010, 21:31
Czy to nie jest błąd projektowy? Jak dla mnie 8h to nie tylko, u mnie nigdy ogrzewanie nie pracowało więcej niż 4h ja dałem taką moc kabli że nawet w największe mrozy spokojnie zmieszczę się w taniej taryfie (zmieszcze- bo jak na razie mam budowlany). Dla mnie 17-18 to też nie do przyjęcia, co innego jak ktoś chce, ale Ty chyba musisz.
U mnie od 22 października średniodobowe zużycie wyszło 18,5kwh, za sam listopad wyszło 19kWh, a za grudzień do tej pory 26kWh, tyle że ja mam też kominek, nie mam wagi więc nie mogę zważyć mój "dobowy wklład kominkowy" (rozpałka troche papieru, trzy małe kijeczki na początek i trzy szczapy drewna) takie rozpalenie spowodowało zwiększenie temp z 21,5 do 23,8 stopnia (niestety, dla mnie za gorąco, ale dla zony super), teraz temp spadła do 22.
Jeśli nagrzeje w weekend porządnie do 22-23 stopni to temperatura spadnie do około 20 stopni. Ostatnio tak nie grzałem więc temperatura spadła do 18 stopni.
Możliwe, że to jest błąd i będę musiał zapytać wykonawcę. Wydaje mi się, że problemem mogły być okna dachowe w niewykończonych pokojach, gdzie temperatura drastycznie spadała i mogła ochładzać całe piętro i ostatecznie dom. Zostało mi jeszcze do docieplenia jedno okno i będę wiedział więcej.
W październiku wyszło nam 7,6 kWh/dzień natomiast za listopad 21,8 kWh/dzień. My nie posiadamy kominka, który mógłby znacznie poprawić wyniki. Twierdzę tak bazując na zyskach cieplnych jakie mam od słońca. Wystarczy, że chwilę poświeci i bez problemu nagrzewa dom. Tak samo pewnie by robił kominek.
Faktycznie, może to te niedokończone okna i ich docieplenie generuje straty jak by nie było ciepło najwiecej ucieka górą. U mnie w listopadzie w czasie mojej nieobecności w domu żonie po kilku dniach odechciało się rozpalać w kominku. W tym czasie ciepło pochodziło tylko od ogrzewania elektrycznego temp była minimum 21, a ogrzewanie nie chodziło więcej niż 4h a z reguły 2,5h, więc i bez kominka spokojnie mieszczę się w tanich godzinach. ja na twoim miejscu dokończył bym elementy nieocieplone, sprawdził jak system grzewczy się zachowuje i w razie dalszej "niewydolności" reklamowałbym u wykonawcy, może źle dokonał obliczenia?
Tomi78__
14-12-2010, 08:43
Ja nie chce krytykowac jakos specjalnie legaletu, bo sam kiedys sie napalalem na niego, to tak mysle, ze o wiele tansze kable grzejne sa jakies wydajniejsze od legaletu, avatar25 ma 15kW mocy na 160m2, ja planuje 9kW na ok 89m2, moc jednostkowa troche wieksza ale inny budynek mam , bardziej zwarty, mniejsza powierzchnia przegrod wewnetrznych w stosunku do kubatury, mysle ze mi wystarczy do grzania mojego kurnika tylko w taniej taryfie. Moze moc agregatow w legalet (15kW) nie oddaja calych tych 15kW na cele ogrzewania a kable jakby nie bylo 99,8% sprawnosci, moze dlatego avatar25 nie jest w stanie nagrzac chatki....
Ja mam zainstalowane 12,8kW, z czego pracuje 10,6kW (p. gospodarcze i łazienka wewnatrz domu, nie jest załączana, w p. gosp. straty z bojlera i ciepło od innych pomieszczeń spokojnie pozwalają na utrzymanie 19,5-20 stopni a w łazience jest tak samo ciepło jak w reszcie pomieszczeń) i bez problemu to wystarcza, więc twoje 9kW będzie ok. Ja mam 152m2. Jaką sprawność ma legalet?
Tomi78__
14-12-2010, 09:11
jaka sprawnosc ma legalet?, to nie mam pojecia, ale nie moze byc taki sam jak w kablach bo sam po sobie widzisz ile mniejsza moc masz i wystarcza.... a w legalet nie....
Te pierwsze grudniowe mrozy u nas były takie same, bo to od szwedów szło:-) Ale teraz widzę że wszystko wraca do normy, tzn u nas jest cieplej:-)
Ale teraz widzę że wszystko wraca do normy, tzn u nas jest cieplej:-)
Umiesz Ty chłopie nerwów napsuć....:)
pzdr
Odmroziłem klapkę....
30.11 - 14.12.
Tania: 689 kWh na wszystko
Droga: 51 kWh na wszystko
Ogrzewanie (muszę odjąć średnio 9 kWh/dzień na inne cele) to 563 kWh/14 = 40 kWh x 0,28 zł. = 11,2 zł/dzień
Na cały grudzień (statystycznie) winno wyjść: 1240 kWh x 0,28 = 350 zł.
ProStaś, taka ciekawostka.
Ostatnio zauważyłem że to nasze morze to ma małego "powera", wracając przedwczoraj o 18 no i w Ustce było -8,5 a jak podjechałem pod dom było -13,5. Może pamietasz ile u Was było? coś czuje że koło -20.
Oj, dokładnie nie pamięta, ale akurat przedwczoraj do nas to zapowiadane zimno nie dotarło.
W środę w dzień utrzymywała się temp. -5 - 7, a późnym wieczorem i nad ranem ok. -9 st. C.
Zimno zaczęło się robić wczoraj od rano temp. spadała, bu ustabilizować się na -15 st. C. I tak jest do dzisiaj, przynajmniej u mnie na wsi.
Chyba znowu od Was z północy przyszło.
pzdr
PS. Odkryłem skuchę. Mam nieszczelne zamknięcia okienne. Telefon do firmy: "a wie Pan u nas na hali to my ustawiamy zamknięcie na lato (okucia Winkhause) i na zimę trzeba sobie przestawić, tylko, że teraz to wszystko przemarznięte i nic to nie da, na pewno Panu mówiłem, że tak trzeba zrobić"
1....2....3...4...5....5....6....7....8.....9..... 10
jaka sprawnosc ma legalet?, to nie mam pojecia, ale nie moze byc taki sam jak w kablach bo sam po sobie widzisz ile mniejsza moc masz i wystarcza.... a w legalet nie....
To gdzie wg Ciebie ta moc się podziewa?
Są dwa różne domy i każdy ma inne zapotrzebowanie na energię. Dlaczego? Kwestia ocieplenia i izolacji.
Tomi78__
17-12-2010, 13:19
To gdzie wg Ciebie ta moc się podziewa?
Są dwa różne domy i każdy ma inne zapotrzebowanie na energię. Dlaczego? Kwestia ocieplenia i izolacji.
A jestes pewien ze 100% pradu dostarczonego do agregatu legalet jest przekazane dalej posadzce?, moze tak jest ale tego nie wiemy, jak i nie wiemy czy 100% goracego powietrza dostarcza 100% swojej energii do posadzki, a co jak przeplywajace powietrze trafi na zwezke i pod wplywem rozprezenia ochladza sie (czysta fizyka), w legalet prad zuzywaja tez wentylatory rozprowadzajace te cieple powietrze, pewnie pobor pradu niewielki, ale ujac go w sprawnosci systemu nalezy.....
Popraw mnie jak niemam racji.
el_hogar
17-12-2010, 13:30
Poniższy cytat wyjaśnia różnicę podejścia do tematu:
(..) avatar25 ma (..) ja planuje (..)
Przy ciśnieniach wywołanych wentylatorem nie licz na przemianę adiabatyczną, a energia dostarczona do nich rozprasza się w postaci ciepła bezpośrednio w łożyskach, lub pośrednio w oporach przepływu - czyli w efekcie podgrzewa płytę o co w tej zabawie przecież chodzi ;-)
pozdrawiam,
Zbyszek
Tomi78__
22-12-2010, 06:40
Panowie jak tam zuzycie pradu?
avatar25
22-12-2010, 07:21
U mnie legalett na dwóch piętrach w domku 160 m2 od 12.12 - 19.12 wyszło 494 kWh.
Później wklepie jak wygląda bilans miesięczny.
Panowie jak tam zuzycie pradu?
Do tego celu potrzebne mi są:
- 1/2 godziny wolnego czasu
- szeroka. lekka, trwała łopata
- siły na przerzucenie ok. 200 kg śniegu
- kubek wrzątku
Z tych 4 rzeczy mam tylko łopatę Made in China i ewent. wrzątek, pozostałych elementów brak.
Postaram się po Świętach.
pzdr
Za grudzień do dnia dzisiejszego średnia dobowa to 27,5 kWh w dni cieplejsze zużywa około 23kWh a mroźne 33kWh. W kominku palone jest bez zmian, tak jak wcześniej opisywałem. temp średnia w domu 22,5. Wentylacja chodzi 24h na 30%. wilgotność około 40%. Ewidentnie widać że przy ciągłych mrozach sprawność WM spada, wpływa na to mała wilgotność. Co mnie denerwuje to temperatury na wybrzeżu, przedwczoraj u nas w dzień -6 a we Wrocławiu +4, kto to widział takie rzeczy:-(
Tomi78__
23-12-2010, 07:23
nie narzekaj sredniorocznie masz jeszcze lepiej jak u mnie, a ja zle niemam:)
30.11 - 22.12. (włącznie) na CO 980 kWh = 275 zł.
Przepalam w kominku po południu od 18 do 21, ale nie co dzień. I do tego strasznym badziewiem.
Średnio dziennie 44 kWh dla 142 m2. Statystycznie cały grudzień 31 x 44 = 1364 kWh = 382 zł. Choć z drugiej strony znowu cieplej, a wtedy zużywam od 25-35 kWh/dzień, więc średnia może powrócić do 40 kWh.
Szacunkowo, bo podlicznika nie mam.
Trochę - z uwagi na opisywane niedociągnięcia PC - jestem w plecy na zużyciu, bo pompa bierze ciepło z domu.
PS. Nie dziękujcie, że się tak poświęciłem dla sprawy :)
pzdr
Co mnie denerwuje to temperatury na wybrzeżu, przedwczoraj u nas w dzień -6 a we Wrocławiu +4, kto to widział takie rzeczy:-(
W końcu jakaś namiastka "sprawiedliwości społecznej" :)
pzdr
Ja tak z przyzwyczajenia, bo zimy u nas zawsze były tylko na zdjęciach, a śnieg się trzymał dwa dni, teraz śnieg leży od pierwszego grudnia no i ciągle na termometrze "mniej niz zero" jak to Lady Pank śpiewało.
avatar25
23-12-2010, 09:00
Podsumowanie miesiąca.
Od 22.11-22.12 wyszło 1881 kWh na ogrzewanie 160m2 domku.
Dla przypomnienia ogrzewanie to legalett na parterze i piętrze. Nie grzeje też w kominku, niestety.
coulignon
23-12-2010, 19:28
od 15.10 do 15.11 - 610 kWh
0d 15.11 do 15.12 - 964 kwh
Ale codziennie palimy w kominku spalając 5 szczap drewna + jeden brykiet do rozpalenia. Połowa ciepła z kominka idzie na cwu.
Dom 160 m2 po podlodze.
Dlatego,że jestem zainteresowany ideą ogrzewania prądem obserwuję wątek i dziś się wypowiem tak:
Wesołych Świąt Wszystkim Życzę!!!!!!
I jak najmniejszego zużycia prądu.
czyżby juz Ci sie do pieca ni chciało nosić;-)? Takie małe uszczypliwe pytanie
czyżby juz Ci sie do pieca ni chciało nosić;-)? Takie małe uszczypliwe pytanie
:)
no tak..... napewno przez to masz taki mały pobór energii.... widziałem że tam jest haczyk ;)
A powiedzie mi elektrycy, czy są takie wkłady elektryczne do piecy (nie chodzi mi do piecy kaflowych) tylko do normalnych piecy na wungiel, które można zamontować i użwać zamiast palenia w piecu??
Tak na poważnie, nie wiem czy są, ale jedną z wazniejszych zalet ogrzewania prądem jest sprawność, w takim rozwiązaniu napewno nie bedzie ona rewelacyjna, kolejna sprawa to jesli dom był budowany pod tanie źródło ciepła (czytaj ekogroszek), to czy nie ma obawy że "połyniesz" razem z tym pradem.
coulignon
24-12-2010, 07:40
no tak..... napewno przez to masz taki mały pobór energii.... widziałem że tam jest haczyk ;)
A powiedzie mi elektrycy, czy są takie wkłady elektryczne do piecy (nie chodzi mi do piecy kaflowych) tylko do normalnych piecy na wungiel, które można zamontować i użwać zamiast palenia w piecu??
Ad1
Palę dopóki lubie. Za 5 lat pewnie nie bede mógł patrzec na kominek :-)
Ad 2
Są takie wkłady - nazywają się Kospel i montuje sie obok pieca :-) :-)
justka&radzio
24-12-2010, 14:05
Ad 2
Są takie wkłady - nazywają się Kospel i montuje sie obok pieca :-) :-)[/QUOTE]
Witam może ktoś ma jakieś doświadczenie z takim kotłem pędzącym podłogówkę wodną na całym domu?Dom ma być energooszczędny ,dobrze izolowany ,ciepłe okna ,wentylacja z odzyskiem i raczej bez kominka .Jak to się ma do kabli grzejnych ?wady zalety......
Za konstruktywne odpowiedzi dziękuję .pozdrawiam:bye:
Tomi78__
24-12-2010, 14:41
Zamontuj sobie kociol na wegiel tak jak chcesz, a w systemie umiesc bufor, a do bufora grzalki i masz kiedy chcesz kociol na wegiel, a kiedy chcesz, masz ogrzewanie elektryczne i jedno nie wyklucza drugiego, do bufora pozniej w razie potrzeby podlaczasz solary, panele fotowoltaiczne lub silownie wiatrowa i po problemie
coulignon
24-12-2010, 19:14
dokładnie tak jak pisał Tomi78. Bufor też ładnie ustabilizuje pracę pieca - będzie on pracował w najlepszych dla spalania parametrach. Chce Ci sie palić - masz tanio. Nie chce Ci się to właczasz grzałki.. Układ dużo prostszy i niewiele droższy w realizacji.
justka&radzio
24-12-2010, 19:48
Zamontuj sobie kociol na wegiel tak jak chcesz, a w systemie umiesc bufor, a do bufora grzalki i masz kiedy chcesz kociol na wegiel, a kiedy chcesz, masz ogrzewanie elektryczne i jedno nie wyklucza drugiego, do bufora pozniej w razie potrzeby podlaczasz solary, panele fotowoltaiczne lub silownie wiatrowa i po problemie
Ja właśnie nie chcę wungla:):)chyba że to do kogoś innego:)
Tomi78__
24-12-2010, 20:26
Ja właśnie nie chcę wungla:):)chyba że to do kogoś innego:)
Tak Cie zrozumielismy, jakbys chcial miec piec na wungiel i wklad kospel, Jesli niechcesz wogole wungla ani kotla, to
1. Kociol elektryczny kospel (lub inny) do zasilania instalacji wodnej,
2. Bufor z grzalkami do zasilania instalacji wodnej
3. Kable grzejne w wylewce, badz inne formy ogrzewania akumulacyjnego
4. Ogrzewanie bezposrednie - konwektory elektryczne, maty grzejne, promienniki podczerwieni
justka&radzio
24-12-2010, 22:33
To mam na myśli.Do 1 opcji przekonuje mnie możliwość ewentualnego podpięcia pompy ciepła w póżniejszym czasie(popłynąłem na samym prądzie:eek:)mam furtkę...Tylko nie wiem jakby to zadziałało u nikogo nie widziałem takiego układu z podłogówką (z grzejnikami tak ale ciężko porównać bo to inny dom i itd.)
NR 2 mam małą kotłownię chętnie przy" czystym "grzaniu wpakuję tam pralkę a bufor raczej pasuje do kotła ala Piczman.
NR3 to też mi chodzi po głowie dobry przykład i chyba pozytywny:)to MARCIN CETERA .Tu mały niuans jakby co to pompa ciepła odpada.
NR4 Kiedyś tak grzałem w kamienicy(konwektorki sterowane czasowo i było całkiem nieżle) tylko dom to nie ten metraż ,chociaż kto wie?
pozdrawiam i czekam na jeszcze:bye:
Nr3. czy pozytywny to sie okaże na wiosnę. Jak dobrze wykombinujesz to wcale nie będziesz za PCi tęsknił. Na pewno wielkim plusem tego rozwiązania jest prostota i praktycznie bezobsługowość. Ja często wyjeżdżam i jak bym miał zostawić żonie jeszcze ogrzewanie na głowie to po powrocie bym na stole pozew rozwodowy zobaczył;-)
to mam podobny dylemat, na dzień dzisiejszy mam 2 typy albo rozwiązanie 1 albo 4. Pierwsze o tyle lepsze jak ktoś już pisał że w razie czego, np skoku cen energii elektrycznej kupuje PC i po sprawie, można też próbować podłączyć kominek do takiej instalacji; minus taki że trzeba zrobić od razu podłogówkę - dodatkowy koszt. Rozwiązanie 4 o tyle dobre że inwestycyjnie relatywnie jest tanie, łatwe w montażu; no ale jak pojawią sie problemy z energią (skok cen) to już za bardzo nie ma możliwości manewru bez zrobienia większego remontu. Czy wiecie ile kosztuje taki piecyk elektryczny kospela ?
Tomi78__
25-12-2010, 06:34
Czy wiecie ile kosztuje taki piecyk elektryczny kospela ?
Wiemy od 2300zl do ok 2600zl,ale na pradzie trzeba rozwazyc dylemat ,,akumulacyjnie, czy bezposrednio?'' gdyz to ma wiekszy wplyw na koszty niz ,,kable czy woda?''
Pytanie powinno byc:
Grzac pradem w taryfie nocnej czy ogolnej?
Taryfa nocna to akumulacja, a akumulacja to np gruba posadzka, a to trzeba zaplanowac wczesniej:)
coulignon
25-12-2010, 06:38
Zaletą ogrzewania elektrycznego jest niski koszt inwestycyjny oraz precyzyjne sterowanie. Jesli zamierzamy robić c.o. pędzone piecem elektrycznym to pozbywamy się dwóch najwazniejszych (jedynych) zalet tego rodzaju ogrzewania. Mamy i drogo w inwestycji i drogo w eksploatacji. Wtedy lepiej od razu PC lub inne tanie źródło ciepła.
Tomi78__
25-12-2010, 07:06
Dokladnie tak.
Kabelki ze sterownikami kupilem za 6,5tys zl, za tyle kotlowni sie nie zrobi....
justka&radzio
25-12-2010, 10:18
Jeśli chodzi o mnie to raczej akumulacja ,nocna taryfa,jestem przed budową więc mogę jeszcze kombinować(grubość wylewki obecność kominów lub raczej ich brak)
Na tą chwilę bardzo podoba mi się efekt "ciepłej"podłogi i parę innych zalet tego rozwiązania powszechnie znanych.Dlatego ranking jest między kablami a wodną.Jeśli podłogówkę zrobię "tymi ręcami"to chyba nie wyjdzie mnie drogo a i podłaczenie kospela tez nie jest skomplikowane ,raczej to prosty układ.I jeszcze jedno bezobsługowość wydaje mi się że za to można trochę dopłacic .....
A propo wylewki ile powinna mieć taka akumulacyjna?;)
justka&radzio
25-12-2010, 10:25
Jedna myśl Marcin Cetera napisał że często wyjeżdża ja dla odmiany długo pracuje i nie ma mnie w domu więc następny etat w kotłowni :no::no::no:Te żony.....:D
Zrób wodną. Tak jak napisałeś, jest droższa ale zawsze w razie czego masz pole manewru. Gdy tego nie zrobisz a rzeczywistość okaże się brutalna będzie problem.
Ja sie nie zgodzę. Np. kolega Jastrząb ma PCi z tego co wpisał w tym pliku https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Aldetql4KVOQdFFqVXROUDBJZGtJNnF6OXRvMDVNN VE&hl=en#gid=0 (ostatnia osoba) wynika że przy podobnej kubaturze jak ja ma praktycznie takie samo zużycie en. el. Bo z tego co jest napisane CWU nie ma z PCi dlatego brutalna rzeczywistość jak dotknie mnie to i wielu posiadaczy PCi, bo nie zauwałyłem żeby ktokolwiek miał zużycie 2x mniejsze niż ja, nie wspomne już o 3x mniejszym. Wiec tak jak wcześniej pisałem domy z PCi z natury maja większe zapotrzebowanie na ciepło.
No ale ja nie widzę w tym jakiegoś problemu. Domy ogrzewane prądem muszą mieć duże obostrzenia a przy pompie nie ma takich więc można nimi ogrzewać nawet kościoły i tragedii w rachunkach nie będzie.
No ale ja nie widzę w tym jakiegoś problemu. Domy ogrzewane prądem muszą mieć duże obostrzenia a przy pompie nie ma takich więc można nimi ogrzewać nawet kościoły i tragedii w rachunkach nie będzie.
Chyba nie zrozumiałeś mojego postu. ja ogrzewam prądem poprzez kable grzejne, jastrząb ma PCi, mamy zblizone kubatury i zblizone zuzycie, tyle że wg sporej grupy ludzi, jak cena pradu drastycznie wzrośnie to ja będę miał problem a On nie. Tak samo jest z tym że mój sąsiad grzeje olejakiem a ja prądem, kWh z oleju kosztuje 39gr, ale to nie ważne bo ludzie (rodzina itd) i tak twierdzą że to ja bedę płacił więcej.
coulignon
25-12-2010, 12:47
Domy ogrzewane prądem muszą mieć duże obostrzenia a przy pompie nie ma takich .
Wiesz, albo budowanie albo zabawa. Jakbym budował dom z myśla ze może jednak cos się sp...li tak że nie bedzie mnie na niego stać to od razu zrobiłbym sobie kotłownie z jakimś kopciuchem. Wybudowanie domu 3 litrowego (a w takim ma sens ogrzewanie elektryczne) nie jest zadnym problemem ani technicznym, ani finansowym. A zrobienie sobie ogrzewania na prąd bez mozliwości podłączenia czegokolwiek innego to problem tylko i wyłącznie mentalno - emocjonalny. Wielokrotnie podowałem przykład moich sasiadów którzy tankują zbiorniki LPG po 6 tys zł/sezon i jest no normalka. A mój prąd za 2,5 zł sezon powoduje u bliźnich współczucie i chęć niesienia pomocy bo "prąd Panie to takie drogie jest"
Mówisz trzy litrowy to nie problem? To tak pierwszy z brzegu bez zbytniego szukania
http://projekty.muratordom.pl/z-poddaszem-uzytkowym/projekt_znamienny,1263,1,2.htm?nr=463
Podejmiesz się?
tomek131
25-12-2010, 13:25
Zrób se Legalett :) Jak będzie trzeba elektryka,jak zdrożeje węgiel a jak podłączą to gaz.Tylko pompy ciepła se nie podepniesz
...A zrobienie sobie ogrzewania na prąd bez mozliwości podłączenia czegokolwiek innego to problem tylko i wyłącznie mentalno - emocjonalny.
Wyjałeś mi to z ust, nic dodać nic ująć
Ja nie widzę nic nadzwyczajnego w moim domu, poza tym że mam średnio 10-15zm więcej niż właściciele PCi i kazałem dokładnie układać izolację i to sprawdziłem ale to chyba normalne.
Chyba nie zrozumiałeś mojego postu. ja ogrzewam prądem poprzez kable grzejne, jastrząb ma PCi, mamy zblizone kubatury i zblizone zuzycie, tyle że wg sporej grupy ludzi, jak cena pradu drastycznie wzrośnie to ja będę miał problem a On nie. Tak samo jest z tym że mój sąsiad grzeje olejakiem a ja prądem, kWh z oleju kosztuje 39gr, ale to nie ważne bo ludzie (rodzina itd) i tak twierdzą że to ja bedę płacił więcej.
A pytanie czy on ma podobnie ocieplony domek? jeśli parametry ocieplenia są zbliżone to trochę dziwie sie że on ma zbliżone zużycie energii, chyba że ma skopaną instalację i COP zamiast 2-3 ma ok 1-1,5 ;)
albo inaczej ty zużywasz więcej energii elekt ale dużo w nocnej taryfie, w przeliczeniu na pln-y wychodzi podobny rachunek, czy tak ?
A pytanie czy on ma podobnie ocieplony domek? jeśli parametry ocieplenia są zbliżone to trochę dziwie sie że on ma zbliżone zużycie energii, chyba że ma skopaną instalację i COP zamiast 2-3 ma ok 1-1,5 ;)
albo inaczej ty zużywasz więcej energii elekt ale dużo w nocnej taryfie, w przeliczeniu na pln-y wychodzi podobny rachunek, czy tak ?
Oczywiście że ma mniej ocieplenia. Co do COP sie nie wypowiadam bo nie wiem. Ten przykład był po to żeby pokazać, że co z tego ze ludzie mają PCi i teoretycznie przy COP 3, 3x mniej en. el. potrzebują, skoro ich zapotrzebowanie jest conajmniej 2x wieksze. Dlatego tak jak napisałem podwyżki ceny pradu w podobnym stopniu dotkną tych z PCi. I nie pomoga im wiatraki, bo maja jeden odbiornik a ja mam ogrzewanie podzielone na dziewięć odbiorników przez co szybciej dostosuje wiatrak do moich potrzeb niż oni.
powód edycji:
nie uwzględniam taryfy i ceny prądu, tylko ilość zużytej en. el.
Powiem tak u mnie za listopad wyszło średnio 18,5kWh/dobę za grudzień wyjdzie max. 30kWh/ dobę jak to odniose do powierzchni 150m^2 daje odpowiedzni 0,12 dla listopada i 0,2 dla grudnia. Ile wychodzi posiadaczom PCi? 3x mniej? 2x mniej? a może raptem kilkanaście procent? Fakt mam kominek ale są i właściciele PCi którzy również posiadają kominek.
Marcin, napisz nam tu ile procent według ciebie domów da się zbudować 3-litrowych a nawet 5-litrowych?
Jeszcze raz koniecznie trzeba to napisać że nie każdy dom należy ogrzewać prądem za to PC nie ma problemu.
Jeżeli jest to około 100m2, zwarta bryła to rzeczywiście można prądem ale w innym przypadku zaczyna to być już loteria i czasami jazda bez trzymanki.
http://projekty.muratordom.pl/projekt_ciekawy-wariant-i,317,1,.htm
Zabrałbyś się za ten projekt by ogrzewać go prądem? Ile by to kosztowało?
Daleko nie trzeba szukać, np. twój by sie dało. I ten odsetek jest duży, moim zdaniem większość (60-70%) domów o powierzchni do 150m^2.
Poprostu jak ktos zaklada że bedzie miał PCi to juz nie przyklada takiej uwagii do izolacji termiczne "mam pompe więc będzie tanio"
http://projekty.muratordom.pl/projekt_ciekawy-wariant-i,317,1,.htm
Zabrałbyś się za ten projekt by ogrzewać go prądem? Ile by to kosztowało?
Oczywiście, gdzie masz w nim problem?
Nie bądź zabawny Marcin. Sama wielkość okien od strony północnej (wejście), wielkie drzwi bez wiatrołapu, drzwi do garażu, do tego okna dachowe sprawiają że by to było bardzo trudne a na pewno bardzo kosztowne.
Z tymi procentami to chyba też przegiąłeś ale to nie ja będę miał do ciebie pretensje bo to inni mogą pójść za twoimi radami i się mocno przejechać. Oby ich było jak najmniej.
Nie wiem czy widziałeś
http://picasaweb.google.com/107207850370140244581/Dom2#
wyprzedzając twoja odpowiedz:
-zwarta bryła, dach bez udziwnień
-25 cm szarego styro na ściany 25 zwykłego w posadzce, 35 ciepłej wełny na dachu, okna 3 szybowe. Ludzka dokładność przy wykonaniu masz rozwiązane
Nie bądź zabawny Marcin. Sama wielkość okien od strony północnej (wejście), wielkie drzwi bez wiatrołapu, drzwi do garażu, do tego okna dachowe sprawiają że by to było bardzo trudne a na pewno kosztowne.
Z tymi procentami to chyba też przegiąłeś ale to nie ja będę miał do ciebie pretensje bo to inni mogą pójść za twoimi radami i się mocno przejechać. Oby ich było jak najmniej.
Masz okna z każdej strony świata a spokojnie mógłbys to zmienić rozkład pomieszczeń na to pozwala.
garaż masz od wsch, czy zach,?
Garaż od zachodu.
O to chodzi że ten projekt wybrałem bo mi się po prostu podobał i nie miałem zamiaru zbytnio przy nim grzebać. Z elementów widocznych z zewnątrz wywaliłem tylko 4 okna dachowe bo projektant z nimi przegiął. Całość miała pozostać bez zmian. Dom jest bardzo doświetlony bo ma naprawdę potężne okna i według nas jak i postronnych osób tak jest super. Miałem to zmieniać po to by grzać prądem??? Rozwiązaniem stała się PC i to był strzał w 10 bo projekt bez zmian i rachunki małe.
jeśli wszystko miałoby byc zachowane jak w projekcie, to fakt jest to trudne a nawet bezsensowne działanie.
jesli można by sporo pozmieniać to jest to wykonalne.
Tu jednak nasuwa pewien temat, tzn. wybór projektu, często jest on pochopny (nie mówie o Tobie) ale są przypadki kiedy można by wybrać projekt prawie taki sam, ale pozwalający na to że po małych zmoianach mamy domek przystosowany do ogrzewania en. el.
ale spokojnie mogles garaż dać od wschodu, racja?
Nie chciałem od wschodu bo rano w kuchni nie miałbym słoneczka za to w upalne dni po południu miałbym go za wiele.
Projekt wybrałem coś koło roku wcześniej i bardzo nam się podoba. Mamy dokładnie to co chcieliśmy. Szukanie projektu tylko po to by ogrzewać prądem uważam za głupotę.
coulignon
25-12-2010, 16:25
. Dom jest bardzo doświetlony bo ma naprawdę potężne okna i według nas jak i postronnych osób tak jest super. .
jednocześnie pod zdjęciem okna przesuwnego masz podpis: Nie róbcie tak dużej suwanki! Popełniłem błąd.
To co? za bordzo doświetlony jest :-)
Usytuwanie garażu od strony zachodniej jest jak najbardziej ok. Spokojnie mógłbyś grzać prądem o ile bys dobrze zbudował ten projekt.
jednocześnie pod zdjęciem okna przesuwnego masz podpis: Nie róbcie tak dużej suwanki! Popełniłem błąd.
To co? za bordzo doświetlony jest
Jeszcze raz napiszę, nie róbcie tak dużej suwanki
Suwanka jest problemem przy tej wielkości.
Spokojnie mógłbyś grzać prądem o ile bys dobrze zbudował ten projekt.
Ale ile by to kosztowało? Na same okna nisko emisyjne musiał bym wydać 10tyś więcej, do tego dużo droższe drzwi, do tego rezygnacja z drzwi w garażu itd, itd.
Może i wyszło podobnie jednak nie ja budowałem ten dom tylko ekipy a co za tym idzie z detalami różnie bywało.
justka&radzio
25-12-2010, 17:02
Ciekawa dyskusja .
Marcin, ciekawe spostrzeżenie masz rację dom budowany pod elektrykę ma mniejsze zapotrzebowanie na ciepło niż dom budowany z myślą o pompie (20 grafitu a nie 12zwykłego)Tego aspektu nie brałem jeszcze pod uwagę:yes:a trzeba by to policzyć -dzięki;)
Jest w Łodzi bądz okolicach ktoś chętny do pomocy przy OZC wpadnę z piwem pogadamy policzymy?:hug:
Marcin jeszcze jedna prośba jak masz rozwiązane grzanie CWU ,czytałem twój dziennik ale mi umknęło,jak koszty tego wychodza masz może takie dane jak przy zużyciu kabli?
Nawet jeśli przyjdzie do decyzji i padnie na pompę to i tak pójdę w mocne ocieplenie bo pompa ,dolne żródło,też będzie wtedy mniejsze, tańsze ,czyż nie tak to idzie?.
Pozostaje kwestia żywotności kabli i podłogi wodnej.........
Wylewka akumulacyjna ile ma mieć?.Pzdr.
Nawet jeśli przyjdzie do decyzji i padnie na pompę to i tak pójdę w mocne ocieplenie bo pompa ,dolne żródło,też będzie wtedy mniejsze, tańsze ,czyż nie tak to idzie?.
Na pewno tak to idzie ale idąc tym tropem dojdziemy do momentu gdy PC przestaje być dobrym rozwiązaniem.
Jeszcze raz napiszę, nie róbcie tak dużej suwanki
Ale ile by to kosztowało? Na same okna nisko emisyjne musiał bym wydać 10tyś więcej, do tego dużo droższe drzwi, do tego rezygnacja z drzwi w garażu itd, itd.
Może i wyszło podobnie jednak nie ja budowałem ten dom tylko ekipy a co za tym idzie z detalami różnie bywało.
Ja tez nie bydowałem swojego domu, Nieważne jaki dom budujesz, po pierwsze za coś kierbud dostaje pieniądze, po drugie żadne ogrzewanie nie zwalnia od myslenia i pilnowania budowy, co bys nie budował to twoje pieniądze.
Np. firma M&S miała promocję wkład 3-szybowy za 1zł/m62
Ja mam drzwi do garażu
Drzwi wejściowe mam bardziej ładne niż ciepłe, jak sie okazało.
Na pewno tak to idzie ale idąc tym tropem dojdziemy do momentu gdy PC przestaje być dobrym rozwiązaniem.
To bardzo dobrze, smiało idź tym tropem:-) Pomożemy
Marcin jeszcze jedna prośba jak masz rozwiązane grzanie CWU ,czytałem twój dziennik ale mi umknęło,
Mam bojler http://2heat.pl/index.php?products=product&prod_id=2429&utm_source=nokaut.pl&utm_medium=cpc&utm_campaign=2010-12&utm_content=2429#nclid=1de7c51dabfd07a381f9e9209cf 81977
Na razie nie mierzę tego ale może zacznę.
Może zainwestuje w takie coś
http://allegro.pl/licznik-miernik-zuzycia-energii-gniazdko-fv-i1383642430.html
Marcin, ile drewna spaliłeś w tym sezonie?
Okna 3 szybowe to ja posiadam ale nie są to okna nisko emisyjne:( Przyznam bez bicia są źle wstawione.
Z domami energooszędnymi jest pewien dyskomfort bo dłużej występuje tzw okres przejściowy.
Usytuwanie garażu od strony zachodniej jest jak najbardziej ok. Spokojnie mógłbyś grzać prądem o ile bys dobrze zbudował ten projekt.
Myslę że lepiej by było jak by garaż był od wschodu a okna w salonie od zachowu. Zalezy jeszce czy to "czysty" wschód-zachód czy odchylony w kierunku pn-pd
No i kupiłem licznik en. el. do gniazdka, po nowym roku zacznę mierzyć CWU. Poza tym teraz patrze że 2011.01.03 mija 21 dni od zgłoszenia zakończenia budowy, więc od razu idę po zaświadczenie do starostwa i w te pedy zmienić taryfę.
justka&radzio
25-12-2010, 18:01
Dzięki za szybką odpowiedż.;) tez go oglądałem .
Myślę że łatwiej spartolić coś w instalacji pompy niz w ociepleniu..
SZkicuje mi sie coś takiego:
1 dom bedzie parterowy (taki miał być nie patrzyłem mocno pod katem ogrzewania ) mocno ocieplony dookoła ,walka z mostkami ,okna 3 szyby na profilu si 82 od jezierskiego
(były wyceny nie dopłaca się duzo do standartu innego producenta jak dla mnie ,ciekawe co z w/w firmą;)
2 oczywistość to WM może GWC sprawa na inny czas
3 mocno myślę o odpuszczeniu sobie kominka ,żeby nie było tak że za jakiś czas mi obrzydnie jego obsługa (znam parę przypadków) i zostanie dziura w suficie......a dla tzw bajeru bo jak to bez kominka to może byc bio oglądałem dotykałem jestem na tak.
4 pilnowanie i własne łapki (chcesz dobrze zrób to sam)
5 tu dochodzimy do sedna bo reszta w/w raczej pewna , woda czy kabel? jeśli woda to kospel czy pompa ? wolałbym kospel bo tańszy prostszy .ńie wiem jak ze sterowaniem poszczególnych pomieszczeń w tym przypadku, wiem rozdzielacz z przepływomierzami? .kablem chyba łatwiej ?
6 Zostaje CWU i tu pompa wygrywa nie LIWKO?;);)Pzdr.
Myślę że łatwiej spartolić coś w instalacji pompy niz w ociepleniu..
Raczej na odwrót. Jak zainstalujesz PC masz prawie 100% pewność niskich rachunków, jak spitolisz ocieplenie masz 100% pewność wyższych rachunków.
Raczej na odwrót. Jak zainstalujesz PC masz prawie 100% pewność niskich rachunków, jak spitolisz ocieplenie masz 100% pewność wyższych rachunków.
Naprawdę szukasz dziury w całym, za przeproszeniem trzeba miec klapki na oczach i ekipe z pod budki z piwem żeby to spieprzyć. Nie róbcie z ocieplenia czegoś kosmicznego, Ludzie rozbia hydraulike elektryke itp. co jest duzo bardziej skaplikowane od ułożenia styropianu.
justka&radzio
25-12-2010, 18:32
Dobra to inaczej ocieplić i tak muszę więc to ryzyko muszę podjąć kiedyś .Zdarzyło mi się to kiedyś robić .może popełnię to sam ? Nie pisz że prawie 100 % pomp ciepła działa igła bo jakoś nie wierzę.(czytałem na tym forum od kontaktu z klientem po realizacje) Pompa większa nowość niż styropian a na pewno jednak bardziej skomplikowany twór...nasze firmy tak szybko nie łapią na odpowiednim poziomie.
Widzę w pompach przyszłość tylko tak obiektywnie to jeszcze trochę za drogo i za mało profesjonalnie ..Zgodzi się ktoś?
5 tu dochodzimy do sedna bo reszta w/w raczej pewna , woda czy kabel? jeśli woda to kospel czy pompa ? wolałbym kospel bo tańszy prostszy .ńie wiem jak ze sterowaniem poszczególnych pomieszczeń w tym przypadku, wiem rozdzielacz z przepływomierzami? .kablem chyba łatwiej ?
6 Zostaje CWU i tu pompa wygrywa nie LIWKO?;);)Pzdr.
Zaletą ogrzewania elektrycznego jest niski koszt inwestycyjny oraz precyzyjne sterowanie. Jesli zamierzamy robić c.o. pędzone piecem elektrycznym to pozbywamy się dwóch najwazniejszych (jedynych) zalet tego rodzaju ogrzewania. Mamy i drogo w inwestycji i drogo w eksploatacji. Wtedy lepiej od razu PC lub inne tanie źródło ciepła.
To jest odpowiedź
Widzę w pompach przyszłość tylko tak obiektywnie to jeszcze trochę za drogo i za mało profesjonalnie ..Zgodzi się ktoś?
Powiem tak w Polsce jest dalej mentalność, że budujacy dom spi na kasie i trzeba ja z niego zedrzeć. Dlatego większość firm (mówie to z całym przekonaniem) zajmujacych sie PCi, to są naciągacze, którzy po łebkach sie przekwalifikowali i wciskają co sie tylko da, a o prawach fizyki i termiki to słyszeli z opowiadań. Oni nie dobierają pomp do projektu domu i zapotrzebowania na ciepło oni je dobieraja do tego ile mozna kasy zedrzeć. I możecie cuda pisac a ja na ten konkretny temat zdania nie zmienię. W słupsku jest kilkanaście jak nie kilkadziesiąt firm co montuje PCI, a raczej hydraulików co poszerzyli działalność, bo to nadal jest dla nich lika rurek do połączenia, a dla przykładu w porównywalnym mieście w Szwecji sa dwie max 3 firmy tym sie zajmujące i tylko tym i mają ku temu wykształcenie. U nas jedna firma zamontuje ci od odkurzacza centralnego po solary kominek i kibel, a dla mnie cos do wszystkiego jest do niczego.
justka&radzio
25-12-2010, 18:41
Możecie mi podać definicję taką życiową precyzyjnego sterowania elektryczną podłogówką ala mata grzejna i jak to siema do 2 taryfy?Bo rozumiem że tania inwestycja to kable? w tym przypadku .A jak z trwałością bo to jakoś umknęło...Marcin ile masz wylewki?Natchnąłem Cię z tym zegarem na wodę?;);)
piotrmak
25-12-2010, 18:49
Definicja precyzyjnego sterowania elektryką jest taka, że wszyscy moi znajomi mają nie więcej jak18-19 stopni w domu. W domach grzanych elektryką to ja z żoną kurtki nie zdejmę w duże mrozy. Niestety taka jest prawda. Grzejący kopciuchami mają zdecydowanie cieplej. Niestety taka jest prawda. A trochę przeżyłem. To jest właśnie życiowa definicja precyzyjnego sterowania elektryką :)
Możecie mi podać definicję taką życiową precyzyjnego sterowania elektryczną podłogówką ala mata grzejna i jak to siema do 2 taryfy?Bo rozumiem że tania inwestycja to kable? w tym przypadku .A jak z trwałością bo to jakoś umknęło...Marcin ile masz wylewki?Natchnąłem Cię z tym zegarem na wodę?;);)
Po pierwsze jak elektryczna podłogówka to moim zdaniem kable, nie mata, są tańsze. wylewki mam koło 6-7-8cm nad kablami, zalezy od pomieszczenia, bo podkład pod kablami wyszedl różnie. Ja mam sterowanie niecentralne, tzn każde pomieszcenie ma swój kabel i swój sterownik z czujnikiem podłogowym i powietrznym. To właśnie jest niepodważalna przewaga elektryki. każde pomieszczenie działa osobno. Co do drugiej taryfy, to np u mnie jak juz pisałem grzeje średnio 2,5h/dobe więc spoijojnie się w niej zmieszczę (na razie mam budowlany, mam nadzieję że juz nie długo). Ja sterowniki kupiłem droższe devi 550, ale spokojnie mozna kupić tańsze, ja akurat chciałem te.
fakt zmobilizowałeś mnie:-)
Definicja precyzyjnego sterowania elektryką jest taka, że wszyscy moi znajomi mają nie więcej jak18-19 stopni w domu. W domach grzanych elektryką to ja z żoną kurtki nie zdejmę w duże mrozy. Niestety taka jest prawda. Grzejący kopciuchami mają zdecydowanie cieplej. Niestety taka jest prawda. A trochę przeżyłem. To jest właśnie życiowa definicja precyzyjnego sterowania elektryką :)
heheheh, dobry żart. To jeszcze dużo przed tobą.
u mnie średnia to 22,5, a nigdy nie spadło poniżej 21, chodzę w krótkim rękawku, a jak tylko wezmę się za odkurzanie to i jego ściagam, mam rocznego synka i nie mam zamiaru oszczędzac dla zasady. najwidoczniej takich masz znajomych.
argument na słabym poziomie. w stylo "tata, a marcin powiedział"
justka&radzio
25-12-2010, 19:10
W twoim domu z tego co pamiętam moc kabli to coś koło10 kw.sterujesz wygodnie i kazdym pomieszczeniem osobno nie za gruba podłoga szybko się nagrzewa a powiedz jaki czas oddaje ciepło? Włącza sie kiedy spada temperatura sama poniżej zadanego poziomu ?skąd wiesz że akurat 2,5 godziny ?ma to jakies liczydło?
Pisał kiedyś Bobek że u kogos się szybko poprzepalały ....jak z trwałością ?
W twoim domu z tego co pamiętam moc kabli to coś koło10 kw.sterujesz wygodnie i kazdym pomieszczeniem osobno nie za gruba podłoga szybko się nagrzewa a powiedz jaki czas oddaje ciepło? Włącza sie kiedy spada temperatura sama poniżej zadanego poziomu ?skąd wiesz że akurat 2,5 godziny ?ma to jakies liczydło?
Pisał kiedyś Bobek że u kogos się szybko poprzepalały ....jak z trwałością ?
Zainstalowane mam 12,8kW, a pracuje 11kW (bez p. gospodarczego i łązienki wewnatrz domu, która jest nagrzewana od innych pomieszczeń i uzywana tylko jako WC)
Długo sie nagrzewa przy pierwszym uruchomieniu a potem długo oddaje ciepło, trudno powiedzieć ile to trwa ale kilka godzin).
Znam pobór energii za dobę, dzielę to przez moc i mam liczbę godzin. t[h]=E[kWh]/P[kW]
Sterowanie mam na czujniku podłogowym, jak widze najlepiej sie to spisuje, tak tez jest zalecane do akumulacyjnego ogrzewania.
Co do trwałości, to na razie wiem tyle że mam 10lat gwarancji, kable mam devi, Nie z allegro, mam nadzieje że to tez ma znaczenie. jest kilka zasad przy układaniu, tzreba sie ich trzymać. wszystko układałem sam. Łopatologia stosowana.
Ma ktoś pod ręką styczniowy murator? u ojca widziałem artykuł o porównaniu kosztów ogrzewania i były przeliczone wszystkie nośniki energii na kWh z uwzględnieniem sprawności i paru innych rzeczy. Z tego co pamiętam gaz ziemny 24gr/kWh, olej opało 39gr/kWh, węgiel i drzewo chyba 17 albo 19 groszy, gaz płynny nie pamietam właśnie ale chyba 29 albo 32grosze.
D
piotrmak
25-12-2010, 19:35
Pewnie będzie to już nie aktualne. Olej op. i propan ostatnio strasznie szybują do góry. Masakra cenowa Wystarczy, że wstawisz ceny zakupu letnie i już wyjdzie przyzwoicie, dzisiejsze to makabra
justka&radzio
25-12-2010, 19:38
Muszę Ci przyznać że mocno mnie zainteresowałes,wcześniej czytałem twój dziennik i byłem pod wrażeniem organizacji .Domy mamy podobne Ty masz uzytkowej tak ze 30 m.więcej niż ja więc może ma to sens? Licząc samo ogrzewanie i tanią taryfę powinni\o wyjść(po twoim zużyciu)tak okolo 400 mc:cool:
justka&radzio
25-12-2010, 19:42
Mam płynny 0.39:yes:
Pewnie będzie to już nie aktualne. Olej op. i propan ostatnio strasznie szybują do góry. Masakra cenowa Wystarczy, że wstawisz ceny zakupu letnie i już wyjdzie przyzwoicie, dzisiejsze to makabra
A masz może znajomych co grzeja olejem albo gazem płynnym? ile u nich musiałoby byc stopni 15, skoro jest jeszce drozej niz prądem.
Muszę Ci przyznać że mocno mnie zainteresowałes,wcześniej czytałem twój dziennik i byłem pod wrażeniem organizacji .Domy mamy podobne Ty masz uzytkowej tak ze 30 m.więcej niż ja więc może ma to sens? Licząc samo ogrzewanie i tanią taryfę powinni\o wyjść(po twoim zużyciu)tak okolo 400 mc:cool:
to sie cieszę, że kogos udało mi sie zainteresować. Wg moich założeń opartych na teorii i dotychczasowym zuzyciu powinienem zamknąć się w 1500 za prąd na CO + drewno do kominka.
J&r a jaki masz projekt? jak sie nazywa
Czyli wychodzi,że masz ok.80W/m2,miałeś projekt czy liczyłeś wg wzoru,jaki masz odstęp miedzy kablami ? Jakie masz zapotrzebowanie na ciepło ?
Liczyłem wg wzoru dla każdego pomieszczenia osobno. Z obliczeń wychodziła moc dla pomieszczenia, potem z uwzględnieniem powierzchni pomieszczenia wychodził rozstaw kabli. Więc te 80W/m2 to średnia dla domu, ale dla pomieszczeń jest juz to sprawa indywidualna
justka&radzio
25-12-2010, 20:04
J&r a jaki masz projekt? jak sie nazywa
Przemyślany m42c wersja lustrzana.Murator.
piotrmak
25-12-2010, 20:10
Mam płynny 0.39:yes:
Zmusiłeś mnie do szukania w necie. Przyjmuje się, że z 1 litra uzyskuje się ok.6,5 kwh. Biorąc dzisiejszą kosmiczną cenę 2,45 daje nam to ok 0.38 za kilowat, ale przyjmując cenę z lipca to tylko 0,26 gr. za kwh.
gaz płynny wyszedł 39gr/kwh
przepraszam, wpasowałem się nie w ten wątek
u mnie o tyle było łatwiej że garaż jest tak jakby doklejony do domu i śniana wspólna jest oddzielona styropianem od domu. Moim zdaniem spokojnie da się ten dom wybudować tak żeby ogrzewać go prądem i to za nie duże pieniądze
justka&radzio
25-12-2010, 20:20
PIOTRMAK tak jest poprostu wyliczone w nowym muratorze ja tylko cytowałem:)nie wnikam w sezonowość
Zmusiłeś mnie do szukania w necie. Przyjmuje się, że z 1 litra uzyskuje się ok.6,5 kwh. Biorąc dzisiejszą kosmiczną cenę 2,45 daje nam to ok 0.38 za kilowat, ale przyjmując cenę z lipca to tylko 0,26 gr. za kwh.
W muratorze jak wcześniej napisał ceny uwzględniały również sprawnośc systemu, co przy prądzie jest 98-99%.
justka&radzio
25-12-2010, 20:29
Tez tak myślę.Jak zacząłem interesować się ogrzewaniem na prąd to mogłem go jeszcze zmienić ale znam zalety parterówki a poza tym poprostu taki miał być.Piszesz 1500 plus drewno ....ciekaw jestem jak duży wpływ ma ten twój kominek;)ja go raczej nie postawię....Wyczytałem że jesteś poza domem...:(
ale jednocześnie sprawność dla kotłów gazowych przyjeli 90%.
Dla kotłów kondensacyjnych spokojnie mógłbyś przyjąć 100% a może i więcej i wtedy 1kWh będzie tańsza niż 39 gr
ale i tak olej i gaz płynny jest droższy od prądu, a w polskiej mentalności jak bys miał trzy identyczne domy jeden na gaz drugi na olej trzeci na prąd to i tak 90% ludzi powie że to na prąd rachunki będa najwieksze. na forum tez spora grupa tak uważa.
Tez tak myślę.Jak zacząłem interesować się ogrzewaniem na prąd to mogłem go jeszcze zmienić ale znam zalety parterówki a poza tym poprostu taki miał być.Piszesz 1500 plus drewno ....ciekaw jestem jak duży wpływ ma ten twój kominek;)ja go raczej nie postawię....Wyczytałem że jesteś poza domem...:(
Ja też jestem tego ciekaw, kominek to jest po pierwsze klimat, po po jego rozpaleniu w domu z 22 robi się ponad 23 i zona jest wniebowzięta. Wtedy ja wentylacje zwiekszam żeby nie wyjśc ze skóry.
ps. służba nie drużba, szef mi ostatnio powiedział "taki zawód, ale jakże ciekawy"
Tomi78__
25-12-2010, 20:57
Ja mam takie same sterowniki i kabelki jak u Marcina, ale pod 9cm wylewki.
Zdanie moje jest takie. Im mniejsze zapotrzebowanie na cieplo ogolne budynku tym bardziej mozemy ,,poszalec'' z nosnikiem ciepla
nie wyjdzie to drogo. Ale moze wystapic pewien paradoks kiedy to tansz nosnik bedzie drozszy w ogolnym rozliczeniu.
Przy podawaniu sprawnosci poszczegolnych urzadzen grzewczych, podaje sie tylko sprawnosc tegoz urzadzenia ale to nie to samo co sprawnosc calego systemu.
COP dla PCI podaja producenci ale nikt nie podaje sprawnosci calego systemu, nie liczy sie kosztow jakie pochlaniaja pompy obiegowe, sterowniki itd.
Alco w kotlach na pelet lub groszek, czy ktos podaje sprawnosc uwzgledniajaca zuzycie energii przez podajnik, dmuchawe, zapalarke badz sterownik? i dalej sa pompy obiegowe itd jw
Przy domach niskoemisyjnych a zwlaszcza takich malych jak moj nic sie nie oplaca, chociaz niegdys sam kombinowalem niepotrzebnie, teraz jestem przekonany do pradu :)
justka&radzio
25-12-2010, 21:04
Na forum każdy pisze że to klimat a w szopie po dach drewna i hajcują ile wlezie....:)nie mówię o tobie..;)i wtedy kotłownia w salonie.A tak a propo ostatnio znalazłem dziennik budowy gdzie chłopak wstawił sobie piec na eko groszek do czystej łazienki koło standardowych sprzetów:jawdrop::jawdrop::jawdrop: Pzdr,:D
Juz myślałem że sam zostałem na polu walki:-) ale spokojnie jestem poza domem i mam duzo czasu na dyskusje:-)
Tomi78__
25-12-2010, 21:06
jeszcze jedna sprawa to przyszlosc.
Ja jestem wrecz pewien ze produkcja domowa pradu elektrycznego bedzie na porzadku dziennym za kilka lat, ja mam plan aby za pomoca wiatraka i paneli fotovoltaicznych produkowac CWU, taki maly zasobnik (300litrow) z kilkoma podlaczeniami na grzalki, ekologiczne zrodlo nie dyrydy to wspomoze przd z sieci :)
justka&radzio
25-12-2010, 21:11
Marcin czułem że jesteś czasowy:)niestety....
Tomi78 zajrzałem szybko do Ciebie i fajny domek a psina jeszcze lepsza:)
Czyli już 2 praktyków od kabli....
Tomi78__
25-12-2010, 21:15
ja jeszcze nie grzeje wiec nic nie powiem, ale praktykow od kabli na tym forum jest wiecej:)
Na forum każdy pisze że to klimat a w szopie po dach drewna i hajcują ile wlezie....:)nie mówię o tobie..;)i wtedy kotłownia w salonie.A tak a propo ostatnio znalazłem dziennik budowy gdzie chłopak wstawił sobie piec na eko groszek do czystej łazienki koło standardowych sprzetów:jawdrop::jawdrop::jawdrop: Pzdr,:D
W pełni sie zgadzam, ale ja nie mogę palic więcj niż trzy drewna bo wtedy jest juz nie do wytrzymania dla mnie. Ale po sezonie sprawdze ile mi zostalo i wtedy podam. Bo na razie drewno lezy pod plandeka bo nie miałem czasu go ułożyć, a to co leży przy wejściu do domu spokojnie starczy do końca lutego a moze i na marzec
Tomi78__
25-12-2010, 21:19
Ja kominka nie robie, niema miejsca w moim kurniku na kominek :)
piotrmak
25-12-2010, 21:24
Fakt, że przy bardzo małym domku ładować się w drogi piec, butle, zbiorniki, drzewutnie itp. to trochę bez sensu. Nawet jak kwh wyjdzie troszkę drożej to przy małym zużyciu nie ma to większego znaczenia
Tomi78__
25-12-2010, 21:25
No wlasnie o to chodzi. Wyjdzie czy tak czy siak niedrogo:)
U mnie dobrze że kominek jest w miejscu gdzie jest lacznie około 70m2 bo w mniejszym pomieszceniu byłaby sauna, a tak jakos to ciepło sie rozchodzi. Nigdy nie pale gdy ma przyjśc więcej niż 8-10osób bo wtedy trzeba by otworzyc okno
jak dla mnie system wodny jest trochę bardziej elastyczny. raptem niewiele droższy a grzać możesz czym chcesz. możesz podpiąć kocioł elektryczny i wyjdzie na to samo, piec gazowy czy co tam chcesz.
jak się za 10 lat okaże, że prąd jest po złotówce a pompy ciepła po 10 tys albo jeszcze taniej (zobaczcie ile kosztowały kotły kondensacyjne 10 lat temu) to do systemu wodnego podepnę ją bez problemu. Tobie zostaje prąd
Znowu te same argumenty, a ja podepne wiatrak, tak samo mogę sobie grybać.
podepnij. w odróżnieniu od "tych samych" ale rzeczowych argumentów zaczynasz fantazjować.
piotrmak
25-12-2010, 21:37
Nie podepniesz "za darmo" bo w bydgoskiej izbie skarbowej już była sprawa gościa który z odpadowego tłuszczu chciał produkować prąd na potrzeby własne i wyszło, że ma to opomiarować i zapłacić należną akcyzę i uwzględnić w swoich dochodach jako przychód do opodatkowania. Ogólnopolskie media o tym trąbiły, tak kilka tygodni temu. Facetowi ręce opadły i się poddał:)
Tomi78__
25-12-2010, 21:37
j raptem niewiele droższy
Chyba zartujesz? ile to dla Ciebie niewiele? ja bede mial ogrzewanie za 6,5tys zl, a Ty za ile bys zrobil wodne?
Tomi78__
25-12-2010, 21:39
a po co prad wiatrakiem produkowac? podlaczasz grzalke do CWU i produkujesz cieplo a nie prad.... i po klopocie...
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin