Zobacz pełną wersję : Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.
Bobrow mnie akurat moc nie interesuje .Ważne dla mnie są uzyski / dzień
Po godz.14. miałem ponad 21 kWh
Tyż słabiutko z produkcją u Poznaniaków...
Tyż słabiutko z produkcją u Poznaniaków...
Wiesz może to kwestia etyczna ? Na innym forum jakaś forumowi czka twierdziła że jak PC ma cop np 3 i pobierasz z sieci 1kwh a PC daje ci z tego 3 kwh mocy cieplnej to na pewno te 2 kwh są to płatne i nie za darmo. Ja jej odpisałem ze w zależności od światopoglądu może się pomodlić w podzięce lub dać komuś dupy to na mnie naskoczyli , ale jak można być tak dennym i głupim.:eek::jawdrop:
Wiesz może to kwestia etyczna ? Na innym forum jakaś forumowi czka twierdziła że jak PC ma cop np 3 i pobierasz z sieci 1kwh a PC daje ci z tego 3 kwh mocy cieplnej to na pewno te 2 kwh są to płatne i nie za darmo. Ja jej odpisałem ze w zależności od światopoglądu może się pomodlić w podzięce lub dać komuś dupy to na mnie naskoczyli , ale jak można być tak dennym i głupim.:eek::jawdrop:
Uśmiałem się !
Ale uwaga- nie wszyscy będą się śmiać...
Uśmiałem się !
Ale uwaga- nie wszyscy będą się śmiać...
nie mów że ktoś daje d za ciepło z natury, w sumie każdy powód jest dobry :cool:
Gaweł-nie rozwijam już tego wątku...
Dla mnie jest ważne , aby strony otrzymały to , na co się umówiły;)
Zaraz , zaraz-Gaweł masz 3fazowego Sofara.
Na Solarman masz też wskazania mocy jednej fazy L1 ?
Zaraz , zaraz-Gaweł masz 3fazowego Sofara.
Na Solarman masz też wskazania mocy jednej fazy L1 ?
Jeszce nie mam skonfigurowanego
Jeszce nie mam skonfigurowanego
To daj znać -gryzie mnie z lekka to wskazanie...
kudlaty69
24-10-2019, 21:38
Na sofarze 3 fazowym widać że na każdą fazę równo się odkłada produkcja.
Widać tez każdy string - produkcja oraz także temperatury paneli i inne dane napięcie itp.436339
Na sofarze 3 fazowym widać że na każdą fazę równo się odkłada produkcja.
Widać tez każdy string - produkcja oraz także temperatury paneli i inne dane napięcie itp.436339
Podczas pracy u mnie jest moc AC tylko na L1
kudlaty69
24-10-2019, 21:44
Sprawdzę jutro za dnia jak bedzie produkcja.
Ae jest tam taka opcja wykresu mocy na 3 fazach i one sie pokrywają
436340
kudlaty69
24-10-2019, 21:49
Sprawdziłem produkcja na raportach faktycznie jest na jednej fazie.
436347
Trza obaczyć jak to na liczniku jest widoczne? czy idzie na trzy fazy - ale chyba tak.
Sprawdzę jutro za dnia jak bedzie produkcja.
Ae jest tam taka opcja wykresu mocy na 3 fazach i one sie pokrywają
436340
Ok-a jaką miałeś produkcję dzisiaj ?
kudlaty69
24-10-2019, 22:00
Instalacja 9,6 kw dzisiaj 7,35 kw ale po 10 juz same chmury.
Od stycznia instalacja dała 10300kw :)
Oj Kudłaty- słabe wytłumaczenie : jakieś tam zachmurzenie ;)
Porządny sprzęt działa nawet bez... Słońca (bo np przy Księżycu)
A moja lipna instalacja dała tylko 24.5kWh...
Ech ...
Oj Kudłaty- słabe wytłumaczenie : jakieś tam zachmurzenie ;)
Porządny sprzęt działa nawet bez... Słońca (bo np przy Księżycu)
A moja lipna instalacja dała tylko 24.5kWh...
Ech ...
Sam jesteś lipny :D:cool: (żart, jakby kto nie skumał)
Moja wczoraj wyprodukowała porażające 2,2 kWh ;) Inna sprawa, że cały dzień chmury były, a od 8 do 11 Energa planowo wyłączyła prąd.
Sam jesteś lipny :D:cool: (żart, jakby kto nie skumał)
Moja wczoraj wyprodukowała porażające 2,2 kWh ;) Inna sprawa, że cały dzień chmury były, a od 8 do 11 Energa planowo wyłączyła prąd.
Bedzie Panie dobrze;)
kudlaty69
25-10-2019, 08:17
Chyba na liczniku nie da się sprawdzić produkcji na poszczególnych fazach. Aby zweryfikować wskazania falownika trze baby założyć miernik cęgowy a takiego nie mam :(
Ale na poszczególnych fazach wskazuje ampery osobno dla kazadej fazy - więc chyba ok.
436358
Chyba na liczniku nie da się sprawdzić produkcji na poszczególnych fazach. Aby zweryfikować wskazania falownika trze baby założyć miernik cęgowy a takiego nie mam :(
Ale na poszczególnych fazach wskazuje ampery osobno dla kazadej fazy - więc chyba ok.
436358
Dzięki za info-to mnie upewniło ,że to błąd softu.
Nowsza wersja Solarmana ma tylko odczyt mocy -zostaję więc przy starszej wersji , bo oprócz tej zmoki z mocą dwóch faz , jest tam wszystko co potrzebuję.
Wrzucam jeszcze warunki 10 letniej gwarancji na Sofara (pytał o to Śruba) , które dostałem od sprzedawcy tego inwertera
436359
Sprawdzę jutro za dnia jak bedzie produkcja.
Ae jest tam taka opcja wykresu mocy na 3 fazach i one sie pokrywają
436340
Jak wybierzesz L2 i L3 to nic nie wskaże-bo nie ma tych danych
Jeszcze się tak zastanawiam -mam teraz takie wskazania
string górny 560V i 2,7A
string dolny 595V i 1,1A
Przy wzroście napięcia nie powinien wzrastać prąd ?
Czy to może być efekt zacienienia na dolnym stringu tj wzrost napięcia ?
sruba014
25-10-2019, 08:52
Dzięki za skan gwarancji Bobrow, myślałem, że gwarancja musi być podbita przez instalatora, sprzedawcę itd a wystarczy mieć dowód zakupu w zasadzie.
Wybraliśmy z żoną taryfę G12w - najbardziej nam pasi i w naszych oczach jest bardziej atrakcyjna niż g12.
Forumowicze chciałem jeszcze dopytać o kwestię odległości falownika od inwertera i zasadności zakładania dwóch skrzynek DC (jedna przy panelach, druga przy falowniku) w przypadku gdy panele są oddalone od falownika więcej niż 25mb. Firma od której zakupiłem panele - jej instalatorzy poinformowali mnie, że nie ma konieczności montowania dwóch skrzynek dc gdy ta odległość nie jest większa niż 40m. Z kolei w sieci znalazłem kilka schematów podłączenia, na których są wrysowane 2 skrzynki DC powyżej odległości 25mb.
Czy moglibyście mi podpowiedzieć co robić w tej sytuacji?
Jak sytuacja będzie się regularnie powtarzać przez parę dni ,to w nocy zamienię kable stringów w inwerterze i zobaczymy czy jest to problem z instalacją czy np cieniem.
Jeszcze ciekawa sytuacja-patrzę sobie na profil publiczny Solarmana na instalacje w PL 9-10kWp na dzisiejszą produkcję.
I jest naprawdę różnie-sprawdziłem sobie użytkownika z największą dzisiejszą produkcją tj 11kWh (najniższa poniżej 1kWh).
Co widzę :
rozmiar instalacji 9,8kWp ,a moc w peaku 11,8kW-cuda ludzie ,cuda nam ogłaszają...
Chyba ze stringami wszystko ok-przejaśniło się trochę i parametry zrobiły się zbliżone ("fruwało" napięcie i prąd głównie na PV1 , ale po przyjrzeniu na PV2 też)
Tak teraz to wygląda
436362
Widocznie chmury i cień robią swoje (teraz słonko jest dość nisko i przebija się przez góry i lasy...)
Trochę się wyjaśniło- Słońce jest coraz niżej i mam trochę wędrującego cienia od drzew sąsiadów na dolnym stringu tj PV2...
Muszę wrócić do rozmowy z nimi ws przycięcia świerków...
Wiosną i latem nie było to widoczne-trzeba brać pod uwagę kąt Słońca na niebie wg pór roku i godz.
Widać za to dokładnie jak poszczególny string pracuje.
Pzdr
Jeszcze się tak zastanawiam -mam teraz takie wskazania
string górny 560V i 2,7A
string dolny 595V i 1,1A
Przy wzroście napięcia nie powinien wzrastać prąd ?
Czy to może być efekt zacienienia na dolnym stringu tj wzrost napięcia ?
Tak nie musi być. Panel to źródło prądowe, nie napięciowe, do tego niestabilne.
Zresztą ostatnio się tutaj dowiedziałem, że chinole, niezłe wałki robią, więc chyba nic nie jest "przewidywalne".
Tak nie musi być. Panel to źródło prądowe, nie napięciowe, do tego niestabilne.
Zresztą ostatnio się tutaj dowiedziałem, że chinole, niezłe wałki robią, więc chyba nic nie jest "przewidywalne".
Nie znam do końca fizycznego zjawiska-napięcie wzgl prądu zupełnie różnie się zachowuje (np przy niższym czy wyższym prądy są i małe i duże przy tych samych nap...)
Dla mnie ważne było , żeby wykluczyć wadliwą instalację- wygląda , że jest ok.
Lokalizacje zaakceptowałem...
Nie znam do końca fizycznego zjawiska-napięcie wzgl prądu zupełnie różnie się zachowuje (np przy niższym czy wyższym prądy są i małe i duże przy tych samych nap...)
Dla mnie ważne było , żeby wykluczyć wadliwą instalację- wygląda , że jest ok.
Lokalizacje zaakceptowałem...
Przyjmij do wiadomości i stosowania, że panel PV "gnie się jak gówno" zależnie od nasłonecznienia.
ZAWSZE ma jakiś "punkt mocy maksymalnej" który elektronika "śledzi" mniej lub bardziej skutecznie.
MOC to ILORAZ napiecia i pradu.
BARDZO zależny od nasłonecznienia. (przy panelach PV).
W świetle księżyca panel ma 1000V i prad rzedu 0,00000nic.
Czyli moc ZEROWA!!!
A głupie ludziska kupują sobie X kWp mocy w panelach...
I jeszcze w to... WIERZĄ!!!
Adam M.
Adam-dzięki za ciekawy wykład , szczególnie o z(a)gięciu (nie) czasoprzestrzeni tylko....
Dobre
PS
Przyjmij do wiadomości : wiara czyni cuda (szczególnie w cudownym rozmnożeniu ...panelików...)
A mnie uczyli , że moc to ILOCZYN (a nie iloraz) napięcia i prądu...
Adam-dzięki za ciekawy wykład , szczególnie o z(a)gięciu (nie) czasoprzestrzeni tylko....
Dobre
PS
Przyjmij do wiadomości : wiara czyni cuda (szczególnie w cudownym rozmnożeniu ...panelików...)
A mnie uczyli , że moc to iloczyn (a nie iloraz) napięcia i prądu...
Curwa...
Za dużo piwa wieczorem, ale dzionek był trudny...
OCZYWIŚCIE ze ILOCZYN.
:lol:
Ten sie nie myli , kto....
Adam M.
Przyjmij do wiadomości i stosowania, że panel PV "gnie się jak gówno" zależnie od nasłonecznienia.
ZAWSZE ma jakiś "punkt mocy maksymalnej" który elektronika "śledzi" mniej lub bardziej skutecznie.
MOC to ILORAZ napiecia i pradu.
BARDZO zależny od nasłonecznienia. (przy panelach PV).
W świetle księżyca panel ma 1000V i prad rzedu 0,00000nic.
Czyli moc ZEROWA!!!
A głupie ludziska kupują sobie X kWp mocy w panelach...
I jeszcze w to... WIERZĄ!!!
Adam M.
Yoda fajne masz te panele, że tyle "daje" w świetle księżyca. Moje dają 0V, a mam różne. Nawet jak jest pełnia. ;)
-voymar-
25-10-2019, 21:21
Curwa...
Za dużo piwa wieczorem, ale dzionek był trudny...
OCZYWIŚCIE ze ILOCZYN.
:lol:
Ten sie nie myli , kto....
Adam M.
Podejrzewam że tego piwa nie tylko wieczorem jest za dużo.
Dobrze , że nie założyłem instalacji na dachu-jest 9 , a dopiero na 1/3 połaci dachu mam słońce...
W górach (nawet nie za dużych) jest jednak trudniej z uzyskami.
Dzisiaj poobserwuję pracę PV
Yoda fajne masz te panele, że tyle "daje" w świetle księżyca. Moje dają 0V, a mam różne. Nawet jak jest pełnia. ;)
Czym mierzysz?
Żarówką?
Wez jakiś naprawdę DOBRY woltomierz.
Adam M.
Teraz Słońce zaczęło swój taniec wokół mojej chałupy.
Na fotce widać cień z domu - pomimo zacienionego dolnego stringu i części górnego PV ma ok 2kW.
Niestety -do końca roku będzie coraz gorzej.
Od wiosny do jesieni powinienem naciułać co nie co...
436383
Tymczasem
PS
Od wiosny do wczesnej jesieni Słońce oczywiście jest znacznie wcześniej na instalacji i bez żadnego cienia
Ooo-sypnął mi się mod wifi...
Teraz mam prawie 6kW i niech pracuje sobie PV- wieczorkiem pogmyram i jak coś dalej nie halo to reklsmuję.
Popatrzyłem jeszcze na logi alarmów- parę razy pokazało skoki nap i częstotliwości po AC, zobaczę czy są jakieś widełki do regulacji.
Czasem u mnie fruwa sieć +/- 5 VAC
Zresetowałem wifi liggera i skonfigurowałem ponownie- może się gryzie z repleaterem, zobaczymy.
Sprawdziłem nap i tak :
-DC są zgodne ze wskazaniami na inwerterze
-AC są zawyżone o ok 5 V
Sprawdziłem jeszcze spadek nap na kablu AC- 0,00V , przy max mocy trzeba jeszcze raz sprawdzić.
Zauważyłem też różnicę w parametrach na wyświetlaczu i online w Solarmanie.
Te napięcia AC sprawdzałeś na inwerterze i przyłączu czy tylko na inwerterze?
U mnie napięcie na inwerterze, gdy produkuje wysyła do sieci pełną mocą, jest ok 1VAC wyższe niż na przyłączu.
Moja WLZ ma ok 30m kabla 6m2.
Oczywiście inwerter i rozdzielnia (40m kabla), na dwa mierniki w tym samym czasie.
To może mały bilansik :
-od 10bm mam licznik dwukierunkowy , do wczoraj zużyłem 294kWh na cały dom
-PV pracuje od godz 15 dn 22bm
-do soboty PV wyprodukowała 97 kWh przez lekko ponad 4 dni
-oddałem do sieci 60kWh
-zużycie T1 wzgl T2 mam praktycznie na tym samym poziomie co zwykle czyli T2 60%
Podsumowując :
-obecnie dziennie produkuję więcej energii niż zużywam (średnie dzienne zużycie domu ok 18kWh , średnia produkcja PV ok 24 kWh)
-na bieżąco zużywam kWh (auto konsumpcja) z PV lekko ponad 30%
Do teraz jest ok-zobaczymy co będzie dalej...
Pzdr
miecio 301
27-10-2019, 07:23
Ooo-sypnął mi się mod wifi...
Teraz mam prawie 6kW i niech pracuje sobie PV- wieczorkiem pogmyram i jak coś dalej nie halo to reklsmuję.
Popatrzyłem jeszcze na logi alarmów- parę razy pokazało skoki nap i częstotliwości po AC, zobaczę czy są jakieś widełki do regulacji.
Czasem u mnie fruwa sieć +/- 5 VAC
Te logi alarmów to z czego odczytujesz?
Te logi alarmów to z czego odczytujesz?
Wchodzisz w Normal i Event list.
Nie wiem czy jest w Sofarze kalibracja wskazań AC-są zawyżone..,
Nie masz dtr Sofara ?
Wchodzisz w Normal i Event list.
Nie wiem czy jest w Sofarze kalibracja wskazań AC-są zawyżone..,
Nie masz dtr Sofara ?
Uruchom sobie aplikację E-Licznk ze strony Taurona - też przydatna.
Uruchom sobie aplikację E-Licznk ze strony Taurona - też przydatna.
Tak zrobię, jak tylko uruchomią mi nową umowę w eboku.
miecio 301
27-10-2019, 07:57
Wchodzisz w Normal i Event list.
Nie wiem czy jest w Sofarze kalibracja wskazań AC-są zawyżone..,
Nie masz dtr Sofara ?
Normal i Event list, nie mogę tego znaleźć, wszystkie parametry znajduję w raport albo odczytuję z wykresów w historii
Kalibracja chyba tylko energii
Na stronie Coraba coś jest po Polsku
Normal i Event list, nie mogę tego znaleźć, wszystkie parametry znajduję w raport albo odczytuję z wykresów w historii
Kalibracja chyba tylko energii
Na stronie Coraba coś jest po Polsku
Zapomniałem dodać- to jest w pulpicie.
Ja mam dtr z Coraba właśnie.
miecio 301
27-10-2019, 08:04
Zapomniałem dodać- to jest w pulpicie.
Ja mam dtr z Coraba właśnie.
Możesz mi to wskazać tak po chłopsku?
miecio 301
27-10-2019, 08:11
A możesz pokazać wykres prądów PV1 iPV2, jaki miałeś max.
Wciskasz cofnij lub enter na normal i przewijasz strzałkami na event i enter (tj prawy skrajny)
A możesz pokazać wykres prądów PV1 iPV2, jaki miałeś max.
Ok-ok 13-14
miecio 301
27-10-2019, 08:21
Dobra teraz załapałem, tego sofarka to nie mam u siebie, mam tylko zdalny podgląd
miecio 301
27-10-2019, 08:24
Ok-ok 13-14
Rozumiem że ok godz. 13-14 masz max bo to z wykresu mocy widać ale ile Amper
Rozumiem że ok godz. 13-14 masz max bo to z wykresu mocy widać ale ile Amper
Max chyba widziałem coś 6.5A
miecio 301
27-10-2019, 09:12
A możesz pokazać wykres prądów PV1 iPV2, jaki miałeś max.
A mógłbyś z solarman z historii z wczorajszego dnia taki jak w #13564 pokazałem
miecio 301
27-10-2019, 09:24
Tu mam prądy DC z takich samych paneli, inwerter chint i lokalizacja inna, odl. 100km i tam mam sporo większe, Ty masz też panele te same i chciałbym porównać
Tu mam prądy DC z takich samych paneli, inwerter chint i lokalizacja inna, odl. 100km i tam mam sporo większe, Ty masz też panele te same i chciałbym porównać
Ok-z wczoraj.
Widać wyraźnie zacienienia dolnego tj PV2 stringu
436404
miecio 301
27-10-2019, 09:39
Dzięki, masz trochę wyższe tylko ta moja to wsch-zach, więc tragedii nie ma
Dzięki, masz trochę wyższe tylko ta moja to wsch-zach, więc tragedii nie ma
Skasowałem alarmy , zobaczymy czy to z fabryki czy u mnie.
Widzę , że na zimę przydało by się trochę paneli od wschodu-wtedy Słońce jest najmocniejsze.Za wiatką PV mam szopkę z dachem w osi E-W , może zamiksuję stringami i w przyszłym roku od wschodu wrzucę parę paneli ( pod PV2 ten dolny).
miecio 301
27-10-2019, 10:10
Od wschodu to może wygląda że najmocniejsze ale uzysk raczej słaby, jak jest możliwość na południe to tylko tak
Od wschodu to może wygląda że najmocniejsze ale uzysk raczej słaby, jak jest możliwość na południe to tylko tak
Nie chcę na gruncie i jak już coś to dach szopki mi najbardziej pasuje-może niepotrzebnie wybiegam w przyszłość.
Po roku się okaże
Porównałem dwa stringi-bez cienia jest mniejsza moc na dolnym stringu.Wieczorem zamienię kable DC-będzie wiadomo co i jak...
sruba014
27-10-2019, 11:42
Dobrzy ludzie czy ktoś mógłby mi odpowiedzieć na to pytanie https://forum.muratordom.pl/showthread.php?164927-Ma-kto%C5%9B-panele-fotowoltaiczne-Prosz%C4%99-o-opinie&p=7863825&viewfull=1#post7863825 o ile posiada taką wiedzę?
Oraz gdzie można zakupić konektory/końcówki oczkowe z kolcami/szpilkami do uziemienia paneli? Szukałem w sieci i wyskakują jedynie konektowy oczkowe zwykłe bez tych kolców. Chyba, że takie coś https://allegro.pl/oferta/podkladka-blaszka-uziemiajaca-panele-sloneczne-7621522219
miecio 301
27-10-2019, 12:34
Możesz dać te zwykłe i podkładki z kolcami.
Co do skrzynek z ochronnikami to daję przy inwerterze aby przede wszystkim jego uchronić przed ew. przepięciem powstałym na skutek wyładowania w pobliżu
sruba014
27-10-2019, 16:44
Możesz dać te zwykłe i podkładki z kolcami.
Co do skrzynek z ochronnikami to daję przy inwerterze aby przede wszystkim jego uchronić przed ew. przepięciem powstałym na skutek wyładowania w pobliżu
Czyli pomimo tych około 30m pomiędzy ratownikiem a panelami wystarczy dam ds przy falowniki? Z odpowiedzi wnioskuje że dając skrzynkę dc przy falowniki to bardziej chroniony jest on niż panele, dobrze kumam?
Daniellos_
27-10-2019, 18:16
Ze schematów, które widywałem wynikało, że powyżej 10m to już kolejne ochronniki trzeba dać przy modułach.
Ze schematów, które widywałem wynikało, że powyżej 10m to już kolejne ochronniki trzeba dać przy modułach.
A znalazłeś inne ?
A może przy 5m?
Ok-można...
Zadajmy sobie pytanie ;
po co dajemy układ przeciw przepięciowy na stronę DC ?
Kto znajdzie odpowiedź na to pytanie- będzie wiedział co i jak...
sruba014
28-10-2019, 05:23
Po to żeby ochronić falownik i panele przed zniszczeniem gdyby np uderzył piorun?... Mało kumam z elektryki także proszę nie śmiać się z mojej odpowiedzi jeżeli jest nie poprawna :)
Pytanie do posiadaczy instalacji. Ubezpieczaliście może swoje instalacje, gdzie, jakie warunki i jaki koszt?
Pytanie do posiadaczy instalacji. Ubezpieczaliście może swoje instalacje, gdzie, jakie warunki i jaki koszt?
jak masz ubezpieczony dom, to tam można dokupic pakiet do PV. Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale około 200zł/rok za ubezpieczenie PV w okolicy 10kwp.
Pytanie do posiadaczy instalacji. Ubezpieczaliście może swoje instalacje, gdzie, jakie warunki i jaki koszt?
W TUiR Europa poinformowano mnie co jest zgodne z ich OWU że wszelkie urządzenia przyłączone na trwale do konstrukcji domu zaliczane są jako dom i nie wymagają dopłat. Co jest logiczne.
marcin225
28-10-2019, 08:22
W TUiR Europa poinformowano mnie co jest zgodne z ich OWU że wszelkie urządzenia przyłączone na trwale do konstrukcji domu zaliczane są jako dom i nie wymagają dopłat. Co jest logiczne.
Co jest "logiczne" a co nie to dopiero po szkodzie się okaże, także nie zdziw się .
W TUiR Europa poinformowano mnie co jest zgodne z ich OWU że wszelkie urządzenia przyłączone na trwale do konstrukcji domu zaliczane są jako dom i nie wymagają dopłat. Co jest logiczne.
A czy masz, a jeśli tak, to jaki limit na szkody na te urządzenia przyłączone trwale do konstrukcji domu? Bo może być, że masz limit np. 5 kpln i w razie większej szkody niemiło się zdziwisz.
jak masz ubezpieczony dom, to tam można dokupic pakiet do PV. Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale około 200zł/rok za ubezpieczenie PV w okolicy 10kwp.
aha, był też limit kwotowy, bodajże 40k lub wyższy do wyboru
A czy masz, a jeśli tak, to jaki limit na szkody na te urządzenia przyłączone trwale do konstrukcji domu? Bo może być, że masz limit np. 5 kpln i w razie większej szkody niemiło się zdziwisz.
Nie ma żadnych limitów i wyłączeń masz dom za 500 tys zł i finito
-voymar-
28-10-2019, 21:54
Pytanie do posiadaczy instalacji. Ubezpieczaliście może swoje instalacje, gdzie, jakie warunki i jaki koszt?
Było wałkowane . Wiem to prawie 700stron . ja płacę 120 lub 160 od 40k. I tu nie ma znaczenia czy PV10 czy np.5kW podałem kwotę i od niej zapłaciłem składkę.
Jest też tak jak piszą koledzy np. do domu lub garażu doliczasz koszt PV i od całości płacisz. Z tymi co na gruncie to nie wiem, nie wszystkie firmy ubezpieczają.
-voymar-
28-10-2019, 21:58
W TUiR Europa poinformowano mnie co jest zgodne z ich OWU że wszelkie urządzenia przyłączone na trwale do konstrukcji domu zaliczane są jako dom i nie wymagają dopłat. Co jest logiczne.
Tak jest logiczne ale z pewnego punktu widzenia . Np. jak masz dom ubezpieczony na 300k i dołożysz PV to warto by było podnieść sumę ubezpieczenia o wartość PV
Tak jest logiczne ale z pewnego punktu widzenia . Np. jak masz dom ubezpieczony na 300k i dołożysz PV to warto by było podnieść sumę ubezpieczenia o wartość PV
i tak i nie jeżeli nie zwiększałem wartości przez 5 lat w polisie to zakaldając stałość cen rynkowych dom stracił 5% wartości ale dzieki PV wartośc wzrosła wiec nic w sumie można by nie robić. Ale generalnie masz rację.
fotohobby
28-10-2019, 22:27
Było wałkowane . Wiem to prawie 700stron . ja płacę 120 lub 160 od 40k. I tu nie ma znaczenia czy PV10 czy np.5kW podałem kwotę i od niej zapłaciłem składkę.
Jest też tak jak piszą koledzy np. do domu lub garażu doliczasz koszt PV i od całości płacisz. Z tymi co na gruncie to nie wiem, nie wszystkie firmy ubezpieczają.
Instalację na gruncie (6 paneli) ubezpieczyłem, jako dodatkowa budowlę na działce o wartości 5000zł.
Panele na dachu traktowane są jako część domu
Instalację na gruncie (6 paneli) ubezpieczyłem, jako dodatkowa budowlę na działce o wartości 5000zł.
Panele na dachu traktowane są jako część domu
I ile takie dodatkowe ubezpieczneie ruchomosci kosztuje?
-voymar-
29-10-2019, 22:22
I ile takie dodatkowe ubezpieczneie ruchomosci kosztuje?
Czy ty w ogóle czytasz to co my piszemy? Przeczytaj raz jeszcze parę postów powyżej lub dwa razy.
Czy ty w ogóle czytasz to co my piszemy? Przeczytaj raz jeszcze parę postów powyżej lub dwa razy.
Jak wiesz i chcesz powiedzieć to powiedź a nie pouczaj bo ja sobie tego nie życzę. I wypowiadaj się za siebie a nie za innych. Zgłaszam te brednie do moderatora . zaczepiaj sobie podobne osoby do Ciebie.
-voymar-
29-10-2019, 22:43
Jak wiesz i chcesz powiedzieć to powiedź a nie pouczaj bo ja sobie tego nie życzę. I wypowiadaj się za siebie a nie za innych. Zgłaszam te brednie do moderatora . zaczepiaj sobie podobne osoby do Ciebie.
Czytaj
Jak wiesz i chcesz powiedzieć to powiedź a nie pouczaj bo ja sobie tego nie życzę. I wypowiadaj się za siebie a nie za innych. Zgłaszam te brednie do moderatora . zaczepiaj sobie podobne osoby do Ciebie.
potwierdzam ,że nie czytasz lub ignorujesz przekazywaną wiedzę i niestety to ty piszesz brednie , mały wycinek zacytowałem w poście 13468 i do tego po banie zachowujesz sie jak dzieciak :rotfl: nie umiesz stawić czoła krytyce , a może raczej prawdzie ...zgłaszam ,zgłaszam :bash:
Maciej Loret
30-10-2019, 09:23
zgłoszone
Tego experta jeszcze zgłoś:
Tak nic nie robić sa połączone szeregowo więc jeżeli co najmiej jeden będzie szwankował to cała instalacja też. Co oznacza prawidłowo a co nie? Jesteś ekspertem w tej branży?
-voymar-
30-10-2019, 12:31
zgłoszone
Super
Eee n ie śledzę za bardzo wątku ale coś dają? Gdzie trzeba się zgłosić?
Eee n ie śledzę za bardzo wątku ale coś dają? Gdzie trzeba się zgłosić?
do operatora , czy jakoś tak ;)
karmelowa
31-10-2019, 21:03
W przyszłym roku będziemy chcieli zamontować takie panele fotowoltaiczne. Zastanawiamy się wciąż, na ile taka inwestycja się opłaca, ale z kilku źródeł słyszeliśmy, że odpowiednia dobrana moc instalacji do zapotrzebowania sprawdzi się dobrze. Planujemy najpierw audyt fotowoltaiczny, który przeprowadzi firma :spam:, docelowo mieliby zamontować instalację. Firma ma bardzo dobre opinie. Liczymy, że taki audyt też określi co realnie jesteśmy w stanie zaoszczędzić, czyli zweryfikuje opłacalność. Na pewno też będziemy chcieli skorzystać z dotacji, wiem że firma może też w tym pomóc.
Z moich obserwacji instalacje obliczą za małą:D jak zwykle
Czy ktoś ma doświadczenie z budową instalacji większej niż prosumencka (czyli komercyjnej farmy PV) ? Chętnie bym podyskutował :)
Czy ktoś ma doświadczenie z budową instalacji większej niż prosumencka (czyli komercyjnej farmy PV) ? Chętnie bym podyskutował :)
Wiesz to zależy o ilu KW mówisz jak skąłdałem wniosek o podłaczenie instalacji to wynikło z niego że nie możesz mieć większej instalacji niż przepustowość przylącza w moim przypadku to 15 kw
Co rozumiesz pod pojęciem instalacja prosumencka?
mikro instalacja jest do 50 kw a mała instalacja do 500 kw
Zmieniają się podatkowe zasady rozliczeń w systemie prosumenckim. Czynności wprowadzania i poboru energii z sieci co do zasady będą opodatkowane VAT. Będą one bowiem stanowiły odpłatne dostawy towarów (w postaci energii), objęte zakresem zastosowania ustawy o VAT. Zwolnione z podatku VAT są podmioty, których wartość sprzedaży z poprzedniego roku obrotowego nie przekracza kwoty 200 000 zł netto. Mikroinstalacje nigdy nie osiągną tego poziomu.
Znowelizowane prawo w art. 2 pkt 2) zmienia art. 29 ust. 2 pkt 16) Ustawy z dnia 7 lipca 1994 roku – Prawo budowlane (Dz. U. z 2017 r. poz. 1332 i 1529 oraz z 2018 r. poz. 12, 317 i 352), według której powołany przepis otrzyma następujące brzmienie: Pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na: 16) montażu pomp ciepła, wolno stojących kolektorów słonecznych, urządzeń fotowoltaicznych o mocy zainstalowanej elektrycznej nie większej niż 50 kW oraz mikroinstalacji biogazu rolniczego w rozumieniu art. 19 ust. 1 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii (Dz. U. z 2017 r. poz. 1148, 1213 i 1593 oraz z 2018 r. poz. 9 i ...); obowiązek uzgodnienia pod względem zgodności z wymaganiami ochrony przeciwpożarowej projektu budowlanego urządzeń fotowoltaicznych oraz mikroinstalacji biogazu rolniczego, o którym mowa w art. 6b ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2017 r. poz. 736 i 1169), oraz zawiadomienia organów Państwowej Straży Pożarnej, o którym mowa w art. 56 ust. 1a tej ustawy (…)”.
Wiesz to zależy o ilu KW mówisz jak skąłdałem wniosek o podłaczenie instalacji to wynikło z niego że nie możesz mieć większej instalacji niż przepustowość przylącza w moim przypadku to 15 kw
Co rozumiesz pod pojęciem instalacja prosumencka?
Pod pojęciem instalacja prosumencka rozumiem instalację domową o max. mocy do 40 (teraz chyba do 50) kwp, działającą na zasadzie opustów.
Ja natomiast pytam o instalacje powyżej 50 kWp mocy, służącą do sprzedaży prądu, w celu zarabiania :). Takie instalacje przyłączane są do linii średniego napięcia, więc przyłączenie nawet kilkuset kWp nie powinno być problemem. Co do podejścia do sprzedaży prądu, widzę dwie możliwości: albo wzięcie udziału w aukcji OZE organizowanej przez Ministerstwo Energii, dzięki czemu można uzyskać gwarantowaną cenę sprzedaży na 15 lat, co roku indeksowaną o inflację. Albo uzyskanie dotacji na budowę farmy, ale wtedy sprzedaż prądu po cenie rynkowej. Ciekaw jestem czy ktoś z tu obecnych badał temat ?
Pod pojęciem instalacja prosumencka rozumiem instalację domową o max. mocy do 40 (teraz chyba do 50) kwp, działającą na zasadzie opustów.
Ja natomiast pytam o instalacje powyżej 50 kWp mocy, służącą do sprzedaży prądu, w celu zarabiania :). Takie instalacje przyłączane są do linii średniego napięcia, więc przyłączenie nawet kilkuset kWp nie powinno być problemem. Co do podejścia do sprzedaży prądu, widzę dwie możliwości: albo wzięcie udziału w aukcji OZE organizowanej przez Ministerstwo Energii, dzięki czemu można uzyskać gwarantowaną cenę sprzedaży na 15 lat, co roku indeksowaną o inflację. Albo uzyskanie dotacji na budowę farmy, ale wtedy sprzedaż prądu po cenie rynkowej. Ciekaw jestem czy ktoś z tu obecnych badał temat ?
To prawda ale podłączenie do lini jak to ładnie napisałeś odbywa sie do konkretnego przyłacza zbudowanego na podstawie projektu i za zgodą OSD lokalnego . Ale mas zrację tu nie ma kwetii pustowych tylko mamy do czynienia ze sprzedażą energii el. Choć bywają i prosumenci którzy mają takie ogromne zużycia np centrum handlowe myslę że spokojnie skonsumuje 5000 megawatów rocznie
Czy ktoś ma doświadczenie z budową instalacji większej niż prosumencka (czyli komercyjnej farmy PV) ? Chętnie bym podyskutował :)
Pytaj na FB w dziale fotowoltika , tam jest sporo firm , które robią farmy w wielkościach MW.
Z gawłem nie dyskutuj , niedawno pisał bzdury takie o fotowoltaice , że głowa mała , teraz 'ekspert' bo cytuje ustawy i ma na dachu ( bodaj 4kWp).
Pytaj na FB w dziale fotowoltika , tam jest sporo firm , które robią farmy w wielkościach MW.
Z gawłem nie dyskutuj , niedawno pisał bzdury takie o fotowoltaice , że głowa mała , teraz 'ekspert' bo cytuje ustawy i ma na dachu ( bodaj 4kWp).
Na FB zwykli naganiacze porad prawie żadnych
Pytaj na FB w dziale fotowoltika , tam jest sporo firm , które robią farmy w wielkościach MW.
Z gawłem nie dyskutuj , niedawno pisał bzdury takie o fotowoltaice , że głowa mała , teraz 'ekspert' bo cytuje ustawy i ma na dachu ( bodaj 4kWp).
Proszę mnie nie obrażać równie dobrze mogę to samo napisać o tobie.
Na FB zwykli naganiacze porad prawie żadnych
To prawda nie szuka się porad na FB i na snapchacie
To prawda nie szuka się porad na FB i na snapchacie
Jak pytałem się o PV to wszyscy chcieli instalować ceny złodziejskie a mniemanie osobie takie że fachowcy.... Prawie mnie "zlinczowali jak powiedziałem o złodziejkach cenach.
To samo było o grzaniu klimatyzacją że biorę gówniany sprzęt i koniecznie muszę mieć ten dwarazy droższy. A firmy koniecznie naganiały na serwisowanie klim. Mówiłem ż egrzyba sam ogarnę a z serwisem to klima niema szansy zwrotu to kolejny lincz.
To prawda nie szuka się porad na FB i na snapchacie
Za to na muratorze od niekompetentnej osoby już tak :lol2:
Prędzej znajdzie kogoś tam , niż tu.
Jastrząb
04-11-2019, 08:29
Ciekaw jestem czy ktoś z tu obecnych badał temat ?
Kiedyś czytałem jakieś wypowiedzi ludzi którzy instalują takie duże farmy.
Trzeba mieć dużo kasy. Na instlacji 50KWp to na waciki zarobisz. Jak ma to służyć do zarabiania, to celujesz w instalacje ale rzędu 1MWp.
A w takim przypadku robi się jeszcze trudniej organizacyjnie. Bo to trzeba mieć kaaaawał pola o glebie niskiej klasy - nie pozwolą Ci w wolnym kraju postawić farmy PV na własnym gruncie I klasy. Trzeba przekonać tubylców że kury się od tego nie przestaną nieść. Sama papierkologia i pozwoelnia potrafią trwać rok z tego co czytałem.
Generalnie da się (Skoro to firmy robią), ale to jest poważny biznes, a nie postawie se 50KWp za stodołą i będę zarabiać.
Jastrząb
04-11-2019, 08:44
Jak pytałem się o PV to wszyscy chcieli instalować ceny złodziejskie a mniemanie osobie takie że fachowcy.... Prawie mnie "zlinczowali jak powiedziałem o złodziejkach cenach.Takie czasy niestety :-( Ostatnio poszedłem do rolnika co mieszka obok, jajka kupić chciałem. Powiedział, żę po złotówce. Prawie mnie zlinczował jak powiedziałem o złodziejskich cenach, bo jak se sam zagródke dla kurek postawie i ziarna nakupuje, to za pół ceny bede miał.
A jak zapytałem o poradę, czym kurki karmić żeby dobrze jajka niosły to mnie fachowiec nie wiedzieć czemu matkę obraził i psami poszczuł.
Świat się kończy. Nie dość, że za pół darmo nie chcą się sprzedać, to jeszcze nie podpowiedzą jak samemu zrobić :-(
Za to na muratorze od niekompetentnej osoby już tak :lol2:
Prędzej znajdzie kogoś tam , niż tu.
Prędzej tu się coś dowiesz niż tam. firma ma jeden cel zarobić i to jak najwięcej tam jest atak po kosmicznych cenach. Lepsze eny dostałem lokalnie na OLX co prawda też nie akceptowalne
Takie czasy niestety :-( Ostatnio poszedłem do rolnika co mieszka obok, jajka kupić chciałem. Powiedział, żę po złotówce. Prawie mnie zlinczował jak powiedziałem o złodziejskich cenach, bo jak se sam zagródke dla kurek postawie i ziarna nakupuje, to za pół ceny bede miał.
A jak zapytałem o poradę, czym kurki karmić żeby dobrze jajka niosły to mnie fachowiec nie wiedzieć czemu matkę obraził i psami poszczuł.
Świat się kończy. Nie dość, że za pół darmo nie chcą się sprzedać, to jeszcze nie podpowiedzą jak samemu zrobić :-(
ROTFL. Dobre. Kradnę! :)
Ale czego innego oczekiwać, skoro mało kto ma choćby mgliste pojęcie ile kosztuje pracownik, czy w ogóle prowadzenie firmy, która zatrudnia więcej niż właściciela JDG. Nie mówiąc już o wycenie ryzyka i takiej prozaicznej i nieistotnej sprawie jak zysk. Bez tej wiedzy można sobie radośnie pie*$#% o złodziejskich cenach. A przecież nikt nie broni samemu robić na dowolnych komponentach. Ba, jak poświęcić trochę czasu, to naprawdę wszystkiego można się dowiedzieć, wystarczy użyć szukajki.
fotohobby
04-11-2019, 09:46
Prędzej tu się coś dowiesz niż tam. firma ma jeden cel zarobić i to jak najwięcej tam jest atak po kosmicznych cenach. Lepsze eny dostałem lokalnie na OLX co prawda też nie akceptowalne
;)
Lol, naprawdę, nikt nie chciał przywieźć Ci paneli, zamontować i dopłacić .
Kiedyś czytałem jakieś wypowiedzi ludzi którzy instalują takie duże farmy.
Trzeba mieć dużo kasy.
Wiem ile kosztuje kWp. Niedawno zakładałem 5,5 kWp na dachu. Wiem też, ile można zyskać na efekcie skali.
Na instlacji 50KWp to na waciki zarobisz. Jak ma to służyć do zarabiania, to celujesz w instalacje ale rzędu 1MWp.
Nigdzie nie pisałem, że planuję 50 kWp, więc nie wiem skąd to wziąłeś. Wiem, jakie są ceny w aukcjach i jakie są hurtowe ceny prądu, więc z grubsza jestem w stanie oszacować przychód, ale spodziewam się że mogą wystąpić jakieś dodatkowe koszty czy opłaty naliczane przez zakład energetyczny i chętnie bym się dowiedział na co uważać (na pewno trzeba uważać na opłaty za moc bierną i zastosować układ kompensujący!). Pytam, bo pomyślałem że może akurat ktoś miał doświadczenie z tego typu biznesem. Z dotychczasowych wypowiedzi widzę jednak, że nikt nie ma pojęcia. Ok, nic nie szkodzi, zapytałem, nie trafiłem, nie było tematu :). Popytam gdzie indziej.
A w takim przypadku robi się jeszcze trudniej organizacyjnie. Bo to trzeba mieć kaaaawał pola o glebie niskiej klasy - nie pozwolą Ci w wolnym kraju postawić farmy PV na własnym gruncie I klasy. Trzeba przekonać tubylców że kury się od tego nie przestaną nieść. Sama papierkologia i pozwoelnia potrafią trwać rok z tego co czytałem.
Generalnie da się (Skoro to firmy robią), ale to jest poważny biznes, a nie postawie se 50KWp za stodołą i będę zarabiać.
Kto Ci powiedział, że zamierzam postawić za stodołą ? W ogóle nie podoba mi się protekcjonalny sposób, w jaki się do mnie odnosisz: "Trzeba mieć dużo kasy", "na waciki zarobisz", "to jest poważny biznes a nie postawie se 50KWp za stodołą".
Takie czasy niestety :-( Ostatnio poszedłem do rolnika co mieszka obok, jajka kupić chciałem. Powiedział, żę po złotówce. Prawie mnie zlinczował jak powiedziałem o złodziejskich cenach, bo jak se sam zagródke dla kurek postawie i ziarna nakupuje, to za pół ceny bede miał.
A jak zapytałem o poradę, czym kurki karmić żeby dobrze jajka niosły to mnie fachowiec nie wiedzieć czemu matkę obraził i psami poszczuł.
Świat się kończy. Nie dość, że za pół darmo nie chcą się sprzedać, to jeszcze nie podpowiedzą jak samemu zrobić :-(
Dziwisz się, że tak postąpił? To o Tobie.
W ogóle nie podoba mi się protekcjonalny sposób, w jaki się do mnie odnosisz:
Dziwisz się, że tak postąpił? To o Tobie.
Ale załapałeś, czemu Jastrząb tak napisał, komu odpisywał i że to była ironia? :bash:
Ale załapałeś, czemu Jastrząb tak napisał, komu odpisywał i że to była ironia? :bash:
Widzisz ja wiem dlaczego.
No Ty nie załapałeś dlaczego i komu tak odpisałem. :lol2:
Oj przepraszam "zacytowałem". Może coś w tym jest.
Jastrząb
04-11-2019, 10:50
Pytam, bo pomyślałem że może akurat ktoś miał doświadczenie z tego typu biznesem. Z dotychczasowych wypowiedzi widzę jednak, że nikt nie ma pojęcia. Ok, nic nie szkodzi, zapytałem, nie trafiłem, nie było tematu :). Popytam gdzie indziej.
To jest wątek o prosumenckich instalacjach. Mała szansa, że znajdziesz tu odpwiedzi na swoje pytanie.
Po drugie, moim zdaniem, gdzie byś nie pytał, nie dostaniesz przepisu na budowe instalacji czy to 50KWp "za stodoła" do dorobienia (wybacz ironie), czy profesjonalnej farmy 1MW nastawionej na konkretny zysk. Ta wiedza, jak wykonać projekty, uzyskać pozwolenia na budowe, jak przebić się przez bagno ZE, gdzie kupić tani kontener paneli, ta wiedza jest jeszcze bardziej cenna od wiedzy jak se powiesić 5KWp na dachu domu, której to koledze kulibob nikt za darmo nie chcą sprezentować. Choć pewnie bez problemu znajdziesz firmę, która Ci ten proces za "drobną" opłatą przeprowadzi.
Widzisz ja wiem dlaczego.
No Ty nie załapałeś dlaczego i komu tak odpisałem. :lol2:
Oj przepraszam "zacytowałem". Może coś w tym jest.
No faktycznie nie załapałem. Może dlatego, że Jastrząb ma kupę racji w tym ustępie ;)
Prędzej tu się coś dowiesz niż tam. firma ma jeden cel zarobić i to jak najwięcej tam jest atak po kosmicznych cenach. Lepsze eny dostałem lokalnie na OLX co prawda też nie akceptowalne
Każdy chce zarobić. Jak ktoś zakłada firmę, to zakłada, że musi zarobić na życie i na przyjemności też.
Pewny sposób, by było tanio to zrobić własnymi ręcami...
Pamiętam, pisałeś, że samemu PV na dachu to nie dla Ciebie.
To może załapiesz się na PV z dotacji, a zrobisz sam PC PW?
Np tak jak Kolega @Tom1000k. Wypytaj jak to zrobił. Może dasz radę...
Oto jego wczorajsza wypowiedź:
Potwierdzam. Ja zrobiłem z Kaisai ECO 3,5. Koszt całkowity zamknął się w 2,5 tys zł. Klima 1500, wymiennik 700, pompa obiegowa 100, dodatkowy sterownik i parę rurek. Hula jak złoto, w tanim prądzie 0,25zł/kWh. Nie opłaca się palić w piecu.
No faktycznie nie załapałem. Może dlatego, że Jastrząb ma kupę racji w tym ustępie ;)
Jasne. Jastrząb ma zawsze rację. ;)
Każdy chce zarobić. Jak ktoś zakłada firmę, to zakłada, że musi zarobić na życie i na przyjemności też.
Zgadza się.
Tylko szkoda, że dotacje takie jak "mój prąd", niektórzy (może i większość) instalatorzy wykorzystują do windowania cen. Może o to chodzi. Wiem, bo siostra miała wyceny na wiosnę i była umówiona w sierpniu na instalacje. Nie miała niestety umowy podpisanej. Tylko się ceny troszkę zmieniły. ;) No to zrobiłem, szwagier do pomocy (zresztą nie takie rzeczy żeśmy robili :D) na super komponentach i cena ok 3,3K/kWp. Wszystko 23% VAT.
Każdy chce zarobić. Jak ktoś zakłada firmę, to zakłada, że musi zarobić na życie i na przyjemności też.
Pewny sposób, by było tanio to zrobić własnymi ręcami...
Pamiętam, pisałeś, że samemu PV na dachu to nie dla Ciebie.
To może załapiesz się na PV z dotacji, a zrobisz sam PC PW?
Np tak jak Kolega @Tom1000k. Wypytaj jak to zrobił. Może dasz radę...
Oto jego wczorajsza wypowiedź:
Główny problem to gaz dlatego klimy sam nie montowałem. Dopuki PC PP nie przepracuje sezonu to trudno mówić co będzie dalej
;)
Lol, naprawdę, nikt nie chciał przywieźć Ci paneli, zamontować i dopłacić .
Jeśłi zdarzają się palanty co chcą po 5-6k za kWp i pierdzielą że zwróci ci sie w 5-8 lat jak za 3500 tyle się będzie zwracać to gdzie tu uczciwość.?
Jak szmatławe firmy usłyszą dotacja to od razu cena wgórę. A dotacje śa dla plepsu a nie śmieci co chca się nachapać wszystko co jest dotowane powinno być centralnie sterowane i ukrócić dizłalnośc złodziejskich firm bo niestety frajerów trzeba chronić przed samymi sobą.
Jasne. Jastrząb ma zawsze rację. ;)
Nie wiem czy zawsze. Akurat tu miał. A o co wy się tam czubicie, to mnie nie interesuje ;)
Później zaczełm wyceniać małe instalacje 2kW byłem skłonny dać 5000zł za kwp . Nie zalazłem szamty co by taniej niż 5,5k za kwp wołała
Jastrząb
04-11-2019, 12:06
Zgadza się.
Tylko szkoda, że dotacje takie jak "mój prąd", niektórzy (może i większość) instalatorzy wykorzystują do windowania cen. Może o to chodzi.Tak było i będzie z wszelkimi dotacjami.
Jeśłi zdarzają się palanty co chcą po 5-6k za kWp i pierdzielą że zwróci ci sie w 5-8 lat jak za 3500 tyle się będzie zwracać to gdzie tu uczciwość.?
Jak szmatławe firmy usłyszą dotacja to od razu cena wgórę. A dotacje śa dla plepsu a nie śmieci co chca się nachapać wszystko co jest dotowane powinno być centralnie sterowane i ukrócić dizłalnośc złodziejskich firm bo niestety frajerów trzeba chronić przed samymi sobą.
Ty, a nie myślałeś o swoim biznesie PV? Ja chętnie przytulę taką instalację na gotowo za powiedzmy 3700 zł /1 kWp. Myślę, że 200 zł za 1 kWp to chyba uczciwy zarobek? Oczywiście z fakturą, etc, bo przecież nie będziemy wspierać szarej strefy. Sam wiesz, że teraz klienci sami się pchają, gwarantuję Ci, że będziesz miał roboty od groma. Zatrudnisz 10 ekip a i tak będziesz musiał rezygnować z klientów, tyle ich będzie.
To jak? Wchodzisz w biznes? :) Ja mogę być Twoim pierwszym klientem.
Ty, a nie myślałeś o swoim biznesie PV? Ja chętnie przytulę taką instalację na gotowo za powiedzmy 3700 zł /1 kWp. Myślę, że 200 zł za 1 kWp to chyba uczciwy zarobek? Oczywiście z fakturą, etc, bo przecież nie będziemy wspierać szarej strefy. Sam wiesz, że teraz klienci sami się pchają, gwarantuję Ci, że będziesz miał roboty od groma. Zatrudnisz 10 ekip a i tak będziesz musiał rezygnować z klientów, tyle ich będzie.
To jak? Wchodzisz w biznes? :) Ja mogę być Twoim pierwszym klientem.
Mnie inetersuje mój zysk anie firmy jeśli oczekiwany zwrot po dotacjach jest za długi tzn że firma rżnie.
Kiedyś na wyceni klimy miałem gościa co wyceniął mi po katalogowych cenach :) Odrazu wyjebałem za drzwi
Główny problem to gaz dlatego klimy sam nie montowałem. Dopuki PC PP nie przepracuje sezonu to trudno mówić co będzie dalej
Nie o to mi chodziło byś robił teraz, a rozpoznał się w temacie - czy dasz radę. To z pewnością oprócz pozyskania wiedzy wiąże się z poszukaniem kogoś, kto wszystko "sklei". Być może zrobi ten co u Ciebie już jedno urządzenie zmontował (albo kogoś poleci).
Jastrząb
04-11-2019, 12:26
Mnie inetersuje mój zysk anie firmy jeśli oczekiwany zwrot po dotacjach jest za długi tzn że firma rżnie.
Kalibob mieć racja!
Kiedyś na wyceni klimy miałem gościa co wyceniął mi po katalogowych cenach :) Odrazu wyjebałem za drzwi
Nawet nie wiesz, ale w zasadzie, to gościowi wyświadczyłeś przysługę ;-)
Acz znowu muszę z pewną nieśmiałością przyznać, że Cie rozumiem. Wczoraj spytałem w sklepiku lokalnym o cene browca. Gościu mi podał sugerowaną cene detaliczną nadrukowaną przez producenta! No to ja mu "jeb z liścia". Co on mnie rżnąć będzie?
Nie wiem czy zawsze. Akurat tu miał. A o co wy się tam czubicie, to mnie nie interesuje ;)
Ja mam inne zdanie
Moje zdanie jest takie, że firmy trochę przesadzają. Nie dość, że "grid-party" od tego roku, "straszak" cenami prądu no i ta dotacja. Trochę niektórych instalatorów poniosło. Serio. Wiem, że z pewnych powodów masz inne zdanie, ale taka jest.
My się lubimy, tyko czasem nie zgadzamy. :D
Nie o to mi chodziło byś robił teraz, a rozpoznał się w temacie - czy dasz radę. To z pewnością oprócz pozyskania wiedzy wiąże się z poszukaniem kogoś, kto wszystko "sklei". Być może zrobi ten co u Ciebie już jedno urządzenie zmontował (albo kogoś poleci).
Wiesz jaki jest problem, żeby kogoś złapać. To tez za darmo nie będzie. U mnie na głupi montaż klimy to tak ze 2-3 miechy trzeba czekać.
Jak sam nie poskładasz, to może się "nie opłacać".
Jastrząb
04-11-2019, 12:47
Ja mam inne zdanie
Moje zdanie jest takie, że firmy trochę przesadzają. Nie dość, że "grid-party" od tego roku, "straszak" cenami prądu no i ta dotacja. Trochę niektórych instalatorów poniosło. Serio. Wiem, że z pewnych powodów masz inne zdanie, ale taka jest.
My się lubliny, tyko czasem nie zgadzamy. :D
Co to znaczy poniosło? Jego firma jego cennik. Nie ma przymusu korzystać. Powyżej ilu % zysku netto przestaje być przyzwoicie? I dlaczego przy tylu %. I kto ma o tym % zadecydować? Towarzysz I sekretarz czy biskup?
Mamy wolny rynek? Tak? Skoro firmy przesadzają, to znaczy że odbiorca im na to przesadzanie pozwala. Są skłonni zapłacic. Jakby kulibobowi chcieli płacić po 2PLN za jajko, to myślisz że by powiedział, nie, w życiu. Sprzedam po 1PLN. Nie będę was rżnął. Kulibob który zawsze i wszędzie pisze, że ma wszystkich i wszystko po za własnym zyskiem w pompie. Takie jest świat. Stety lub niestety. Rzeczy kosztują tyle, ile ludzie są skłonni za nie zapłacić. Tak było, jest i będzie.
Wykorzystaj passę załóż firmę, i sam rżnij odbiorców. Kupisz se potem coś fajnego, ale przeznaczysz na cele dobroczynne, Twoja wola i pieniadze.
Albo poczekaj, aż rynek się nasyci i sami będą CIę prosić żebyś od nich kupił.
Albo DIY.
Albo nie instaluj, skoro Ci się ceny nie podobaja. Mi się podoba maseratti, którego produkcja na pewno nie kusztuje 1mln PLN. Chciałem ich w salonie przekonać, żeby mnie nie rżneli, sprzedali za powiedzmy 200.000. Wiesz co? "Wyjebali mnie za drzwi". Do dzisiaj nie wiem dlaczego, przecież tylko do ich przyzwoitości apelowałem, żeby nie przesadzali.
Co to znaczy poniosło? Jego firma jego cennik. Nie ma przymusu korzystać. Powyżej ilu % zysku netto przestaje być przyzwoicie? I dlaczego przy tylu %. I kto ma o tym % zadecydować? Towarzysz I sekretarz czy biskup?
Mamy wolny rynek? Tak? Skoro firmy przesadzają, to znaczy że odbiorca im na to przesadzanie pozwala. Są skłonni zapłacic. Jakby kulibobowi chcieli płacić po 2PLN za jajko, to myślisz że by powiedział, nie, w życiu. Sprzedam po 1PLN. Nie będę was rżnął. Kulibob który zawsze i wszędzie pisze, że ma wszystkich i wszystko po za własnym zyskiem w pompie. Takie jest świat. Stety lub niestety. Rzeczy kosztują tyle, ile ludzie są skłonni za nie zapłacić. Tak było, jest i będzie.
Wykorzystaj passę załóż firmę, i sam rżnij odbiorców. Kupisz se potem coś fajnego, ale przeznaczysz na cele dobroczynne, Twoja wola i pieniadze.
Albo poczekaj, aż rynek się nasyci i sami będą CIę prosić żebyś od nich kupił.
Albo DIY.
Albo nie instaluj, skoro Ci się ceny nie podobaja. Mi się podoba maseratti, którego produkcja na pewno nie kusztuje 1mln PLN. Chciałem ich w salonie przekonać, żeby mnie nie rżneli, sprzedali za powiedzmy 200.000. Wiesz co? "Wyjebali mnie za drzwi". Do dzisiaj nie wiem dlaczego, przecież tylko do ich przyzwoitości apelowałem, żeby nie przesadzali.
Normalnie - poniosło. Dlatego nie było firmy tylko DIY. Jak reszta prawie wszystko. Jak ludzie chcą to niech płacą. Co mnie to obchodzi. Naiwnych nie sieja.
Nikt nie pisze tutaj, żeby coś robić za darmo lub półdarmo.
Wiesz jaki jest problem, żeby kogoś złapać. To tez za darmo nie będzie. U mnie na głupi montaż klimy to tak ze 2-3 miechy trzeba czekać.
Jak sam nie poskładasz, to może się "nie opłacać".
Tak wiem. Ja kupiłem w ubiegłym roku 3 klimy. Sam montowałem. Znajomy, który ma firmę wykonał tylko to co musi zrobić f-gazowiec (ma uprawnienia na firmę i na siebie). I tak na tym zarobił (godziwie).
Nie był by w stanie wykonać montażu mechanicznego, bo takie duże ma obłożenie.
Tak wiem. Ja kupiłem w ubiegłym roku 3 klimy. Sam montowałem. Znajomy, który ma firmę wykonał tylko to co musi zrobić f-gazowiec (ma uprawnienia na firmę i na siebie). I tak na tym zarobił (godziwie).
Nie był by w stanie wykonać montażu mechanicznego, bo takie duże ma obłożenie.
Jak wygląda ewentualna naprawa gwarancyjna przy takim systemie montaż?
Gwarancja producenta która realizuje montażysta na własny koszt czy na koszt producenta?
Jak wygląda ewentualna naprawa gwarancyjna przy takim systemie montaż?
Gwarancja producenta która realizuje montażysta na własny koszt czy na koszt producenta?
Ja kupiłem na fakturę VAT z gwarancją. Wszystkie czynności montażowe związane z uruchomieniem klim wykonane zostały przez właściciela firmy (kielichowanie, skręcanie, próżnia ). W gwarancji nie ma obostrzeń by otwór przez ścianę oraz bruzdy na rurki wykonane były przez f-gazowca. Ja z kolei mogę legalnie wykonywać prace elektryczne. Co więcej kiedyś w ramach naszej firmy były składane podpisy na jego PT oraz zastąpienie go "w nasiadówce", gdy przebywał na urlopie.
Myślę, że to zawsze zależy od tego, czy klimatyzacja została założona zgodnie z warunkami na jakich jej udziela producent (w tym wypadku 36 miesięcy).
Pytam o kto ponosi koszty napraw gwarancyjnych bo właśnie montażyści klimatyzacji mówią, że oni ponoszą te koszty (z własnej marży) i dlatego montaż nie może być tani (pojęcie względne).
Nie podawali czy z własnej marży pokrywają tylko robociznę czy też R+M.
W Twoim przypadku sprzedawca (hurtownia) daje gwarancję.
Ale co oni gwarantują?
@d7d
Producent udziela gwarancji 36 miesięcy na poprawną pracę. To jest jak z inwerterem w PV. Jeśli wystąpi wada fabryczna, to wymienią (lub naprawią).
Jeśli w klimie trzeba zdjąć z wysokości 2-go piętra jednostkę zewnętrzną to dla mnie jest oczywiste, że koszty demontażu musi pokryć właściciel. Urządzenie możesz ubezpieczyć, ale to inna sprawa. Za okresowy przegląd i dojazd też trzeba zapłacić. Możesz z tego zrezygnować, bo czasem koszt obsługi przewyższa wartość urządzenia.
Niestety, jak masz kasę fiskalną, to już nie - przeglądy na Twój koszt są obowiązkowe!
marcinbbb
04-11-2019, 14:36
Dzisiejszy dzień to jakiś ewenement max moc z 3,3kW to 265W i to przez chwilę a przez cały dzień z dachu spadło 0,8kWh.
Kto da więcej?
436669
0,24kWh/kWp z czego jeden panel popękane szkło dostał z cegłówki. Jak będzie zamiennik wymienię na nówkę
Dzisiejszy dzień to jakiś ewenement max moc z 3,3kW to 265W i to przez chwilę a przez cały dzień z dachu spadło 0,8kWh.
Kto da więcej?
436669
0,24kWh/kWp z czego jeden panel popękane szkło dostał z cegłówki. Jak będzie zamiennik wymienię na nówkę
U mnie max było 3,7kW i do tej pory prawie 7,5kWh
marcinbbb
04-11-2019, 14:47
U mnie max było 3,7kW i do tej pory prawie 7,5kWh
No bo Ty z Jeleniego stoku, byłem w tym roku jak wracałem ze szklarskiej widziałem cała starówka pozasłaniana jakimiś ogrodzeniami, ale macie jedną dobrą rzecz, Kawę w McDonaldzie w przyszłym roku jak będę jechał do Karpacze wpadnę i zabiorę Wam trochę słońca bo za dobrze tam macie :stirthepot:
BTW. co to za tramwaj na rynku stoii, to muzeum czy sklep z pamiątkami?
Wiesz jaki jest problem, żeby kogoś złapać. To tez za darmo nie będzie. U mnie na głupi montaż klimy to tak ze 2-3 miechy trzeba czekać.
Jak sam nie poskładasz, to może się "nie opłacać".
Klima u mnie jest praktycznie od ręki.
Co do PV to ciemnota która przepłaca psuje rynek
marcinbbb
04-11-2019, 15:04
Klima u mnie jest praktycznie od ręki.
Wszędzie poza sezonem letnim jest dostępna od ręki na zawołanie chyba że ktoś wymyśli sobie jakiegoś Chińczyka pierwszej wody to na przesyłkę z Chin czeka 2-3 miesiące.
miloszenko
04-11-2019, 15:15
Klima u mnie jest praktycznie od ręki.
Co do PV to ciemnota która przepłaca psuje rynek
Nie wiem czemu zawsze wszystko musi być po waszemu.
Są klienci, którzy mają środki i mocno ograniczony czas na decyzje. Popytają tu i tam, dostają z polecenia i biorą. Nie mają czasu na szukanie dna ofertowego o własnym wykonaniu nie wspominając.
Zawsze w tych dyskusjach dochodzi do momentu, kiedy skoro tyle wykonawca "zarabia" to czemu Ci, co potrafią to zrobić samemu nie idą w działalność?
I szybko okazuje się, że chętnych brak.
Rynek PV przez kilka lat ledwo się toczył, teraz wykonawcy nie nadążają, ale za 4-5 może być już po temacie, jak skalkulować taki biznes? Mając kilku ludzi na etacie, 2,3 auta dostawcze, biuro?
Co do PV to ciemnota która przepłaca psuje rynek
Ależ nie! kupują z reguły ci co na nie stać.
Mój sąsiad kupił za 1900 zł Dailkina w którym coś się zacięło. Fakt, że musiał dokupić czujnik przepływu za 350 zł, ale najważniejsze że Altherma 12 kW działa. Poprzedni właściciel wymienił tę "starą" płacąc z wymianą 32 tys. zł, bo serwisant umiał go przekonać, że na tą starą to przyszedł już czas, a ta nowa jest jeszcze lepsza od poprzedniej i ma ładniejszy wyświetlacz (jak w reklamie: w nowym proszku pranie jest prańsze).
Ktoś mający 5-tkę dzieci się cieszy, że kupił "nowe" tdi, bo zaoszczędził na piwie, a inny kupuje po roku kolejną "furę", bo przecież ta nowa jest modelem na 2020 r.
Ależ nie! kupują z reguły ci co na nie stać.
Mój sąsiad kupił za 1900 zł Dailkina w którym coś się zacięło. Fakt, że musiał dokupić czujnik przepływu za 350 zł, ale najważniejsze że Altherma 12 kW działa. Poprzedni właściciel wymienił tę "starą" płacąc z wymianą 32 tys. zł, bo serwisant umiał go przekonać, że na tą starą to przyszedł już czas, a ta nowa jest jeszcze lepsza od poprzedniej i ma ładniejszy wyświetlacz (jak w reklamie: w nowym proszku pranie jest prańsze).
Ktoś mający 5-tkę dzieci się cieszy, że kupił "nowe" tdi, bo zaoszczędził na piwie, a inny kupuje po roku kolejną "furę", bo przecież ta nowa jest modelem na 2020 r.
Nie zgodze się nad klimą zastanawiąłme się 3 lata około miesiąca wybierałem model czy tani chińczyk czy drogi markowy z lepszym copem bajerami. Jeden i drugi bez serwisu czyli gwarancja 6mc. Wyszło że droszszy mode copem nie nadgoni różnicy a jak nawali to już porażka po całości.
Solary grzjnikowe były ok ale pojawiła się ulga termo plus raty 0% (przy tej samej cenie towaru) co przyspieszy zwrot.
Po pojawieniu się ulgi termo i mój prad byłeem zdecydownany na PV ale niestety ceny instalacji ciągle przekraczają jak dla mmnie sensowny okres zwrotu. Najszybszy zwrot byłby dla instalacji 2kW ale tu jeż ceny makabryczne. Czekam dalej aż wymienię CO i ustabilizuje się pobór prądu chyba że pojawią się jakieś sensowne dotacje.
Chyba że dostanę wkurwu i swoje szmatławe panele przeniosę na grunt do desek na gwoździe, a na dach altanki wejdzie około 2kW nowych paneli i to wepnę ON. Stelaż gotowy okablowanie też Jednak ceny prądu i koszty eksploatcji domu nie powodują jakiegoś wielkiego parcia na PV
@kulibob
Teraz to nie jest dobry czas na magazyny energii dla Kowalskiego, a Ty zdecydowałeś się na off-grid, gdzie sam akumulator kosztuje ze 2 tys.
Zrozumiałe, że taka inwestycja to do celów doświadczalnych oraz dla tych co zużyją 100 % energii na bieżąco.
Wydając jakiś czas temu kilka setek w inwerter on-grid chyba byś lepiej wykorzystał posiadane panele.
Nie pisz, że musiał byś wydać majątek za podpis SEP`owca, bo z tego co wiem, to jesteś po szkołach elektrycznych, więc PV zrobił byś po fachowemu i jak byś dobrze poszukał, to może znalazł byś jakiegoś kolegę z ławy szkolnej z uprawnieniami i wszystko byś załatwił, jak drzewiej bywało - "przelewem".
Jednak ceny prądu i koszty eksploatcji domu nie powodują jakiegoś wielkiego parcia na PV
Liczy się satysfakcja - a to bezcenne...
No bo Ty z Jeleniego stoku, byłem w tym roku jak wracałem ze szklarskiej widziałem cała starówka pozasłaniana jakimiś ogrodzeniami, ale macie jedną dobrą rzecz, Kawę w McDonaldzie w przyszłym roku jak będę jechał do Karpacze wpadnę i zabiorę Wam trochę słońca bo za dobrze tam macie :stirthepot:
BTW. co to za tramwaj na rynku stoii, to muzeum czy sklep z pamiątkami?
Ogólnie to dzionek u nas był pochmurny-na moment wyskoczyło Słonko i pik poszedł...
Naprawdę jestem w szoku , że paneliki dają radę przy takich warunkach !
Tymczasem
PS
A tramwaj na rynku z tej okazji , że do lat 70 XX wieku w Jeleniej Gorze jeździły właśnie tramwaje do Podgórzyna...
Liczy się satysfakcja - a to bezcenne...
Ja mam przeważnie łapie się na tym że niema prądu jak trzeba ustawić zegar na piekarniku :). Pzewanie magazyn pełny a konsumpcja na bieżąco. Dzisiaj był pierwszy od dawna dzień co chałupa nie przełączyła się na aku a produkcja z PV zjadały tylko odbiorniki DC
-voymar-
04-11-2019, 17:14
Pytaj na FB w dziale fotowoltika , tam jest sporo firm , które robią farmy w wielkościach MW.
Z gawłem nie dyskutuj , niedawno pisał bzdury takie o fotowoltaice , że głowa mała , teraz 'ekspert' bo cytuje ustawy i ma na dachu ( bodaj 4kWp).
Zgadzam się z tobą w 100%
-voymar-
04-11-2019, 17:22
Jak pytałem się o PV to wszyscy chcieli instalować ceny złodziejskie a mniemanie osobie takie że fachowcy.... Prawie mnie "zlinczowali jak powiedziałem o złodziejkach cenach.
To samo było o grzaniu klimatyzacją że biorę gówniany sprzęt i koniecznie muszę mieć ten dwarazy droższy. A firmy koniecznie naganiały na serwisowanie klim. Mówiłem ż egrzyba sam ogarnę a z serwisem to klima niema szansy zwrotu to kolejny lincz.
Odnośnie klimy to zgoda, ale mając PC za kilkanaście tys, i jej nie serwisować przez okres gwarancji tj. ok 5lat ( sprężarka) to lekka przesada - to moje zdanie.
Jak pytałem się o PV to wszyscy chcieli instalować ceny złodziejskie a mniemanie osobie takie że fachowcy.... Prawie mnie "zlinczowali jak powiedziałem o złodziejkach cenach.
To samo było o grzaniu klimatyzacją że biorę gówniany sprzęt i koniecznie muszę mieć ten dwarazy droższy. A firmy koniecznie naganiały na serwisowanie klim. Mówiłem ż egrzyba sam ogarnę a z serwisem to klima niema szansy zwrotu to kolejny lincz.
Podaj na priv adres skrzynki to podeślę moją specyfikację na sporo poniżej 5k za 1kw
Podaj na priv adres skrzynki to podeślę moją specyfikację na sporo poniżej 5k za 1kw
mam wecowane poniżej 5k ale dla instalacji powyżej 2kWp. Ok podeślę
Odnośnie klimy to zgoda, ale mając PC za kilkanaście tys, i jej nie serwisować przez okres gwarancji tj. ok 5lat ( sprężarka) to lekka przesada - to moje zdanie.
Tylko jak dorzucisz koszt przeglądu do rocznego kosztu ogrzewania to robi się coraz mniej ciekawie. Przy klimie za 2000-2500(minus ulga) z montażem warto zaryzykować
Ależ nie! kupują z reguły ci co na nie stać.
Może i stać. Tylko wielu kupuje bez głowy, bo "somsiad" ma, bo to modne itp itd. Według mnie są granice opłacalności pewnych rzeczy, ale jak są naiwni to niech płacą. Zresztą kto bogatemu zabroni.
Chyba znowu
zgłoszone
bo coś poznikało
Może i stać. Tylko wielu kupuje bez głowy, bo "somsiad" ma, bo to modne itp itd. Według mnie są granice opłacalności pewnych rzeczy, ale jak są naiwni to niech płacą. Zresztą kto bogatemu zabroni.
To jeszcze nic jeden z instalatorów opowiadał mi przypadek, że PV zamontowane były od północy na zdecydowane życzenie inwestora z powodu sąsiada żeby widział. :jawdrop:
Tylko jak dorzucisz koszt przeglądu do rocznego kosztu ogrzewania to robi się coraz mniej ciekawie. Przy klimie za 2000-2500(minus ulga) z montażem warto zaryzykować
To racja, ja też się napaliłem wstępnie na klimę w salonie do grzania, ale decyzja zapadnie po roku eksploatacji paneli, bo może się okazać że to nie będzie konieczne i nieopłacalne. Chyba że w celach chłodniczych latem.
Tylko jak dorzucisz koszt przeglądu do rocznego kosztu ogrzewania to robi się coraz mniej ciekawie. Przy klimie za 2000-2500(minus ulga) z montażem warto zaryzykować
Im sprzęt jest droższy, tym koszt przeglądu z reguły wyższy. Im mniej danego sprzętu tym droższy jest serwis, bo serwisanci jakoś muszą związać koniec z końcem, by zarobić na życie. Gdyby w kraju było chociaż z milion PC, to co najmniej połowa posiadaczy wykonywała by przeglądy regularnie. Taki serwisant jeździł by do klientów wg grafiku. Pewnie za "sesję" skasował by dużo mniej, a i tak finansowo wyszedł by "bardziej do przodu".
Połączenie PV z PC to doskonały tandem i aż się prosi by mając "coś" na dachu postawić inne "coś" przy ścianie. Nooo... - jeszcze przez jakiś czas przymocować do ściany.
Na ten milion trzeba jeszcze poczekać ...no tak do 2030r , według portpc http://portpc.pl/raport-rynkowy-portpc-2019/ , ale to i tak szybciej niż milion EV .
Na ten milion trzeba jeszcze poczekać ...no tak do 2030r , według portpc http://portpc.pl/raport-rynkowy-portpc-2019/ , ale to i tak szybciej niż milion EV .
E tam. Oni się obejrzysz a nasz "cudotwórca" (ten co je obiecał) sprawi, że po drogach będą jeździć te EV. Tyko gdzie je ładować w tarasie i jak to wytrzyma KSE?
Połączenie PV z PC to doskonały tandem
Jak ktoś potrzebuje 10MWh ciepła (na dzisiejsze warunki to bardzo dużo) to PC z COP=4 zużyje 2,5MWh prądu co przy cenie 0,35zł/kWh daje 875zł. 3kVp x 4000zł/kVp będzie się zwracała 14 lat. Nie licząc spadku sprawności, NPV, ryzyka zmian prawnych - bez sensu taki tandem.
fotohobby
05-11-2019, 10:25
Pod warunkiem, że SCOP powietrzn3j pompy będzie faktycznie 4, a nie np 3,2, pod warunkiem, ze energia zawsze bedzie kosztowała 35gr...
Pod warunkiem, że SCOP powietrzn3j pompy będzie faktycznie 4, a nie np 3,2, pod warunkiem, ze energia zawsze bedzie kosztowała 35gr...
Sądząc po zmianach klimatycznych COP bedzie raczej rósł, niż spadał. Cenę energii i tak zawyżyłem - jak wzrośnie, to wtedy można przeliczyć - pewnie panele będą coraz sprawniejsze i tańsze.
fotohobby
05-11-2019, 10:36
Sądząc po zmianach klimatycznych COP bedzie raczej rósł, niż spadał. Cenę energii i tak zawyżyłem - jak wzrośnie, to wtedy można przeliczyć - pewnie panele będą coraz sprawniejsze i tańsze.
To o ile wzrósł na przestrzeni ostatnich 10 lat SCOP powietrznych pomp ciepła z uwagi na ocieplenie klimatu ?
Ty też chyba nie kupisz już energii w takiej cenie, jak kupujesz ja teraz, kiedy aktualna umowa wygaśnie...
Jak ktoś potrzebuje 10MWh ciepła (na dzisiejsze warunki to bardzo dużo) to PC z COP=4 zużyje 2,5MWh prądu co przy cenie 0,35zł/kWh daje 875zł. 3kVp x 4000zł/kVp będzie się zwracała 14 lat. Nie licząc spadku sprawności, NPV, ryzyka zmian prawnych - bez sensu taki tandem.
Z uwagą czytam Twoje posty, bo z nich dużo można ciekawego się dowiedzieć.
Ale w tym wypadku nie do końca się zgodzę.
Nie każdy wszystko przelicza na pieniądze, a jeśli przelicza to często nie jest to wystarczający powód by nie zdecydować się na jedno i drugie.
Co z tego, że komuś też wyjdzie też okres amortyzacji nawet 14 lat? Dla tego Kogoś ważniejsze może okazać się że ma satysfakcję z posiadania PV i PC.
Pomijając, że nie będzie "psioczył", że musi grzać w dzień i płacić ciężkie pieniądze w drogiej taryfie.
Podtrzymuję, jak by było z milion PC, były by znacznie tańsze, więc i do obliczeń trzeba by przyjąć też inne wartości. Przytaczam całą wypowiedź:
Im sprzęt jest droższy, tym koszt przeglądu z reguły wyższy. Im mniej danego sprzętu tym droższy jest serwis, bo serwisanci jakoś muszą związać koniec z końcem, by zarobić na życie. Gdyby w kraju było chociaż z milion PC, to co najmniej połowa posiadaczy wykonywała by przeglądy regularnie. Taki serwisant jeździł by do klientów wg grafiku. Pewnie za "sesję" skasował by dużo mniej, a i tak finansowo wyszedł by "bardziej do przodu". Połączenie PV z PC to doskonały tandem i aż się prosi by mając "coś" na dachu postawić inne "coś" przy ścianie. Nooo... - jeszcze przez jakiś czas przymocować do ściany.
Sądząc po zmianach klimatycznych COP bedzie raczej rósł, niż spadał. Cenę energii i tak zawyżyłem - jak wzrośnie, to wtedy można przeliczyć - pewnie panele będą coraz sprawniejsze i tańsze.
Nie każdy ma takie ceny energii, jak Ty, w wielu regionach kraju są wyższe (znacznie wyższe).
Jastrząb
05-11-2019, 10:59
Jak ktoś potrzebuje 10MWh ciepła (na dzisiejsze warunki to bardzo dużo) to PC z COP=4 zużyje 2,5MWh prądu co przy cenie 0,35zł/kWh daje 875zł. 3kVp x 4000zł/kVp będzie się zwracała 14 lat. Nie licząc spadku sprawności, NPV, ryzyka zmian prawnych - bez sensu taki tandem.
Ja tez przed każdym wydatkiem zchęcam żeby policzyć:
- bierzemy nierealną cene za MWh
- zakładamy nierelanie że PC to wsio w taniej taryfie
- bierzemy pod uwagę spadek sprawności paneli ale zapominamy o wzroście cen prądu
I voila! Wychodzi co ma mi wyjść! Sampoczucie zwyżkuje, granica pomiędzy nie mogę a nie potrzebuje się zaciera.
Jak ktoś potrzebuje 10MWh ciepła (na dzisiejsze warunki to bardzo dużo) to PC z COP=4 zużyje 2,5MWh prądu co przy cenie 0,35zł/kWh daje 875zł. 3kVp x 4000zł/kVp będzie się zwracała 14 lat. Nie licząc spadku sprawności, NPV, ryzyka zmian prawnych - bez sensu taki tandem.
Dlatego już w tej chwili PV stawiają pod znakiem zapytania sens inwestowania w PC i układ wodny CO. Wychodzi drożej i gorzej niż ogrzewanie bezwodne +PV. Mówimy oczywiście o domach w których nie ma centralnego ogrzewania wodnego. Jezeli już niestety jest i ma pozostać to pozostaje modernizacja poprzez np PC lub PV i grzałki . Wychodzi na to że Koszt PC i dodatkowo koszt PV nie ma sensu bo zwraca sie wieki.
Ty też chyba nie kupisz już energii w takiej cenie, jak kupujesz ja teraz, kiedy aktualna umowa wygaśnie...
Wrzucisz linka dla nowej taryfy dla cywili? AFAIK wszystko zamrożone. I zapowiedzi na przyszły rok takie same.
Nie każdy ma takie ceny energii, jak Ty, w wielu regionach kraju są wyższe (znacznie wyższe).
Który konkretnie sprzedawca prądu i dystrybucji sprzedaje prąd w taniej strefie g12 powyżej 35gr/kWh?
Dałem fory PV i podalem zawyżone wzgledem standardowych w drogim PGE. Nie znam operatora, co sprzedaje prąd w taniej strefie g12 po >=35gr/kWh.
Podtrzymuję, jak by było z milion PC, były by znacznie tańsze, więc i do obliczeń trzeba by przyjąć też inne wartości.
W ogóle nie uwzględniałem kosztów nabycia qni serwisowania PC, więc nic nie zmieni w powyzszych wyliczeniach zmiana tych kosztów.
Dodam jeszcze, że PV i PC (zwłaszcza gdy jest większa instalacja PV) to doskonały tandem, gdyż
- PC może być sporo mniejsza, gdyż nie musi pracować tylko w taniej taryfie. Mniejsza, a więc tańsza.
- Dla zapewnienia ciepła tylko w taniej taryfie potrzebny jest bufor (dla starego domu - spory), a to też kosztuje...
Ja tez przed każdym wydatkiem zchęcam żeby policzyć:
- bierzemy nierealną cene za MWh
- zakładamy nierelanie że PC to wsio w taniej taryfie
- bierzemy pod uwagę spadek sprawności paneli ale zapominamy o wzroście cen prądu
I voila! Wychodzi co ma mi wyjść! Sampoczucie zwyżkuje, granica pomiędzy nie mogę a nie potrzebuje się zaciera.
Przepraszam ale nie rozumiem co niby wychodzi że nie wiadomo o co chodzi??:(
Dodam jeszcze, że PV i PC (zwłaszcza gdy jest większa instalacja PV) to doskonały tandem, gdyż
- PC może być sporo mniejsza, gdyż nie musi pracować tylko w taniej taryfie. Mniejsza, a więc tańsza.
- Dla zapewnienia ciepła tylko w taniej taryfie potrzebny jest bufor (dla starego domu - spory), a to też kosztuje...
A ile ten doskonały tandem kosztuje? I czy nie można taniej i niegorzej?
- bierzemy nierealną cene za MWh
Jaka jest realna Twoim zdaniem?
- zakładamy nierelanie że PC to wsio w taniej taryfie
Niejeden nie ma z tym problemu przy pidłogówce bez bufora.
- bierzemy pod uwagę spadek sprawności paneli ale zapominamy o wzroście cen prądu
Nie wziąłem pod uwagę spadku sprawnosci. O ile wzrosła Ci cena prądu cywilnego w ciągu roku? W ciągu dwóch lat? To są nierealne założenia.
Wrzucisz linka dla nowej taryfy dla cywili? AFAIK wszystko zamrożone. I zapowiedzi na przyszły rok takie same.
Który konkretnie sprzedawca prądu i dystrybucji sprzedaje prąd w taniej strefie g12 powyżej 35gr/kWh?
Dałem fory PV i podalem zawyżone wzgledem standardowych w drogim PGE. Nie znam operatora, co sprzedaje prąd w taniej strefie g12 po >=35gr/kWh.
W ogóle nie uwzględniałem kosztów nabycia qni serwisowania PC, więc nic nie zmieni w powyzszych wyliczeniach zmiana tych kosztów.
Wychodzi na że mamy najdroższą II strefę w kraju tzn owe 35 gr, ale za to w taryfie g12w mamy od tego roku dorzucone dni ustawowo wolne od pracy, bo tego nie było
Jaka jest realna Twoim zdaniem?
Niejeden nie ma z tym problemu przy pidłogówce bez bufora.
Nie wziąłem pod uwagę spadku sprawnosci. O ile wzrosła Ci cena prądu cywilnego w ciągu roku? W ciągu dwóch lat? To są nierealne założenia.
Ja pierdzielę Ty go rozumiesz :jawdrop:, ja 4 arzy przeczytałem i 4 razy niezrozumieąłem o co chodzi , jesteś Gość :cool:
- PC może być sporo mniejsza, gdyż nie musi pracować tylko w taniej taryfie. Mniejsza, a więc tańsza.
Znasz jakiś przypadek, że PC brakowało mocy do grzania w taniej strefie? Przez ile dni w roku była taka sytuacja? Procent, dwa czy pięc w drogiej strefie nie robi różnicy.
Za to żali o taktowanie cała masa, bo instalator namówil na większą, bo "zapas nigdy zaszkodzi, a to tylko 500/1000zł więcej".
fotohobby
05-11-2019, 11:21
Wrzucisz linka dla nowej taryfy dla cywili? AFAIK wszystko zamrożone. I zapowiedzi na przyszły rok takie same.
Jeszcze raz - czy w TEJ chwili kupisz prąd w takiej cenie, jak teraz ?
W tym roku zamrożone, bo były wybory, w przyszłym... może być różnie.
Znajomy, który współpracuje z Tauronem mówił, że może być lekkie zdziwienie. No, ale może tylko straszył...
Nie wiem jaka jest obecnie cena prądu za kWh w taniej taryfie, bo od marca 2018 płacę tylko opłaty stałe.
Z dniem 31.12.2018 r. zlikwidowano taryfę G12E, którą posiadałem. Otrzymałem propozycję zmiany na dowolną.
W tabeli cena brutto za nocną w G12W była podana 39 groszy, a dzienna 69 groszy. Jak jest obecnie na prawdę trudno mi powiedzieć.
Sprzedawca: Tauron Sprzedaż Kraków, rozliczenie przez Tauron Sprzedaż Katowice.
Nie wiem jaka jest obecnie cena prądu za kWh w taniej taryfie, bo od marca 2018 płacę tylko opłaty stałe.
Z dniem 31.12.2018 r. zlikwidowano taryfę G12E, którą posiadałem. Otrzymałem propozycję zmiany na dowolną.
W tabeli cena brutto za nocną w G12W była podana 39 groszy, a dzienna 69 groszy. Jak jest obecnie na prawdę trudno mi powiedzieć.
Sprzedawca: Tauron Sprzedaż Kraków, rozliczenie przez Tauron Sprzedaż Katowice.
Kurde coś drogo zwłaszcza jak na Tauron, który zawsze był tańszy od PGE ja mam 35grza II i 67 za I w g12w.
Jeszcze raz - czy w TEJ chwili kupisz prąd w takiej cenie, jak teraz ?
Nawet taniej. Bo przez to, że przez pó roku mialem za darmo teraz płacę chyba z grosz drozej, niż standardowa cena.
W tym roku zamrożone, bo były wybory, w przeszłym... może być różnie.
I w zeszłym roku były wybory. I w przyszłym będą.
Znajomy, który współpracuje z Tauronem mówił, że może być lekkie zdziwienie. No, ale może tylko straszył...
Jaki wplyw na ceny ma Twój znajomy? Jest chociaż synem ministra?
Prąd nie drożeje, co nie przeszkadza naganiaczom straszyć i windować cen PV.
Jeszcze raz - czy w TEJ chwili kupisz prąd w takiej cenie, jak teraz ?
W tym roku zamrożone, bo były wybory, w przyszłym... może być różnie.
Znajomy, który współpracuje z Tauronem mówił, że może być lekkie zdziwienie. No, ale może tylko straszył...
a w jakiej :confused::confused::confused: podpisywalem umowę prosumencka 2 tygodznie temu z cennika jaki był a nie z przyszłego lub archiwalnego. Mam gwarancję ceny do 2023 i kosztuje to 5zł/1 miesiac
fotohobby
05-11-2019, 11:37
Nawet taniej. Bo przez to, że przez pó roku mialem za darmo teraz płacę chyba z grosz drozej, niż standardowa cena.
Więc uśrednij okres "za darmo" z okresem "o 1gr więcej"
Nadal twierdzisz, że w kolejnym okresie czasu kupisz prąd w takiej samej cenie ?
Więc uśrednij okres "za darmo" z okresem "o 1gr więcej"
Nadal twierdzisz, że w kolejnym okresie czasu kupisz prąd w takiej samej cenie ?
A co kupisz w takiej samej cenie w "kolejnym okresie czasu" ?
@Kaizen
Nadal nie zmieniam zdania, że PV i PC to doskonały tandem. Podałem kilka powodów. Może Cię nie przekonały.
Trudno. Świat się z tego powodu nie zawali.
Jest grupa ludzi, którzy decydują się na takie rozwiązanie, a więc pewnie jest coś na rzeczy...
Czas pokaże, czy się myliłem.
Jakiś czas temu wyśmiewano się ze mnie, gdy napisałem, że producenci stosują w mniejszych i większych pompach ciepła nie raz te same sprężarki.
Wyśmiano mnie.
Może i jestem trochę "nie tak", ale naprawdę zdarzają czasem takie firmy, choć by mało znana firma Daikin.
Tu link do JT100G-VD@T3 (sprężarka stosowana jest w około 60 urządzeniach i to zarówno w PC o mocy od 11 kW do 16 kW oraz klimatyzatorach):
http://daikinspare.com.ua/compressors/jt100g-vd_t3.html
Można? Można!
Jastrząb
05-11-2019, 11:53
Przepraszam ale nie rozumiem
A to już nie poradzę :-(
Jastrząb
05-11-2019, 11:58
Jaka jest realna Twoim zdaniem?
Niejeden nie ma z tym problemu przy pidłogówce bez bufora.
Nie wziąłem pod uwagę spadku sprawnosci. O ile wzrosła Ci cena prądu cywilnego w ciągu roku? W ciągu dwóch lat? To są nierealne założenia.
Se sprawdz jakie są ceny u wszystkich operatorów.
Dom o dużym zapotrzebowaniu energii o którym piszesz, nie ogrzejesz w 100% w taniej taryfie podłogówką bez bufora. Tzn ogrzejesz, ale będziesz miał duże wahania temperatury.
Ot socjalizm w najczystszej postaci. Nie płacę więcej za prąd, bo PISda-ł, i zamroził ceny. Z naszych podatków zamroził, płacisz, ale przy kasie w biedronce czy na stacji benzynowej. No, ale rządzący bardzo sprawnie wykorzystują w kontaktach z ciemnym ludem porzekadło, że co z oczu (rachunku) to z serca :-(
Jastrząb
05-11-2019, 12:01
Znasz jakiś przypadek, że PC brakowało mocy do grzania w taniej strefie? Przez ile dni w roku była taka sytuacja? Procent, dwa czy pięc w drogiej strefie nie robi różnicy.
Za to żali o taktowanie cała masa, bo instalator namówil na większą, bo "zapas nigdy zaszkodzi, a to tylko 500/1000zł więcej".
Ja znam taki przypadek. Swój. Dom z zapotrzebowanie na CO w okolicy 60KWh/m2. Komfort (brak wahań temperatury) który mnie interesuje, to około 30% w drogiej taryfie w skali okresu grzewczego.
Jastrząb
05-11-2019, 12:03
Jeszcze raz - czy w TEJ chwili kupisz prąd w takiej cenie, jak teraz ?
W tym roku zamrożone, bo były wybory, w przyszłym... może być różnie.
Znajomy, który współpracuje z Tauronem mówił, że może być lekkie zdziwienie. No, ale może tylko straszył...
On stsouje genialną, wartą nobla strategie ekonomiczną: skoro przez ostatnie 5 lat cena prądu nie wzrosła, to i przez następne 5 lat przecież nie wzrośnie. Ogranij się, co w tym trudnego do zrozumienia?! Tak samo np z frankiem i kredytami było: Skoro przez 5 lat frank był po 2.5 to przez następne 25lat też będzie.
Zresztą inne jego teorie też takie, że klękajcie narody.
miloszenko
05-11-2019, 12:12
Jak ktoś potrzebuje 10MWh ciepła (na dzisiejsze warunki to bardzo dużo) to PC z COP=4 zużyje 2,5MWh prądu co przy cenie 0,35zł/kWh daje 875zł. 3kVp x 4000zł/kVp będzie się zwracała 14 lat. Nie licząc spadku sprawności, NPV, ryzyka zmian prawnych - bez sensu taki tandem.
Weź pod uwagę fakt, że i tak jakiś system grzewczy w domu musi być.
Masz do wydania około 30 000 zł, da się w tym zrobić:
- gaz i klimę,
- kable, klimę i PV,
- PC i PV (tutaj trzeba dopłacić z 10k).
Jeśli myśleć przyszłościowo to nic lepszego od PV i PC nie ma, bo ten zestaw minimalizuje koszty CO a także koszt prądu bytowego.
A że cena prądu się zmieni to już pewne.
W tabeli cena brutto za nocną w G12W była podana 39 groszy
[...]
Sprzedawca: Tauron Sprzedaż Kraków, rozliczenie przez Tauron Sprzedaż Katowice.
Dziwne. Wrzuć skan
(0,013+0,0355+0,1556) x 1,23=0,25
Dane źródłowe
https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-documents/dystrybucja/aktualna-taryfa/wycig-typu-g-z-taryfy-td--sa-na-rok-2019.ashx
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.tauron.pl/-/media/offer-documents/dokumenty-do-taryfy/gze/gze_ki_taryfa_sprzedazowa_energii_elektrycznej.ash&ved=2ahUKEwi2x-_igdPlAhWKqIsKHRK1Ab4QFjAAegQIBxAC&usg=AOvVaw3_RBZHnnpN1nNmid0EYP9m&cshid=1572954966939
Długopis niby wczoraj podpisał ustawę o 8% VAT na Pv
Jak ktoś potrzebuje 10MWh ciepła (na dzisiejsze warunki to bardzo dużo) to PC z COP=4 zużyje 2,5MWh prądu
Ja mam takie właśnie zużycie na CO. Wcale nie uważam aby było duże biorąc pod uwagę kubaturę.
co przy cenie 0,35zł/kWh daje 875zł. 3kVp x 4000zł/kVp będzie się zwracała 14 lat. Nie licząc spadku sprawności, NPV, ryzyka zmian prawnych - bez sensu taki tandem.
I nie uwzględniłeś że CO to nie wszystko, bo jeszcze jest CWU i prąd bytowy. Przy takiej cenie za panele (szczególnie że dla kovalskiego są znacznie droższe) oczywiście, dlatego sobie będę montować sam poniżej 3k i wcale nie po to by PC napędzać.
Długopis niby wczoraj podpisał ustawę o 8% VAT na Pv
Jest gdzieś oficjalna informacja?, bo na jego stronie nie ma... Jeśli tak to jeszcze dziennik ustaw i 14 dni...
Witam
Proszę o info czy są dostępne panele mono w technologii połówkowej (np. half cell) o sprawności min. 20%. Wystawili takie panele w ZP i mam obiekcje czy nie poszli po bandzie.
pozdr.
miloszenko
05-11-2019, 12:30
Ja mam takie właśnie zużycie na CO. Wcale nie uważam aby było duże biorąc pod uwagę kubaturę.
I nie uwzględniłeś że CO to nie wszystko, bo jeszcze jest CWU i prąd bytowy. Przy takiej cenie za panele (szczególnie że dla kovalskiego są znacznie droższe) oczywiście, dlatego sobie będę montować sam poniżej 3k i wcale nie po to by PC napędzać.
Mało tego.
Żeby ogrzewać dom nawet mały czystym prądem trzeba go trochę lepiej ocieplić. To będzie znacznie droższe od PC.
Prąd bytowy - w małym domach to ponad 50% kosztu energii. Jak można nie zainwestować w niższe koszty utrzymania budynku skoro dom buduje się na dobre 30 lat?
Rynek energii w naszym kraju jest tak zaniedbany, że liczenie na stabilizację cen jest naiwnością. A można uciąć z kotłowni i reszty domu kilka m2 i już na PC i PV będzie.
Jakoś 50k na garaż nikt nie żałuje, żeby o płytkach za 200 zł/m2 nie wspomnieć, a żal 10k wydać na niezależność energetyczną.
Dziwne. Wrzuć skan
(0,013+0,0355+0,1556) x 1,23=0,25
Dane źródłowe
https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-documents/dystrybucja/aktualna-taryfa/wycig-typu-g-z-taryfy-td--sa-na-rok-2019.ashx
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.tauron.pl/-/media/offer-documents/dokumenty-do-taryfy/gze/gze_ki_taryfa_sprzedazowa_energii_elektrycznej.ash&ved=2ahUKEwi2x-_igdPlAhWKqIsKHRK1Ab4QFjAAegQIBxAC&usg=AOvVaw3_RBZHnnpN1nNmid0EYP9m&cshid=1572954966939
Skanu Ci nie wrzucę, bo link zniknął. Ale w owym czasie był z ceną jaką podałem. Zdecydowałem się na taryfę G12W , gdyż cena w "nocnej" była tylko o 2 grosze wyższa od tej z G12..
To była bardzo "przyjazna" tabelka, gdyż ceny nie były rozbite "na czynniki pierwsze".
Prorokiem nie jestem, ale: Czy ceny prądu będą stałe, czy nie, to i tak będzie przybywać zestawów PV i PC.
Weź pod uwagę fakt, że i tak jakiś system grzewczy w domu musi być.
Masz do wydania około 30 000 zł, da się w tym zrobić:
Czemu dodajesz 10k forów ulubionej opcji? Policzmy tak samo dla wszystkich sytuacji 40k.
Ja już dawno to zrobiłem. I wychodzi mi, że najbardziej dobrana para, to taka trójka kable + prąd z sieci + pieniądze w banku/sztabkach. Na drugim miejscu kable i bojler + PV.
Powiedzmy, że masz do "ulokowania" 40K zł dom zużywający rocznie 6MWh na ogrzewanie przy COP=1 i 4MWh na bytowe, to można:
1. zbudować system do grzania CO na kablach i bojler elektryczny do CWU za 10K i za 30K zrobić instalację PV, która po rozliczeniu przez ZE dostarczy jakieś 5MWh prądu. 5MWh trzeba będzie dokupić po jakieś 32gr/kWh. Czyli płacisz 1600zł rocznie za wszystko. I właściwie to, co może się zepsuć to sterownik za 150zł.
2 . zamontować PC i wodną podłogówkę - jak zostanie na PV co wyprodukuje po rozliczeniu 2000kWh to będzie sukces. Ale dzięki COP zamiast 6MWh na CO i CWU zużyjesz 2MWh. Razem z bytowym zużycie 6MWh Zostają 4MWh do kupienia (niech nawet będzie wszystko w taniej strefie - choć przy PV pokrywającej 1/3 to mniej prawdopodobne, niż gdy PV produkuje 1/2 całego zapotrzebowania na prąd) to płacimy 1280zł za prąd + 350zł za przegląd. Wychodzi prawie na to samo.
Tyle, że przy kablach trzeba mieć pecha, żeby za żywota dzieci trzeba było coś z nimi robić (może poza starownikiem - bo jego awaria jest w perspektywie kilkunastu lat też niemal pewna, ale może i postęp technologiczny zachęci do wymiany - teraz np. coraz więcej sterowników ma WiFi i możliwość sterowania ze smartfona co kilkanaście lat temu tylko następca Juliusza Verne mógł przewidzieć). Przy PC to pytanie, która to będzie z kolei pompa i ile pieniędzy trzeba było wydać na naprawy.
W obydwu przypadkach trzeba coś doliczyć na spadek mocy PV i odłożyć na wymianę falownika, który też padnie wcześniej czy później.
3. Można zbudować system do grzania jak w p 1. i 30K przeznaczyć na inne potrzeby albo ulokować w banku.
Przy 20% zużycia w drogiej strefie wychodzi koszt prądu 3150zł - 1550zł drożej niż w pierwszej opcji. Ale te zaoszczędzone 30K zł będzie te różnicę pokrywało 20 lat.
A co się stanie, jak dom potrzebuje połowę tego? Czyli 3MWh na CO i CWU i 2MWh na bytowy?
1a. PV pokrywa 100% i płacimy tylko abonament.
2a. PC zużywa 1MWh + 2MWh bytowy - 2MWh produkcji PV = trzeba dokupić 1MWh po 0,32=320zł + 350zł na przegląd. Czyli w porównaniu z opcją 1a spadek zapotrzebowania spowodował zmniejszenie opłacalności PC o 370zł rocznie. I czekanie na awarię.
3a. 1575zł roczny koszt prądu. Z zaoszczędzonych 30K możemy płacić za prąd ponad 19 lat.
Nie wiem jaka jest obecnie cena prądu za kWh w taniej taryfie, bo od marca 2018 płacę tylko opłaty stałe.
Z dniem 31.12.2018 r. zlikwidowano taryfę G12E, którą posiadałem. Otrzymałem propozycję zmiany na dowolną.
W tabeli cena brutto za nocną w G12W była podana 39 groszy, a dzienna 69 groszy. Jak jest obecnie na prawdę trudno mi powiedzieć.
Sprzedawca: Tauron Sprzedaż Kraków, rozliczenie przez Tauron Sprzedaż Katowice.
Coś Ci się pomyliło. Ceny w krakowskim Tauronie w G12w to 25gr tania, 69gr droga i są to jedne z najniższych cen w kraju. Nie mogę w tej chwili znaleźć tabelki z całościowymi cenami (prąd + dystrybucja) na stronie Tauronu, tylko dla samego prądu, bez dystrybucji (https://www.tauron.pl/-/media/offer-documents/dokumenty-do-taryfy/gze/gze_ki_taryfa_sprzedazowa_energii_elektrycznej.ash ) i tam jest 39 groszy w drogiej taryfie, co po dodaniu opłaty dystrybucyjnej zmiennej powinno dać około 69gr. Jeszcze jest taka możliwość, że dałeś się naciągnąć na jakąś "superofertę" w rodzaju "prąd dla domu z elektrykiem" itp., które Tauron wciska każdemu i w których kasuje dodatkowe opłaty za jakieś niby usługi w pakiecie. Ja musiałem się prawie wykłócać, że chcę czyste G12w bez żadnych superofert :).
miloszenko
05-11-2019, 12:39
Czemu dodajesz 10k forów ulubionej opcji? Policzmy tak samo dla wszystkich sytuacji 40k.
Ja już dawno to zrobiłem. I wychodzi mi, że najbardziej dobrana para, to taka trójka kable + prąd z sieci + pieniądze w banku/sztabkach. Na drugim miejscu kable i bojler + PV.
Tylko jak kierować się jedynie stopą zwrotu przy tak chwiejnym i ręcznie destabilizowanym rynkiem energii elektrycznej?
Ile znasz osób, które pójdą w kable w domu do 120 m2?
Zdecydowałem się na taryfę G12W , gdyż cena w "nocnej" była tylko o 2 grosze wyższa od tej z G12..
Coraz ciekawsze bajki opowiadasz. Akurat Tauron jest taki dziwny, że tania strefa w g12W jest dużo tańsza, niż w g12.
G12 - (0,013+0,0508+0,2228) x 1,23=0,2866
Chyba cos nie tak z pamięcią - lepiej sprawdzaj, co piszesz. Moze te 39gr/kWh to cena samego prądu? Tyle, że w drogiej strefie.
Ile znasz osób, które pójdą w kable w domu do 120 m2?
Ile osób chodzi do teatru? Co to za argument?
Jest gdzieś oficjalna informacja?, bo na jego stronie nie ma... Jeśli tak to jeszcze dziennik ustaw i 14 dni...
https://m.facebook.com/groups/185177378180767?view=permalink&id=2795889223776223&comment_id=2795958010436011¬if_t=group_comment_follow¬if_id=1572956936990337&ref=m_notif
miloszenko
05-11-2019, 12:54
Ile osób chodzi do teatru? Co to za argument?
Argument istotny - jeśli na jednej szali mam niezależność a na drugiej "oszczędność" przy budowie to większość wybierze spokój na lata.
Jak mnie ktoś pyta w co warto przy budowie zainwestować, to podpowiadam: obniżenie kosztów użytkowania budynku i komfort (PC, PV, klima, WM, itd).
Poza tym, ogrzewanie elektryczne już dziś nie spełnia WT bez dorzucenia czegoś jeszcze, to jak to wytłumaczyć sugerując wybór ogrzewania?
On stsouje genialną, wartą nobla strategie ekonomiczną: skoro przez ostatnie 5 lat cena prądu nie wzrosła, to i przez następne 5 lat przecież nie wzrośnie.
A Ty z czego prognozujesz ceny prądu? Z krzyku lobbystów? To z kolei strategia godna Ig Nobla.
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=436376
Źródło Eurostat (https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/bookmark/a1a78ce0-3b9b-483e-94e6-c9fb4822614f?lang=en)
Jak widać ceny mało się zmieniają i nie tylko w Polsce.
Jakoś 50k na garaż nikt nie żałuje, żeby o płytkach za 200 zł/m2 nie wspomnieć, a żal 10k wydać na niezależność energetyczną.
Niezależnośc on-grid?
To juz koza daje większą niezależność.
Pozostałe tezy udowodnisz na liczbach? Że np. jakbym zaoszczędził 10cm styropianu, czyli 15m3 po 200zł czyli 3000 zł to by mi starczyło na PC i wodną podłogówkę? I potem jeszcze z oszczędnosci na prądzie zapłaciłbym serwisantowi, odłożył na wymianę/naprawy i byl dalej na plusie?
Coś Ci się pomyliło. Ceny w krakowskim Tauronie w G12w to 25gr tania, 69gr droga i są to jedne z najniższych cen w kraju. Nie mogę w tej chwili znaleźć tabelki z całościowymi cenami (prąd + dystrybucja) na stronie Tauronu, tylko dla samego prądu, bez dystrybucji (https://www.tauron.pl/-/media/offer-documents/dokumenty-do-taryfy/gze/gze_ki_taryfa_sprzedazowa_energii_elektrycznej.ash ) i tam jest 39 groszy w drogiej taryfie, co po dodaniu opłaty dystrybucyjnej zmiennej powinno dać około 69gr. Jeszcze jest taka możliwość, że dałeś się naciągnąć na jakąś "superofertę" w rodzaju "prąd dla domu z elektrykiem" itp., które Tauron wciska każdemu i w których kasuje dodatkowe opłaty za jakieś niby usługi w pakiecie. Ja musiałem się prawie wykłócać, że chcę czyste G12w bez żadnych superofert :).
Nic mi się nie pomyliło. Taka cena figurowała przez jakiś czas na stronie Taurona. To był okres, kiedy pan Krzysztof T. do końca nie wiedział jakie decyzje zapadną na Najwyższym Szczeblu. Jednego dnia mówił to, a innego tamto.
Widziałem, zdecydowałem, dalej się nie interesowałem, ale nie zapomniałem...
Dyskusja rozwinęła się w innym kierunku, a pierwotna dotyczyła nie tego, czy cena prądu jest wyższa, czy niższa, lecz czy połączenie PV z PC to dobre rozwiązanie
Kolega @Kaizen ma inne zdanie niż ja i już... Nie zamierzamy sobie ustąpić. Nie znaczy to, że się pokłóciliśmy.
Nie starałem się go obrazić i on mnie też nie.
Zdarza się, że nie ma jednomyślności, takie jest życie.
p.s.
To, że podobno ceny prądu są niższe, niż myślałem, to tylko się cieszyć.
Napisałem "podobno", bo zanosi się na to, że przez kolejny rok będę płacił opłaty stałe.
miloszenko
05-11-2019, 13:56
Niezależnośc on-grid?
To juz koza daje większą niezależność.
Pozostałe tezy udowodnisz na liczbach? Że np. jakbym zaoszczędził 10cm styropianu, czyli 15m3 po 200zł czyli 3000 zł to by mi starczyło na PC i wodną podłogówkę? I potem jeszcze z oszczędnosci na prądzie zapłaciłbym serwisantowi, odłożył na wymianę/naprawy i byl dalej na plusie?
Styropian, okna, izolacja fundamentu. Chodziło mi o niezależność finansowa przy PC i PV bo koszty za ekergie spadają poniżej 1000 zł za rok. Ten sam dom w wersji na kablach pociągnie min. 4000 zł rocznie.
Nic mi się nie pomyliło. Taka cena figurowała przez jakiś czas na stronie Taurona. To był okres, kiedy pan Krzysztof T. do końca nie wiedział jakie decyzje zapadną na Najwyższym Szczeblu.
Nie wiem czy wiesz, ale nawet prezes Taurona razem z radą nadzorczą i premierem nie mogą zmienić ceny dla cywili. Najpierw musi to przyklepać URE. Naucz się przyznawać do błędów, bo pogrążasz się coraz bardziej.
Styropian, okna, izolacja fundamentu. Chodziło mi o niezależność finansowa przy PC i PV bo koszty za ekergie spadają poniżej 1000 zł za rok. Ten sam dom w wersji na kablach pociągnie min. 4000 zł rocznie.
A tak dokładnie, z liczbami? Ile zł zyskasz likwidując termoizolację fundamentu, montując najcieńszą termoizolację ścian, PnG, dachu i najsłabsze okna dopuszczalne WT? I ile kWh i kW to doda? No i czy wygra TCO takiego golasa z PC? Może jeszcze WG dla zwiększenia zapotrzebowania na kWh?
-voymar-
05-11-2019, 15:23
Tylko jak dorzucisz koszt przeglądu do rocznego kosztu ogrzewania to robi się coraz mniej ciekawie. Przy klimie za 2000-2500(minus ulga) z montażem warto zaryzykować
Dlatego tak napisałem .Co do klimy to ZGODA lecz co do PC to tylko serwis
Witam
Proszę o info czy są dostępne panele mono w technologii połówkowej (np. half cell) o sprawności min. 20%. Wystawili takie panele w ZP i mam obiekcje czy nie poszli po bandzie.
pozdr.
20% w technologii mono jest jak najbardziej możliwe. Najwydajniejsze panele (SunPower i LG) mają po 22% procent. Najlepiej sprawdź specyfikację paneli na stronie producenta, to się wszystko wyjaśni.
Konsultant Viessmann
05-11-2019, 15:43
Troszkę nie w temacie, ale warto się podzielić! Prezydent podpisał ustawę antykopciuchową a wraz z nią ujednolicenie stawki VAT dla PV. Jeszcze jakieś 2 tygodnie i wejdzie w życie!
-voymar-
05-11-2019, 15:45
nie wiem jaka jest obecnie cena prądu za kwh w taniej taryfie, bo od marca 2018 płacę tylko opłaty stałe.
Z dniem 31.12.2018 r. Zlikwidowano taryfę g12e, którą posiadałem. Otrzymałem propozycję zmiany na dowolną.
W tabeli cena brutto za nocną w g12w była podana 39 groszy, a dzienna 69 groszy. Jak jest obecnie na prawdę trudno mi powiedzieć.
Sprzedawca: Tauron sprzedaż kraków, rozliczenie przez tauron sprzedaż katowice.
pge g12w
i- 0,67 ii- 0,32
miloszenko
05-11-2019, 16:05
Nie wiem czy wiesz, ale nawet prezes Taurona razem z radą nadzorczą i premierem nie mogą zmienić ceny dla cywili. Najpierw musi to przyklepać URE. Naucz się przyznawać do błędów, bo pogrążasz się coraz bardziej.
A tak dokładnie, z liczbami? Ile zł zyskasz likwidując termoizolację fundamentu, montując najcieńszą termoizolację ścian, PnG, dachu i najsłabsze okna dopuszczalne WT? I ile kWh i kW to doda? No i czy wygra TCO takiego golasa z PC? Może jeszcze WG dla zwiększenia zapotrzebowania na kWh?
Jak dolozysz 10 cm styroduru to wydasz 3000 zł wiecej, jak chcesz cieplejsze okna z ciepłym montażem to jakieś 7000 zł. To i tak nic. Powiedz nam jak uzyskać PnB na dom ogrzewany kablami nie dokładając inne źródła ciepła.
Coś Ci się pomyliło. Ceny w krakowskim Tauronie w G12w to 25gr tania, 69gr droga i są to jedne z najniższych cen w kraju. Nie mogę w tej chwili znaleźć tabelki z całościowymi cenami (prąd + dystrybucja) na stronie Tauronu, tylko dla samego prądu, bez dystrybucji (https://www.tauron.pl/-/media/offer-documents/dokumenty-do-taryfy/gze/gze_ki_taryfa_sprzedazowa_energii_elektrycznej.ash ) i tam jest 39 groszy w drogiej taryfie, co po dodaniu opłaty dystrybucyjnej zmiennej powinno dać około 69gr. Jeszcze jest taka możliwość, że dałeś się naciągnąć na jakąś "superofertę" w rodzaju "prąd dla domu z elektrykiem" itp., które Tauron wciska każdemu i w których kasuje dodatkowe opłaty za jakieś niby usługi w pakiecie. Ja musiałem się prawie wykłócać, że chcę czyste G12w bez żadnych superofert :).
potwierdzam, bo jak jakiś czas temu robiłem swój arkusz na potrzeby obliczeń, to ceny były bardzo podobne
Jak dolozysz 10 cm styroduru to wydasz 3000 zł wiecej, jak chcesz cieplejsze okna z ciepłym montażem to jakieś 7000 zł.
I to całe wyliczenia? Jak to wplynie na zapotrzebowanie na ciepło? To ma dowodzić, że PC +PV + golas to optymalna kombinacja?
Tu ściągawka.
https://www.bdb.com.pl/wyklady-praktycznej-fizyki-budowli-optymalizacja-ocieplen-[36min]-wp109
Powiedz nam jak uzyskać PnB na dom ogrzewany kablami nie dokładając inne źródła ciepła.
Wpisać w PChE że klima, którą montujesz dla chłodzenia, będzie też grzała.
Mozna też tam wpisać kominek, który wielu montuje i tak "dla klimatu".
Odważni wpisują też PV, która źródłem ciepła nie jest (ale wpływ na EP jest IMO dyskusyjny - choć Asolt twierdzi inaczej.
Mozna też nic z tego nie montować, bo tego nikt nie sprawdza.
Za wszystkie okna dałem 11k zł. Ciepłe parapety, ciepły montaż, średnie U=0,69. Za 4k nikt by mi nie sprzedał najgorszej tandety spełniającej WT.
Mozna też nic z tego nie montować, bo tego nikt nie sprawdza.
:rotfl:
pge g12w
i- 0,67 ii- 0,32
Nie zaprzeczam, ani nie potwierdzam. W tym roku otrzymałem tylko jedną fakturę rozliczoną w G12, gdzie zużycie miałem takie, że 495 kWh przeszło na następny okres rozliczeniowy. Z całą pewnością taryfa nocna była niższa brutto, niż 37 gr/kWh. Wychodzi mi, że o 11 groszy/kWh.
miloszenko
05-11-2019, 19:57
I to całe wyliczenia? Jak to wplynie na zapotrzebowanie na ciepło? To ma dowodzić, że PC +PV + golas to optymalna kombinacja?
Tu ściągawka.
https://www.bdb.com.pl/wyklady-praktycznej-fizyki-budowli-optymalizacja-ocieplen-[36min]-wp109
Wpisać w PChE że klima, którą montujesz dla chłodzenia, będzie też grzała.
Mozna też tam wpisać kominek, który wielu montuje i tak "dla klimatu".
Odważni wpisują też PV, która źródłem ciepła nie jest (ale wpływ na EP jest IMO dyskusyjny - choć Asolt twierdzi inaczej.
Mozna też nic z tego nie montować, bo tego nikt nie sprawdza.
Za wszystkie okna dałem 11k zł. Ciepłe parapety, ciepły montaż, średnie U=0,69. Za 4k nikt by mi nie sprzedał najgorszej tandety spełniającej WT.
Masz ciepły montaż okien w warstwie ocieplenia? Czyli sugerujesz kłamstwo w papierach żeby wyszło na Twoje że się da? Zrobisz tak komuś i się pod piszesz? To uważaj, bo już są przypadki, kiedy kierownicy budowy odmawiali wpisania zmiany sposobu ogrzewania, bo nadzór zaczął to sprawdzać.
bpiter79
05-11-2019, 20:30
Witam
Proszę o info czy są dostępne panele mono w technologii połówkowej (np. half cell) o sprawności min. 20%. Wystawili takie panele w ZP i mam obiekcje czy nie poszli po bandzie.
pozdr.
Np. takie https://sklepsoltech.pl/pl/p/Panel-fotowoltaiczny-JA-Solar-JAM60S10-340-WP-MONO-PERC-HC/890
Masz ciepły montaż okien w warstwie ocieplenia?
Ciepły montaż. Nie w warstwie ocieplenia.
Czyli sugerujesz kłamstwo w papierach żeby wyszło na Twoje że się da?
Niby na czym to kłamstwo w papierach ma polegać? Zgłosiłem budynek do używania jak nie miałem kafalków na tarasie (zgodnie z projektem miały być). Ba, nawet miałem jeszcze nie całkiem ocieplone poddasze. Gdzie tu kłamstwo, jak nie będę miał zamontowanej klimy czy kozy? PCHE to PROJEKTOWANA charakterystyka energetyczna. To "papier" składany we wniosku do PnB.
Sugeruję wszystkim montaż dodatkowego źródła ogrzewania, niezależnego od podstawowego - czyli kozy której praca jest niezależna od prądu (to w temacie niezależności energetycznej).
Sugeruję też montaż klimy do chłodzenia. Nie raz i nie dwa te rzeczy pisałem.
Stwierdzam też fakt, że nikt nie sprawdza kompletności instalacji. Tak jest i nie jest to żadne oszustwo.
Co z tymi wyliczeniami?
miloszenko
05-11-2019, 21:00
To masz raczej szczelny montaż nie ciepły.
Jaki wpływ na ceny ma Twój znajomy? Jest chociaż synem ministra?
Prąd nie drożeje, co nie przeszkadza naganiaczom straszyć i windować cen PV.
:lol2:
Synem ministra nie, ale pewnie prezesem URE. Niektórzy to mają "fantazje".
:D
To masz raczej szczelny montaż nie ciepły.
Powszechnie taki montqż (folie albo taśma rozprężna) zwany jest ciepłym. W warstwie ocieplenia, to w warstwie ocieplenia.
Ponieważ mój materiał konstrukcyjny ma lambdę tylko 3x gorszą od termoizolacji, to z tysiąc lat by mi się zwracała z oszczędności na ogrzewaniu różnica w koszcie montażu gdybym zamontował w warstwie ocieplenia. O ile byłyby w ogóle kożyści energetyczne, bo obcieplenie dookoła takich okien trudno zrobić prawidłowo a konsole mają dużo gorszą lambdę od styropianu, który zastępują.
Wszyscy tu piszą o cenie za nocną taryfę G12W na poziomie 0,32 zł , generalnie najczęściej nocna jest w okolicy połowy ceny dziennej a mi nijak w Innogy nie wychodzą takie liczby. Jakbym nie liczył G11W dzienna 0,57 zł brutto nocna 0,418 zł brutto. Doliczona jakościowa, dystrybucja i cena za energię czynną, dane pobrane z ich strony. Czy to innogy takie pazerne czy ja zapomniałem jak się liczy?
Wszyscy tu piszą o cenie za nocną taryfę G12W na poziomie 0,32 zł , generalnie najczęściej nocna jest w okolicy połowy ceny dziennej a mi nijak w Innogy nie wychodzą takie liczby. Jakbym nie liczył G11W dzienna 0,57 zł brutto nocna 0,418 zł brutto. Doliczona jakościowa, dystrybucja i cena za energię czynną, dane pobrane z ich strony. Czy to innogy takie pazerne czy ja zapomniałem jak się liczy?
W Tauronie otrzymujemy dosłownie "płachtę". Jak się dobrze wczytać to nocna wygląda tak, ale nie w G12W., lecz u mnie na razie w G12. Może pomoże Ci rozszyfrować też Twojego Sprzedawcę:
Faktura za 01.01.2019 - 15.02.2019, czyli okres w którym Tauron przeliczał mi w "czystej" G12.
Dla "taniej" przy kWh mam ceny za zużycie w poszczególnych składnikach netto:
- energia elektryczna: 0,15560 zł/kWh
- stawka jakościowa: 0,01250 zł/kWh
- składnik zmienny stawki sieciowej: 0,04070 zł/kWh
- opłata kogeneracyjna 0,00158 zł/kWh
Po zliczeniu = 0,21038 netto zł/kWh i przemnożeniu przez 1,23 wychodzi brutto 0,2587674 zł/kWh
i zaokrągleniu do drugiego miejsca za przecinkiem 0,26 zł za 1 kWh (jeszcze raz przypominam - taryfa nocna)
Są i inne składniki, takie jak abonament, składnik stawki sieciowej, stawka opłaty przejściowej - ale to nie dotyczy ceny za kWh, lecz miesięcznej. Te składniki pominąłem. Te same pozycje są i w dziennej.
Jeśli masz analogicznie, to może uda Ci się to wszystko ogarnąć.
Fakturę z G12W będę miał dopiero w styczniu. Ale ostatnio wszyscy tu piszą o cenie nocnej w G12W, że jest nieco powyżej 30 groszy za 1 kWh.
Ja znam taki przypadek. Swój. Dom z zapotrzebowanie na CO w okolicy 60KWh/m2. Komfort (brak wahań temperatury) który mnie interesuje, to około 30% w drogiej taryfie w skali okresu grzewczego.
To brakowało mocy, czy akumulacji? Przez tanią strefę pracowała na 100% i było mało, czy się wyłączała?
Powiedz mi, kiedy działała podłogówka na tym wykresie:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=435446
W Tauronie otrzymujemy dosłownie "płachtę". Jak się dobrze wczytać to nocna wygląda tak, ale nie w G12W., lecz u mnie na razie w G12. Może pomoże Ci rozszyfrować też Twojego Sprzedawcę:
Faktura za 01.01.2019 - 15.02.2019, czyli okres w którym Tauron przeliczał mi w "czystej" G12.
Dla "taniej" przy kWh mam ceny za zużycie w poszczególnych składnikach netto:
- energia elektryczna: 0,15560 zł/kWh
- stawka jakościowa: 0,01250 zł/kWh
- składnik zmienny stawki sieciowej: 0,04070 zł/kWh
- opłata kogeneracyjna 0,00158 zł/kWh
Po zliczeniu = 0,21038 netto zł/kWh i przemnożeniu przez 1,23 wychodzi brutto 0,2587674 zł/kWh
i zaokrągleniu do drugiego miejsca za przecinkiem 0,26 zł za 1 kWh (jeszcze raz przypominam - taryfa nocna)
.
analogicznie w innogy też nocna G12W podaję już brutto
energia elektryczna- 0,3255 zł/kWh
stawka jakościowa - 0,0154 zł/kWh
zmienna sieciowa -0,0763 zł/kWh
opłata kogeneracyjna- nie dotarłem do danych innogy, ale powiedzmy że pomijalne bo to ok 4 zł w skali roku.
TOTAL-0,4172 zł/kWh
Za to dzienną mają niżej, bo po zsumowaniu wychodzi 0,577 zł/kWh, gdzie większość forumowiczów pisze o cenie ponad 60 gr. Dane z ich strony i potwierdzone na czacie innogy.
Czyli liczę dobrze tylko Innogy szaleje w porównaniu z innymi zakładami. Chyba że was to czeka po nowym roku.
Co do innych opłat to wiem i nie mam wpływu poza opłatą handlową, bo ta zależy od okresu rozliczeniowego.
Warszawa. Wiadomo. Stawek na dystrybucję nie przeskoczysz - ale sprzedawcę prądu warto zmienić. PGE stworzyło dedykowaną ofertę Lumi - ale oni to chyba drugi najdroższy sprzedawca w Polsce (po Innogy właśnie).
Kalkulatorków pomagających wybrać sprzedawcę w necie sporo. Na URE też był, ale jakoś teraz nie mogę znaleźć. Warto poszukać w szczegółach haczyków i promocji.
Chyba, że ktoś ma PV. To sprzedawcy nie zmieni - co też jest istotną wadą PV.
Tak ale inogy jest tylko w Warszawie.
Warszawa. Wiadomo. Stawek na dystrybucję nie przeskoczysz - ale sprzedawcę prądu warto zmienić. PGE stworzyło dedykowaną ofertę Lumi - ale oni to chyba drugi najdroższy sprzedawca w Polsce (po Innogy właśnie).
Kalkulatorków pomagających wybrać sprzedawcę w necie sporo. Na URE też był, ale jakoś teraz nie mogę znaleźć. Warto poszukać w szczegółach haczyków i promocji.
Chyba, że ktoś ma PV. To sprzedawcy nie zmieni - co też jest istotną wadą PV.
Wszystko prawda :cool:
Nie każdemu opłaca się instalacja pokrywająca całe zapotrzebowanie, dochodzą np techniczne problemy z umieszczeniem takiej ilości paneli, czasem można mieć mniejsza instalację. Gdyby nie było taryf G-12 to opłacalność dużych instalacji byłaby większa.
To daleko idące wnioski i do tego nielogiczne
Warszawa. Wiadomo. Stawek na dystrybucję nie przeskoczysz - ale sprzedawcę prądu warto zmienić. PGE stworzyło dedykowaną ofertę Lumi - ale oni to chyba drugi najdroższy sprzedawca w Polsce (po Innogy właśnie).
Kalkulatorków pomagających wybrać sprzedawcę w necie sporo. Na URE też był, ale jakoś teraz nie mogę znaleźć. Warto poszukać w szczegółach haczyków i promocji.
Chyba, że ktoś ma PV. To sprzedawcy nie zmieni - co też jest istotną wadą PV.
No i tu właśnie jest kłopot. Na wiosnę będzie PV, wniosek na dotację warszawską złożony, swoją drogą dokładają 1500 zł do każdego kWp. Niestety ustawodawca każe, aby zarówno sprzedawca jak i dystrybutor byli ci sami, więc przenoszę z PGNiG do Innogy. Zamontowałem onemeter, sprawdzę rozkład zużycie energii w trakcie doby i policzę czy mimo wszystko warto się bawić w G12W. Przy 100% pokryciu zużycia w PV chyba nie bardzo, ale taka analiza będzie przyjemną zabawą i przygotowaniem pod ewentualne zwiększenie zużycia.
Za to dzienną mają niżej, bo po zsumowaniu wychodzi 0,577 zł/kWh, gdzie większość forumowiczów pisze o cenie ponad 60 gr. Dane z ich strony i potwierdzone na czacie innogy.
Czyli liczę dobrze tylko Innogy szaleje w porównaniu z innymi zakładami. Chyba że was to czeka po nowym roku.
Co do innych opłat to wiem i nie mam wpływu poza opłatą handlową, bo ta zależy od okresu rozliczeniowego.
Przedsmak tego był już w ubiegłym roku.
Ja miałem taryfę G12E. W stosunku do G12 różniła się tym, że G12E miała i w drogiej i w taniej po 12 godzin, a G12 14 w drogiej i 10 w taniej. Ceny były te same.
G12E wprowadzili jakieś 10 lat temu, by zachęcić Klientów do przechodzenia na korzystanie z prądu w nocy.
Przez te lata kilkakrotnie otrzymywaliśmy propozycje zmiany taryfy na inną i do tego z jakimiś bonusami, Ale ja pozostałem przy niej do końca, czyli do momentu w którym Prezes URE zgodził się na jej likwidacją. Zdecydował, że "znika" od. 01.01.2019.
Pewnie bardzo ucieszył się mój Sprzedawca, bo rozlicza 2-taryfowców metodą "proporcjonalną" (cokolwiek by to oznaczało).
W połowie listopada ubiegłego roku (14.11.2018 r.) otrzymałem pismo w tej sprawie z informacją, że nie będzie już G12E oraz G12G.
Dano możliwość zmiany taryfy na dowolną z uwagą, że w przypadku zmiany taryfy: "nie poniosą Państwo opłat związanych z wprowadzeniem tej zmiany".
I podano podstawę prawną.
Podstawa prawna (cytat z pisma):
[1] zgodnie z zapisami Taryfy Operatora Systemu Dystrybucyjnego, zmiana dotyczy grup taryfowych G12g oraz G12e.
[2] ceny i stawki za energię, zatwierdzone przez Urząd Regulacji Energetyki znajdą Państwo na www.tauron-dystrybucja.pl
Z wyrazami szacunku
/-/
Grzegorz Lot
Wiceprezes Zarządu TAURON Sprzedaż sp. z o.o.
Tak się rozpisałem, bo faktycznie właśnie w listopadzie 2018 roku ukazały się nowe ceny na tej właśnie stronie - stawki za prąd były wyższe od obecnie obowiązujących (jakie były napisałem kilka postów wyżej). Nie wiem, czy już wtedy były zatwierdzone przez Prezesa URE, ale Firma musiała podać by klient nie wybierał innej taryfy "w ciemno".
Dyskusja o taryfach rozgorzała, gdyż jeden z Kolegów inteligentny, ale chyba przewrażliwiony nie mógł się pogodzić, że PV i PC razem jest "fajną sprawą". Z jego wyliczeń wyszło, że nie mam racji, bo czas amortyzacji tej "kombinacji" to jakieś 14 lat.
Jak zareagował znajdziesz w #13723.
Nie wiem, czemu aż tak ostro, ale jak pisałem jest inteligentny, więc być może doszedł do wniosku, że zarzucam mu brak wyobraźni...
Być może moja wyobraźnia nie sięga tak daleko, więc na tym poprzestanę.
Jastrząb
07-11-2019, 10:38
A Ty z czego prognozujesz ceny prądu? Z krzyku lobbystów? To z kolei strategia godna Ig Nobla.
Z ceny hurtowej, bez ukrytych dopłat.
Jastrząb
07-11-2019, 10:40
Warszawa. Wiadomo.
Który konkretnie sprzedawca prądu i dystrybucji sprzedaje prąd w taniej strefie g12 powyżej 35gr/kWh?
I się rypło, wmawianie wszem i wobec, że kable które se wybrałem najlepsze som i basta.
W połowie listopada ubiegłego roku (14.11.2018 r.) otrzymałem pismo
I to niby w nim były ceny:
W tabeli cena brutto za nocną w G12W była podana 39 groszy
[...]
Sprzedawca: Tauron Sprzedaż Kraków, rozliczenie przez Tauron Sprzedaż Katowice.
Tutaj taryfy zatwierszone przez URE (https://bip.ure.gov.pl/bip/taryfy-i-inne-decyzje-b/energia-elektryczna/3639,Taryfy-opublikowane-w-2018-r.html)
I ceny są takie, jak podawałem i potwierdził kolega:
Coś Ci się pomyliło. Ceny w krakowskim Tauronie w G12w to 25gr tania, 69gr droga i są to jedne z najniższych cen w kraju.
Warto jeszcze zauważyć, że Tauron ma nedostępną u innych operatorów ciekawą tarytę g13.
Tak dokładnie cytujesz - czyli znalazłeś? Bo chyba nie z pamięci? Wrzuć skan z tymi cenami.
PV i PC razem jest "fajną sprawą".
Nie jest, bo instalacja urządzenia, które dzieli cenę prądu na 3,5 czy 4 przy produkcji ciepła nie ma żadnego sensu, gdy cena prądu = 0
Z ceny hurtowej, bez ukrytych dopłat.
Tak konsument nie moze kupować. To jak wnioskowanie o cenach samochodów osobowych na podstawie cen F-35.
I się rypło, wmawianie wszem i wobec, że kable które se wybrałem najlepsze som i basta.
Gratuluję. Dowiodłeś, że sie pomyliłem co do maksymalnej obecnie ceny prądu.
To teraz pokaż wyliczenia, że nawet jak ktoś wybierze Innogy, to mu się kable nie opłacą.
Kaizen-teoretycznie kable i PV wyglądają ok przy nowych ,niedużych domkach.Płaci się trochę więcej za PV :
-ale nie płacimy za PC
-płacimy relatywnie mniej za OP
-korzystamy z systemu Prosument przez min 15 lat
Do tego momentu -moim zdaniem całkiem nieźle się to zapina ,
ALE
tak sobie myślę :
jeśli bierzemy się za budowę domów zazwyczaj z zamiarem max życia w tym domu oraz zazwyczaj bierzemy kredyt na te 30lat -to co zrobić z ryzykiem ,że po tych ustawowych 15 latach działania systemu prosumenckiego, nie będzie on dalej działał ?
A co jeśli druga taryfa nie będzie znacznie tańsza od pierwszej ?
Co ludzie wtedy zrobią :
-zakupią kozy lub piece kaflowe
-rozryją chałupę pod OP wodne
-zamontują inny system grzewczy
-sprzedają chałupę (lub się powieszą...)
Tak tylko , sobie o tym myślę...
jeśli bierzemy się za budowę domów zazwyczaj z zamiarem max życia w tym domu oraz zazwyczaj bierzemy kredyt na te 30lat -to co zrobić z ryzykiem ,że po tych ustawowych 15 latach działania systemu prosumenckiego, nie będzie on dalej działał ?
A co zrobisz z ryzykiem poważnej awarii PC?
Przy kredycie jeszcze zmniejsza sie opłacalność PC i PV a takiego tandemu do kwadraru.
I pamietaj, że serwis PC zjada większość korzyści.
A co zrobisz z ryzykiem poważnej awarii PC?
Przy kredycie jeszcze zmniejsza sie opłacalność PC i PV a takiego tandemu do kwadraru.
I pamietaj, że serwis PC zjada większość korzyści.
PC może się zepsuć-ale samochód także , a przypuszczam że nie korzystasz z zaprzęgu...
Zapytam jeszcze -a co zrobisz , jak grzałeczka strzeli w podłodze ? Takie przypadki znam osobiście...
Poważnie -to nie odniosłeś się do ryzyk , które opisałem.
Przy OP wodnym zawsze można mieć jakiś wybór (gaz, olej,węgiel,itp).
Nawet przy braku energii można wtedy zasilać małym agregacikiem obiegówkę i trochę elektroniki...
-voymar-
07-11-2019, 11:55
W Tauronie otrzymujemy dosłownie "płachtę". Jak się dobrze wczytać to nocna wygląda tak, ale nie w G12W., lecz u mnie na razie w G12. Może pomoże Ci rozszyfrować też Twojego Sprzedawcę:
Faktura za 01.01.2019 - 15.02.2019, czyli okres w którym Tauron przeliczał mi w "czystej" G12.
Dla "taniej" przy kWh mam ceny za zużycie w poszczególnych składnikach netto:
- energia elektryczna: 0,15560 zł/kWh
- stawka jakościowa: 0,01250 zł/kWh
- składnik zmienny stawki sieciowej: 0,04070 zł/kWh
- opłata kogeneracyjna 0,00158 zł/kWh
Po zliczeniu = 0,21038 netto zł/kWh i przemnożeniu przez 1,23 wychodzi brutto 0,2587674 zł/kWh
i zaokrągleniu do drugiego miejsca za przecinkiem 0,26 zł za 1 kWh (jeszcze raz przypominam - taryfa nocna)
Są i inne składniki, takie jak abonament, składnik stawki sieciowej, stawka opłaty przejściowej - ale to nie dotyczy ceny za kWh, lecz miesięcznej. Te składniki pominąłem. Te same pozycje są i w dziennej.
Jeśli masz analogicznie, to może uda Ci się to wszystko ogarnąć.
Fakturę z G12W będę miał dopiero w styczniu. Ale ostatnio wszyscy tu piszą o cenie nocnej w G12W, że jest nieco powyżej 30 groszy za 1 kWh.
Do 5.09.2019r miałem taryfę G12 ( PGE) stawka I-0,65 II-0,28 brutto
Od 05.09. 2019r mam taryfę G12W (PGE) stawka I-0,67 II- 0,32 brutto
Za 2018r średnia cena za kWh uwzględniając PV wyszła mi 0,33 brutto /rok za całą energię . Jak będzie w taryfie G12W zobaczymy w przyszłym roku.
-voymar-
07-11-2019, 12:06
A więc to nie jest "istotna wada" PV jako takiej, tylko za małej instalacji PV. :)
Istotną wadą domu jest raczej za duże zapotrzebowanie na energię do jego ogrzania. N.p. ogrzewane z COP=1 jest takim ogrzewaniem.
Z tym COP=1 to racja wiem coś o tym bo tak grzeję. Zastanawiam się nad właściwym wyborem ,czy w cenie PC nie dołożyć PV i grzać z COP=1 czy zamontować PC.
Przewaga PV jest taka że nie mam wysokich kosztów w razie awarii ( grzałki po 150zeta) Z PC to już serwis i w przypadku awarii koszty.
.
Do 5.09.2019r miałem taryfę G12 ( PGE) stawka I-0,65 II-0,28 brutto
Od 05.09. 2019r mam taryfę G12W (PGE) stawka I-0,67 II- 0,32 brutto
Za 2018r średnia cena za kWh uwzględniając PV wyszła mi 0,33 brutto /rok za całą energię . Jak będzie w taryfie G12W zobaczymy w przyszłym roku.
Sprawdziłem z mojej faktury-nic się nie zmieniło od 2 lat tj :
G12W : T1=0,66 , T2=0,24 PLN brutto energia +przesył
A co zrobisz z ryzykiem poważnej awarii PC?
Przy kredycie jeszcze zmniejsza sie opłacalność PC i PV a takiego tandemu do kwadraru.
I pamietaj, że serwis PC zjada większość korzyści.
wiemy, wiemy, że ty dokonałeś i ciągle dokonujesz najlepszych wyborów, nigdy nic ci się nie popsuło, za to wszystkim wokół się psuje i przepłacają ze serwis
Można się przyzwyczaić :D
Producent mojej pc nie wymaga płatnych przeglądów. Ale pewnie gdyby ktoś bardzo chciał, to takowy i zrobi, za drobną opłatą :P
wiemy, wiemy, że ty dokonałeś i ciągle dokonujesz najlepszych wyborów, nigdy nic ci się nie popsuło, za to wszystkim wokół się psuje i przepłacają ze serwis
Można się przyzwyczaić :D
Producent mojej pc nie wymaga płatnych przeglądów. Ale pewnie gdyby ktoś bardzo chciał, to takowy i zrobi, za drobną opłatą :P
Odnośnie płatnych przeglądów , to nie zapłaciłem ani zeta-wszystko dogadałem z instalatorem , miałem tylko sam czyścić filtry wodne.
Przy monobloku nie ma np tematu CRO.
budowlany_laik
07-11-2019, 12:27
Zapytam jeszcze -a co zrobisz , jak grzałeczka strzeli w podłodze ? Takie przypadki znam osobiście...
Ja czytałem na tym forum 2 razy o awarii obwodu ogrzewania kablowego. Nie grzał i tyle.
W sumie gdybym teraz budował mały ciepły domeczek-to może bym wykonał OP wodne , wsadził piec elektryczny i do tego PV.
Osobiście kable do mnie nie przemawiają...
Ja czytałem na tym forum 2 razy o awarii obwodu ogrzewania kablowego. Nie grzał i tyle.
Dobre paaaarę lat temu w firmie , w której pracowałem strzeliło kilka sekcji grzałek w pomieszczeniach socjalnych...Po prostu czasem zdarza się...Nic więcej:stirthepot:
PC może się zepsuć-ale samochód także , a przypuszczam że nie korzystasz z zaprzęgu...
No. Zepsuł mI się. Chyba najdroższa naprawa - praktycznie wymiana klimatyzacji. Koszt naprawy to jakiśeś 3% wartości nowego auta. Chyba tylko wypadek (od którego sie ubezpieczam) spowoduje kasację. Wszystko da się naprawić stosunkowo tanio.
Zapytam jeszcze -a co zrobisz , jak grzałeczka strzeli w podłodze ? Takie przypadki znam osobiście...
Zgłoszę gwarantowi. Mam 20 lat gwarancji. Naprawa też prosta, jak juz się znajdzie miejsce (a są na to metody) i tania nawet po gwarancji. W końcu to tylko połączenie przerwanego kabelka
Tyle, że to odpowiednik awarii rury przy PC -a nie samej PC
Przy OP wodnym zawsze można mieć jakiś wybór (gaz, olej,węgiel,itp).
Podobno. Tylko trzeba wywalić na starcie "na zapas" pieniadze na komin, kotłownię (specjalne wymogi) i na drogą wodną podłogówkę z osprzętem.
Nawet przy braku energii można wtedy zasilać małym agregacikiem obiegówkę i trochę elektroniki...
Przy braku prądu to mam kozę. Jak prąd podrożeje, to może PV się opłacić.
Agregat też mogę pożyczyć mocniejszy. Ale nawet ze słabym, przez banalnie proste sterowanie mogę łatwo odpalac niezależnie poszczegolne obwody. Tylko po co, jak dopierompo 2-3 dniach temperatura w domu zacznie dokuczać?
Kaizen,
-od awarii sprzętu też można się ubezpieczyć
-pytanie czy za 20 lat będzie istniał jeszcze producent kabli
-nie trzeba budować komina , wystarczy przewidzieć jego ewentualną budowę
-droższa inwestycja jest tylko w OP wodne , to nie jest majątek.
-piec elektryczny z obiegówką to max 2500 pln brutto 23%
Każdy kij ma kilka końców-z tego wychodzi...
Różnie kalkulujemy-ja swoje zdanie przedstawiłem tj : PV+OP wodne+piec elektryczny+możliwość dobudowy komina.
Twoje rozwiązanie jest ogólnie ok-ale ja wolę moje:wave:
PS
Co Ty masz z tymi kozami ?
-od awarii sprzętu też można się ubezpieczyć
Gdzie? Chętnie zamiast robic przeglądy klimy ubezpieczę się, jak to nie wyjdzie tyle, że za 5 lat uzbiera się na nową klimę.
-pytanie czy za 20 lat będzie istniał jeszcze producent kabli
Pewnie Grundfos wszystkich przejmie. Razem ze zobowiązaniami tak, jak zrobił z Devi.
-nie trzeba budować komina , wystarczy przewidzieć jego ewentualną budowę
-droższa inwestycja jest tylko w OP wodne , to nie jest majątek.
Jak nie zrobisz komina od razu, to bedzie dużo droższy. I się okaże, że chociaż możesz zmienić źródło ciepła, to się nie opłaca.
-piec elektryczny z obiegówką to max 2500 pln brutto 23%
Bliżej minimum, niż max. Do tego dochodzą "drobiazgi" które wychodzą zadziwiqjąco drogo (zawory, złączki, naczynie przeponowe itp.)..
Ale może wystarczy tego OT - jak chcesz kontynuować, to miże w wątku o kablach albo grzaniu z COP=1?
Kaizen,
odniosłeś się do ubezpieczenia , komina , kosztów dodatkowych instalacji-a nie odniosłeś się do :
-wzrostu cen prądu
-zmiany zasad prosumenta
A to przecież realne ryzyka...
I każdy został przy swoim...
Ważne ,żeby inwestorzy byli świadomi plusów (nawet tych plusów ujemnych...) i minusów danego rozwiązania.
Dla mnie już dość-bo będziemy się kręcić i zakręcać...
Tymczasem
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin