Zobacz pełną wersję : Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!
Będą więc kaloryfery, i
będą, czy są - może jednak tylko same skrzynki z zakrętkami i z tymi rurami w jastrychu - bez kaloryferów???
dom ocieplony 10cm styropianu
wybudowany z ytonga 36,5
do ogrzania ok 110m2
do tego kominek z nawiewem ciepłego powietrza
wiem że to nieekonomiczne ale wygodnictwo zwyciężyło
dzięki za linki poczytam sobie i coś wymyślę
jak tak zaczęłam sobie obliczać ogrzewanie w różnych wariantach to tak prawdę mówiąc różnica w cenie warta jest wygodnictwa
po za tym kto mi będzie wungiel nosił a gazu boję się jak diaboł święconej wody
jak tak zaczęłam sobie obliczać ogrzewanie w różnych wariantach to tak prawdę mówiąc różnica w cenie warta jest wygodnictwa
To może pochwal się wynikami swoich obliczeń.
Zapotrzebowanie domu na ciepło do ogrzewania możesz szybko oszacować za pomocą tego narzędzia :
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPfu-_8B&key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd2c&authkey=CPfu-_8B#gid=33
Do ogrzewania elektrycznego oprócz kotła, o który pytasz, musisz mieć też przystosowaną instalację elektryczną - przyłącze o odpowiednio dużej mocy.
No kurde Panie Henok weź mnie Pan nie przeceniaj.
Moje liczenie odbywało się na zasadzie ,, sąsiedzie a ile pan płaci za ogrzewanie tym wunglem,,
albo gazem, jeden to nawet paletami palił (chyba mu dużo po budowie zostało)
każdy narzekał.
A to że wungiel grogi, a to gaz zimny, a to groszek niskokaloryczny.
Wychodziło im różnie - jednemu 500, drugiemu 550, albo i nawet 600.
Pomyślałam jak mi wyjdzie 800 to też styknie.
Jak bedzie więcej to zacznę oszczędzać, zamiast kąpieli będzie wietrzenie.:D
Oczywiście instalacja jest przystosowana , Pan elektryk starał się bardzo.
A teraz teoria spiskowa
Elektryka ma przyszłość,
gaz ruski zakręci, trza będzie od Niemca kupić, pośrednik teź chce zarobić a Nabucco to chyba jeszcze wpieluchach
paliwa stałe - tu możemy się spodziewać podwyżki sporej z powodu emisji CO2, kto mam zaręczy,że tą emisją jeszcze raz nie obciążą ogrzewaczy indywidualnych,w dzisiejszych czasach wszystko się może zdarzyć
Tymczasem ja biere wiadro prondu i motór chodzi;)
Chyba że wstawimy ogromny, drogi bufor. No ale wtedy już inwestycja nie będzie należała do najtańszych.
Teraz to mnie przeraziłeś nie na żarty Panie Stasiu
Możliwe że tak będzie jak mówisz, laik jestem.
Teraz też jadę na elektryce miesięcznie płacę 120 euro + rozliczenie roczne
no ale to jest mieszkanie i do tego tak usytuowane,że praktycznie hula tylko jeden kaloryfer
Moja filozofia jest taka
Dlaczego mam cętusić na starość, szukać tanich rozwiązań grzewczych, urabiać się w kotłowni, żeby zostawić zaoszczędzone tym sposobem pieniądze potomnym.
Ja rozumiem jak się ma małe dzieci, to trzeba liczyć każdy grosik, żeby zapewnić im i rodzinie godne życie, ja te zmartwienia mam już za sobą
Jak się okaże w praniu,że trzeba zmienić koncepcję grzewczą to ją zmienię.
Wybrałam tego Konspela, reklamują, że najlepszy i sie nie psuje.
Panie Staś z obliczen Panu wyszło,że zapłacę ok 900zł ------ styknie mi jeszcze mi zostanie z rentki 500 na antykoncepcje:lol:
Wrócę jeszcze raz do Pana, Panie Stasiu.
Wyliczenia są straszne aż sie skóra na pośladkach marszczy na samą myśl.
Zatem co w zamian.
Gaz????
Panowie gazownicy wyliczyli mi,że doprowadzenie gazu do mojej posesji będzie mnie kosztopwało cirka 11000zł.
Daleko od szosy mam. Do tego za ten gaz też będę płacić, przecież za darmo nie dadzą a koszt nie wiele mniejszy.
Paliwa stałe też drożeją, wiem wiem jak pdrożeją stałe to prund też. Argumentem przeważającym za elektryką jest czysta wygoda.
Panie Liwko Buforów po za własnymi, ja w życiu nie widziałam to i wstawiać nie będę - nie ufam nieznajomym buforom;)
O co mi idzie, dostawianie wszelkich nowinek , wzbogacanie techniczne urządzenia też kosztuje jakieś pieniądze.
Kiedy mi się zwrócą koszta inwestycyjne na te bufory , po śmierci, to wolę te straty wynikłe z braku techniki miesięcznie płacić, jakoś mi się wydaje taniej:)
dobra dobra już więcej nie będę spamować - znalazłam kocioł i gra muzyka a portfel z pieniędzmi nie może się spotkać
Dziekuje Panowie za zainteresowanie i linki
aaaaa a z tej wyliczanki zapodanej w linku wyszło mi,że 450zł miesiecznie zapłacę, no chyba że jakiegoś babola strzeliłam
Pozdrawiam
Teraz to mnie przeraziłeś nie na żarty Panie Stasiu:
nie będzie tak źle, dom ma dobrą izolację, w końcu to podłogówka, czy kaloryfery (chodzi o akumulację ciepła), a może to i to (podłoga ogrzewana powrotem), wg moich wstępnych wyliczeń to zapotrzebowanie powinno się zmieścić w 9500kWh/rok + cwu po 1000kWh/rok/osobę, koniecznie taryfa G-12, przy przeciętnej 0,45zł/kWh roczny koszt z cwu dla 2 osób to 5175 zł - aktualnie wyliczenia w ark36
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPfu-_8B&key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd2c&authkey=CPfu-_8B#gid=35
do takiego układu warto pomyśleć o taniej pc pw, lub tanim klimatyzatorze, najlepiej inverter - zo załatwi tanie ogrzewanie w okresach przejściowych (do -7stC) - taką modernizację zawsze można zrobić.
Teraz to mnie przeraziłeś nie na żarty Panie Stasiu
....
Panie Staś z obliczen Panu wyszło,że zapłacę ok 900zł ------ styknie mi jeszcze mi zostanie z rentki 500 na antykoncepcje:lol:
Musisz się zdecydować, czy te 900zł miesięcznie za energię elektryczną przeraża Ciebie, czy nie?
Prawdę mówiąc już na tym etapie przepłaciłaś, bo zamiast grzejników, rurek i kotła elektrycznego mogłaś zainstalować w każdym pokoju grzejnik elektryczny.
Wyszłoby taniej i pewnie bardziej komfortowo.
Mogłaś też założyć w wylewce kable grzejne, co też pewnie wyszłoby taniej niż obecna Twoja instalacja, a dawałoby możliwość wykorzystania 2 taryfy. Z tą 2 taryfą, to co miesiąc kilkaset złotych zostawałoby "na waciki".
Nawet przy tak wykonanej instalacji masz jeszcze możliwość oszczędzania. Wystarczy zainstalować bufor ładowany w 2 taryfie i koszty ogrzewania spadną o kilkaset złotych. Instalacja bufora nie jest taka tania, ale jej koszt zwróci się po kilku latach.
No i wreszcie możesz wykorzystać pompę ciepła. Nawet taką prostą i tanią powietrze-woda - pozwoli ona obniżyć rachunki na ogrzewanie nawet do połowy.
Ale oczywiście możesz uznać, że chcesz dofinansować koncerny energetyczne w naszym kraju i ich przeważnie zagranicznych udziałowców, i zostawić całą instalację, tak jak Ci Pan Majster zaproponował :).
Bufor będzie potrzebny by akumulował ciepło w tanich godzinach a oddawał w drogich. Zwrócić się może w dwa-trzy sezony. Z 11000zł, przy dwóch taryfach, może się nagle zrobić 7-8tyś. Nie warto? Komfort na tym na pewno nie ucierpi, a coroczne wczasy za zaoszczędzone pieniądze będą jak gdyby za darmoszkę:)
nie będzie tak źle, dom ma dobrą izolację, w końcu to podłogówka, czy kaloryfery (chodzi o akumulację ciepła), a może to i to (podłoga ogrzewana powrotem), wg moich wstępnych wyliczeń to zapotrzebowanie powinno się zmieścić w 9500kWh/rok + cwu po 1000kWh/rok/osobę, koniecznie taryfa G-12, przy przeciętnej 0,45zł/kWh roczny koszt z cwu dla 2 osób to 5175 zł - aktualnie wyliczenia w ark36
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPfu-_8B&key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd2c&authkey=CPfu-_8B#gid=35
do takiego układu warto pomyśleć o taniej pc pw, lub tanim klimatyzatorze, najlepiej inverter - zo załatwi tanie ogrzewanie w okresach przejściowych (do -7stC) - taką modernizację zawsze można zrobić.Trochę zaniżyłeś wynik wstawiając średnią temperaturę sezonu grzewczego +8,0 st. C i ograniczając wentylację do 100m3/h, ale rzeczywiście tak źle nie powinno być.
załóżmy, że to "ciepły zachód", wentylacja za to bez odzysku.
mały dylemat co do podłogówki akumulacyjnej na piętrze-dla rozważenia: w projekcie mam styropian 5cm na płytach kanałowych i wylewka akumulacyjna 8cm. zastanawiam się czy dawać styropian bo przecież płyty stropowe mogłyby pełnić rolę akumulacyjną i np. 4cm wylewki z zatopionymi kablami.czy można tak zrobić?
mały dylemat co do podłogówki akumulacyjnej na piętrze-dla rozważenia: w projekcie mam styropian 5cm na płytach kanałowych i wylewka akumulacyjna 8cm. zastanawiam się czy dawać styropian bo przecież płyty stropowe mogłyby pełnić rolę akumulacyjną i np. 4cm wylewki z zatopionymi kablami.czy można tak zrobić?
Można, tylko po co ogrzewać sufit na parterze? Ciepło powinno promieniować do góry.
mały dylemat co do podłogówki akumulacyjnej na piętrze-dla rozważenia: w projekcie mam styropian 5cm na płytach kanałowych i wylewka akumulacyjna 8cm. zastanawiam się czy dawać styropian bo przecież płyty stropowe mogłyby pełnić rolę akumulacyjną i np. 4cm wylewki z zatopionymi kablami.czy można tak zrobić?
ja bym nie ryzykował, płyta grzewcza jest podłogą pływającą, izolowany strop również jest akumulatorem ciepła, tylko akumuluje go mniej od płyty i musi być izolowany ponieważ jego reakcje na duże skoki temperatury są dla niego szkodliwe, zwłaszcza że jest na sztywno połączony ze ścianami nośnymi.
No tak, zapomniałem o rozszerzalności cieplnej.
Musisz się zdecydować, czy te 900zł miesięcznie za energię elektryczną przeraża Ciebie, czy nie?
Prawdę mówiąc już na tym etapie przepłaciłaś, bo zamiast grzejników, rurek i kotła elektrycznego mogłaś zainstalować w każdym pokoju grzejnik elektryczny.
Wyszłoby taniej i pewnie bardziej komfortowo.
Mogłaś też założyć w wylewce kable grzejne, co też pewnie wyszłoby taniej niż obecna Twoja instalacja, a dawałoby możliwość wykorzystania 2 taryfy. Z tą 2 taryfą, to co miesiąc kilkaset złotych zostawałoby "na waciki".
Nawet przy tak wykonanej instalacji masz jeszcze możliwość oszczędzania. Wystarczy zainstalować bufor ładowany w 2 taryfie i koszty ogrzewania spadną o kilkaset złotych. Instalacja bufora nie jest taka tania, ale jej koszt zwróci się po kilku latach.
No i wreszcie możesz wykorzystać pompę ciepła. Nawet taką prostą i tanią powietrze-woda - pozwoli ona obniżyć rachunki na ogrzewanie nawet do połowy.
Ale oczywiście możesz uznać, że chcesz dofinansować koncerny energetyczne w naszym kraju i ich przeważnie zagranicznych udziałowców, i zostawić całą instalację, tak jak Ci Pan Majster zaproponował :).
1.Ja taka niezdecydowana zawsze bywam - najpierw mnie przeraża ale szybko sie do przerażenia przyzwyczajam i mówię ,, aaa jakoś to będzie,,
2.Tu masz całkowitą racje z tymi grzejnikami Henoku, taka była mniej więcej moja koncepcja,żeby zainstalować grzejniki nawet akumulacyjne żeby służyły tylko do dogrzewania a ogrzewać kominkiem.Pierwsza myśl zawsze jest najlepsza, jak zaczynasz kombinować to zawsze przekombinujesz.
Dałam się więc przekonać żeby wykonać instalację uniwersalną, bo Pan majster powiedział,, jak nie wyjdzie z prądem, to mogę sobie inny kocioł wstawić,,
poszłam za ciosem i powiedziałam - rób Pan
Teraz nic mi nie pozostało tylko jakoś wybrnąć z tej decyzji z twarzą, więc przekonuję sama siebie,że to był moooooooondry wybór.
3. Henoku jak by na to wszystko nie patrzeć, jak by nie analizować, dodawać,mnozyć , dzielić czy odejmować, zawsze kogoś będziemy dofinansowywać
tylko nam inwestorom i odbiorcą wiatr w oczy i no i ten w kakao---- wiesz co mam na myśli:sleep:
Powiedz mi jeszcze co to jest ten bufor i jak działa tylko proszę najprościej jak się da
tak jak byś krowie na rowie tłumaczył
Bo wiesz ja moge ci jakiś wiersz napisać albo opowiadanie jakie. Jesli idzie o technikę, to jestem jak kołek w płocie.
ja bym nie ryzykował, płyta grzewcza jest podłogą pływającą, izolowany strop również jest akumulatorem ciepła, tylko akumuluje go mniej od płyty i musi być izolowany ponieważ jego reakcje na duże skoki temperatury są dla niego szkodliwe, zwłaszcza że jest na sztywno połączony ze ścianami nośnymi.
masz rację a czy 2cm styro będzie wystarczające?
masz rację a czy 2cm styro będzie wystarczające?
tego to Ci nie powiem, ale gdybym musiał dać cieńszą warstwę styro to zdecydowanie wybrałbym jak najtwardszą jego odmianę
http://allegro.pl/styropian-z-folia-1000x5000x30-do-podlogowki-i1761731798.html
Wychodzi drożej ale masz dużo mniej robocizny.
jasiek71
07-09-2011, 12:40
Fajne są te "ze swadą wypowiadane" zdania, jednakowoż talenta literackie mogą ździebełko przycichnąć, kiedy codzienność w PLN wyrażona za prąd z cała mocą dopadnie. :)
Dobrze Ci radzą.
Mało danych o domu to i obliczenia mało dokładne.
Ja stawiam na dom 12 litrowy.
120 kWh/m2/rok
Chcesz grzać prądem 110 m2 x 120 = 13.200 kWh
Jak kaloryfery to z akumulacji nici, grzejemy z taryfy całodobowej.
1 kWh = 0, 54 zł. (jak ktoś wie dokładnie - nich mnie poprawi)
13200 x 0,54 = 7128 zł.
Do tego ciepła woda ze 3000 kWh = 1620 zł.
Do tego normalne zużycie prądu (????) powiedzmy 150 zł./m-ąc = 1800 zł.
Powinnaś w 11.000 zł. rocznie się zamknąć.
Pozdrawiam.
kto ma styczność z takim domem w którym za ogrzewanie i cwu płaci sie 11.000zł? (mówimy oczywiście o przeciętnej wielkości domu, a nie jakimś młynie;))
mam chałupę na prąd i nawet jak bym nie zważał na taryfy to raczej nie przekroczył bym 7.000zł za całość prądu a nie tylko ogrzewanie i cwu
http://allegro.pl/styropian-z-folia-1000x5000x30-do-podlogowki-i1761731798.html
Wychodzi drożej ale masz dużo mniej robocizny.
fajne
jasiek71
07-09-2011, 17:32
Przeczytaj dokładnie o czym pisała tenia50.
Potem dokładnie przeczytaj co ja napisałem.
A do glosatorów uważających, że zawyżyłem...... jak będzie mniej, to dla tenia50 będzie ulga ?
Bo chyba nie ma nic gorszego niż takie fajne dane, które nijak się potem mają do rzeczywistości.
Lepiej się pomylić w tą "moją" stronę.
cha łupę ma podobnie docieploną do mojej ale mniejszą ,ma kominek a to dużo zmienia bo wystarczy że przepali sobie wieczorem tak dla kaprysu...
sterowniki można tak ponastawiać żeby wiekszość grzania z tańszej taryfy..., da się nawet z grzejnikami temp. w domu nie spada z minuty na minutę tylko z godziny na godzinę
zamiast wyliczać i pisać czarne scenariusze może warto by było opisać na co zwrócić uwagę żeby było w miarę ekonomicznie...
jak budowałem dom to takich czarnych... miałem nieraz kilka na dzień...
kto ma styczność z takim domem w którym za ogrzewanie i cwu płaci sie 11.000zł? (mówimy oczywiście o przeciętnej wielkości domu, a nie jakimś młynie;))Masz rację. Takie domy się zazwyczaj nie zdarzają. Przyczyna jest prosta. Zazwyczaj to nie jest tak, że płaci się 11000/12=917zł/miesiąc, ale w miesiące letnie znacznie mniej, a miesiącach zimowych znacznie więcej. Załóżmy, że przez 5 miesięcy letnich płacimy po 300zł, to wychodzi po prawie 1400zł na miesiąc. Ponieważ rozliczenia są zazwyczaj co dwa miesiące, to rachunek do zapłacenia przychodzi 2700zł, albo nawet więcej, gdy dostawca energii po swojemu zacznie "prognozować" nasze zużycie energii.
Taki rachunek daje do myślenia. Zazwyczaj kończy się zainstalowaniem jakiegoś kominka, kozy, czy nawet ogrzewacza gazowego i ... rachunki szybko spadają do akceptowalnej wartości.
Drugą metodą "oszczędzania" jest ograniczenie wentylacji. Jest to łatwe do zrealizowania przy wentylacji grawitacyjnej - w starszych domach wystarczy porządnie uszczelnić okna, w nowszych szczelnie zakleić nawiewniki.
Jeszcze inną metodą jest okresowe obniżanie temperatury w pomieszczeniach.
Tak więc masz rację - takich domów raczej się nie spotyka ;).
jasiek71
07-09-2011, 21:11
Jeszcze inną metodą jest okresowe obniżanie temperatury w pomieszczeniach.
powiedz mi ile zaoszczędzimy na okresowym obniżeniu temp., skoro potem będziemy bujać dom aby uzyskał zadaną...
testowałem to rozwiązanie..., skórka za wyprawkę;)
w tym sezonie przetestuję kominek, zobaczymy ile zaoszczędzi
obstawiam że 3m3 buka jaki zakupiłem obniży mi zużycie o jakieś 2000 kwh nocnej taryfy, więc w portfelu będzie bez zmian bo za drewno zapłaciłem tyle co warty ten prąd.
wiem zaraz powiecie że można kupić więcej, taniej itd., u nas kominek jest traktowany jako bajer a nie kotłownia.
każdy ma prawo wyboru, u mnie był prosty za gotówkę i mocno ograniczony budżet, więc nie żadne PC, ekogroszki i inne wynalazki bo wszystko było zbyt drogie w inwestycji. zaryzykowaliśmy i na dzień dzisiejszy uważam że wybór był słuszny, w innym przypadku dzisiaj miał bym kredyt na głowie i łudził się że taniej grzeję
jakoś nie widzę wypowiedzi typu; wpakowałem się w prądy a teraz płacę 10.000zł za ogrzewanie (pomijam to zaklejanie kratek itp.) a raczej... założyłem i jestem zadowolony, taniej drożej ale komfortowo, i chyba o to chodzi;)
Jak ktoś płaci 10000 za prąd, to chyba nie ma czasu tutaj pisać:D
jasiek71
07-09-2011, 21:39
Jak ktoś płaci 10000 za prąd, to chyba nie ma czasu tutaj pisać:D
eee tam;)
podejrzewam że znalazł by chwilkę co by się wyżalić:cool:
Albo jest tak bogaty, że ma to głęboko ...:)
powiedz mi ile zaoszczędzimy na okresowym obniżeniu temp., skoro potem będziemy bujać dom aby uzyskał zadaną...
testowałem to rozwiązanie..., skórka za wyprawkę;)Aby taki sposób oszczędzania się sprawdził budynek musi mieć jak najmniejszą akumulacyjność, np. budynek szkieletowy, z stropami drewnianymi (również strop nad gruntem drewniany), lub dom o konstrukcji murowanej, ale ocieplony od wewnątrz.
Taki dom błyskawicznie można ogrzać i stosunkowo szybko wystygnie.
W domach "tradycyjnych" taka oszczędność jest iluzoryczna.
firewall
08-09-2011, 06:46
A co za różnica czy duże pieniądze płaci się za prąd czy gaz? Ostatnio byłem u dalszej rodzinki na urodzinach. Zeszło na ogrzewanie - połowa z gości podała że w sezonie płaci za gaz od 2000zł do 4000zł co dwa miesiące. Ale nikt z nich nie narzekał na wysokość opłat. Aż poczułem się nieswojo, że ja płacę ich dolna granicę na rok.
Aż poczułem się nieswojo, że ja płacę ich dolna granicę na rok.
Gdy mówię, że za ogrzewanie płacę 1100-1200zł, to zazwyczaj pada pytanie, czy to za miesiąc, czy 2 miesiące.
W to, że jest to roczny koszt ogrzewania niewielu chce uwierzyć.
kolega zużywa 8 ton węgla/rok na potrzeby CO + CWU zimą...inna kwestia że ma dom 9x14 dwupiętrowy. To pewnie będzie około 300m2
Pewnie gdyby miał o połowę mniejszy spalałby 5-6ton (matko jedyna, ile to szuflowania:( )
O mnie już na mieście krążą plotki, że za ogrzewanie płacę 5tyś rocznie:D
niejednokrotnie było udowadniane na forum, że grzanie pradem w 2T wychodzi podobnie lub taniej niż grzanie gazem
ale tylko przy pc - inne nie ma szans
trochę arkusz "OZC dla laika" sprawiał kłopotu - uprościłem go nieco
zapraszam ark 34,35
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPfu-_8B&key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd2c&authkey=CPfu-_8B#gid=34
kbab, wklej linki do tych swoich tabel w stopce. Wiele razy je podajesz, a można mieć je wszystkie pod postem.
Brygada RR
08-09-2011, 10:20
Mam pytanko co do kabli grzejnych czy ktoś z was może się wypowiedzieć które kable są lepsze DEVI (Deviflex DTIP-18) czy ELEKTRA VCD 17/Wm tylko proszę o merytoryczne wyjaśnienie, Elektra jest tańsza więc na plus, czy warto inwestować w DEVI.
A możesz rozwinąć ??
kWh w gazie oscyluje ok 0,20zł - czy prądem może być taniej - chyba dla uprzywilejowanych pracowników dystrybutora
kbab, wklej linki do tych swoich tabel w stopce. Wiele razy je podajesz, a można mieć je wszystkie pod postem.
dzięki, załatwione
Zawsze pytany, dlaczego prąd ?, odpowiadam że jest taniej.
Reakcje otoczenia: bezcenne.
Do każdego projektu trzeba podejść indywidualnie, tylko wtedy można dopasować najbardziej optymalny system zarówno pod względem kosztu inwestycyjnego jak i jego eksploatacji
firewall
08-09-2011, 20:02
Niektórzy piszą tu jak to tanio wychodzi im grzanie prądem. Momentami rewelka. Dopóki nie wejdzie się gdzie indziej w ich wypowiedzi. Wówczas okazuje się, że przez sezon dla czystej rekreacji spalili do 6m3 drzewa( którego cenę pomijają i robotę wokół tego). Natomiast pomstują na tych od eko-groszku.
Myślę że nie ma jednej recepty na dom, tak i nie ma jednej recepty na system ogrzewania.
Obecnie grzeję gazem. Myślę czy w nowym domu założyć elektryczne. I jak na razie wciąż waham się co wybrać.
ProStaś, ilu u was ludków mieszka?
Witam wszystkich na forum.
Stoję przed wyborem ogrzewania do domu i rozważam różne opcje. Dom ma 110 m2 Jeszcze brak zewnętrznych ociepleń, ale będzie styropian 20cm. Najbardziej odpowiadało by mi elektryczne ze względu na niskie koszty najprostsze instalacji np. zakup 10 grzejników konwekcyjnych po np 250 zł i możliwość wpięcia ich do standardowej instalacji sprawia, że koszty uruchomienia takiego ogrzewania są bardzo zachęcające. Z drugiej strony mamy np. ekogroszek gdzie sam przyzwoity piec to wydatek rzędu 8000 do 10000, a do tego instalacja z miedzi i robocizna to może wyjść drugie tyle. I stąd moje pytanie do Was czy na ogrzanie pomieszczenia 11m2 wystarczy grzejnik elektryczny o mocy 500-600W? czy na pomieszczenie 28m2 wystarczą 2 grzejniki o mocy po 1000W? Czy takie najprostsze grzejniki mające regulację temperatury pracują cały czas czy np. ustawiając zakres 3 ze skali od 1-9 grzejnik dogrzeje się do 3, a potem przestaje grzać i załącza się ponownie po jakimś czasie? Czy jeżeli działa czasowo i jest ustawiony na 3 to grzeje z pełna mocą dogrzewając do 3 i pobierając te 500W czy pobiera wtedy np 150W? Tyle pytań od laika:D Z góry dzięki za odpowiedź.
jasiek71
08-09-2011, 22:49
jak chcesz się bawić w prądy:D to tylko ogrzewanie akumulacyjne najlepiej podłogowe i licznik na dwie taryfy.
przy grzaniu zwykłymi grzejnikami dopisz sobie do rachunku za energię tak z 50% więcej..
to ile masz styro na ścianie jeszcze nie mówi czy masz ciepły budynek
Stoję przed wyborem ogrzewania do domu i rozważam różne opcje. Dom ma 110 m2
spróbuj obliczyć najpierw zapotrzebowanie swojego domu na ciepło, skorzystaj z mojego kalkulatora jest w linku stopki ark 34 lub 35, jak wstawisz prawidłowo dane to na dole odczytasz potrzebną szczytową moc/m2 i roczne zapotrzebowanie, ale najpierw musisz policzyć współczynnik przenikalności ciepła dla ścian, stropu, podłogi, okien i drzwi.
przy grzaniu zwykłymi grzejnikami dopisz sobie do rachunku za energię tak z 50% więcej..
jesteś tego pewny, że piece z dynamicznym rozładowaniem też tak wypadną??? Wg mnie mają szansę ogrzać podobnie jak podłogówka, lub za niewiele drożej (max do kilku %).
2+1
Wody idzie nie za dużo. Z uwagi na szambo i brak czasu wanna jest używana raz góra dwa razy w tygodniu dla dziecka.
Poza tym, prysznice. Nie mam cyrkulacji.
pzdr
U mnie średnio miesięcznie idzie dziesięć kubików.
Ale w przeliczeniu na głowę widzę, że idzie u ciebie niemal tyle samo co u mnie. 2+1
piotrmak
09-09-2011, 09:51
[QUOTE=ProStaś;4890292]2+1
Wody idzie nie za dużo. Z uwagi na szambo i brak czasu wanna jest używana raz góra dwa razy w tygodniu dla dziecka.
Poza tym, prysznice. Nie mam cyrkulacji.
To masz komfort jak u mnie w przyczepie campingowej:)
Szczególnie jak to głowy pci żeńskiej:D
Brygada RR
09-09-2011, 10:22
Mam pytanko co do kabli grzejnych czy ktoś z was może się wypowiedzieć które kable są lepsze DEVI (Deviflex DTIP-18) czy ELEKTRA VCD 17/Wm tylko proszę o merytoryczne wyjaśnienie, Elektra jest tańsza więc na plus, czy warto inwestować w DEVI.
Nikt nic nie wie ???????
piotrmak
09-09-2011, 12:06
Plus minus jest tak jak piszesz:) Zresztą ciężko jest nagrzać prądem dwie wanny dziennie w drugiej taryfie. Brak taniej CWU jest najlepiej wytłumaczyć brakiem czasu na korzystanie z wanny. Po co cyrkulacja? Najlepiej pochwalić się niskim zużyciem energi.
Słyszałem o przypadku spłukiwania kibla wodą po kąpieli przez kilka dni!!! Tych to nie przebijesz w zużyciu wody:)
jasiek71
09-09-2011, 13:00
Nikt nic nie wie ???????
mam takie ELEKTRA i grzeją, zalane w wylewce od siedmiu lat, DEVI też pewnie grzeje
nie wiem co więcej pisać na ten temat...
piotrmak
09-09-2011, 13:09
Po co sie unosisz? Nie chciałem Ciebie obrazić ale "oszczędzanie" na forum muratora przechodzi już granice rozsadku
A z tą wodą z wanny to nie o higiene i buractwo chodzi ale o dwóch znajomych emerytów z emeryturą 800 zł. Ale z woda ich nie przebijesz:)
zagłębiałem się w temat butli
abonament 30-40 zł\
co 10 lat nowa butla
minimalna ilość gazu - jakoś tak za 3000-4000 zł
przegląd pieca z 200zł
kilowat zpropanu 32 grosze
przy domach 100-120 m2 i łacznym zapotrzebowaniu na co icwu 10 tyś kilowatów to jakiś absurd wychodzi ekonomiczny.
piotrmak
09-09-2011, 22:55
zagłębiałem się w temat butli
abonament 30-40 zł\
co 10 lat nowa butla
minimalna ilość gazu - jakoś tak za 3000-4000 zł
przegląd pieca z 200zł
kilowat zpropanu 32 grosze
przy domach 100-120 m2 i łacznym zapotrzebowaniu na co icwu 10 tyś kilowatów to jakiś absurd wychodzi ekonomiczny.
Gdybyś się przyłozył chociaż trochę do zgłębienia tego tematu to nie pisał byś głupot. Ośmieszasz się takimi wyliczeniami
budowlany_laik
09-09-2011, 23:08
Nie zaśmiecajcie. Tu piszemy i czytamy o ogrzewaniu elektrycznością.
drodzy forumowicze w imieniu swoim jak i Piczmana zwracam się do Was z prośbą o pomoc
czy któryś z Was pomógłby mi w wyliczeniu OZC dla mojego projektu ?
wstępnie miał mi pomóc w tym Piczman - ale jest obecnie mocno zajęty
ja już 3x do tego robiłem podejście ale ni w ząb nie mogę się przez to przegryźć
będę wdzięczny za pomoc z Waszej strony
firewall
10-09-2011, 13:47
Podaj dane to wrzucę do swojego skrótowca. Będziesz wiedział w przybliżeniu na czym stoisz.
zwracam się do Was z prośbą o pomoc, czy któryś z Was pomógłby mi w wyliczeniu OZC dla mojego projektu ?y
spróbuj w moim arkuszu "OZC dla laika" - dane wcale nie muszą odbiegać od prof OZC - jeśli dobrze podstawisz wyliczone U dla przegród, temperatury i sprawność reku, ark 34 lub 35, link w mojej stopce.
coulignon
10-09-2011, 19:14
Słyszałem o przypadku spłukiwania kibla wodą po kąpieli przez kilka dni!!! Tych to nie przebijesz w zużyciu wody:)
Właśnie kończę instalacje szarej wody i będę spłukiwał kible wodą po kąpieli.... Doszedłem do wnisoku że spłukiwanie gówna wodą żródlaną mi nie pasuje. I co teraz? Mam na sznur skoczyć?
Właśnie kończę instalacje szarej wody i będę spłukiwał kible wodą po kąpieli....
A jak się to robi? Przecie odpływ wanny niżej niż spłuczka. I ta brudna woda w spłuczce ... hmmm nie wygląda to obrzydliwie?
coulignon
10-09-2011, 19:45
instalacja jest bardziej skomplikowana. Woda zanim dojdzie do spłuczki przechodzi przez sito i dokładny filtr. Jak się uporam to wkleje schemat do tematu szara woda. Obrzydliwie wygląda powiadasz... O tym zamierzam się sam przekonać jak odpalę ustrojstwo i pochodzi z miesiąc. Też sie trochę obawiam.
O tym zamierzam się sam przekonać jak odpalę ustrojstwo i pochodzi z miesiąc. Też sie trochę obawiam.
W tym pomyśle może być problem z utrzymaniem czystości muszli w miejscu gdzie jest ciągle woda, jeśli z ubikacji nikt nie będzie korzystał to potem trudno będzie ją doszorować.
instalacja jest bardziej skomplikowana. Woda zanim dojdzie do spłuczki przechodzi przez sito i dokładny filtr. Jak się uporam to wkleje schemat do tematu szara woda. Obrzydliwie wygląda powiadasz... O tym zamierzam się sam przekonać jak odpalę ustrojstwo i pochodzi z miesiąc. Też sie trochę obawiam.
Wystarczy raz na jakiś czas przepłukać czystą wodą...
Gdybyś się przyłozył chociaż trochę do zgłębienia tego tematu to nie pisał byś głupot. Ośmieszasz się takimi wyliczeniami
ja akurat piszę tu o o kosztach butli żeby zwrócić uwagę jak prąd jest pozornie drogi.
ok ośmieszam się .
czyli koszty podane przez firmę A SĄ nieprawdziwe?
spróbuj w moim arkuszu "OZC dla laika" - dane wcale nie muszą odbiegać od prof OZC - jeśli dobrze podstawisz wyliczone U dla przegród, temperatury i sprawność reku, ark 34 lub 35, link w mojej stopce.
już bawiłem się Twoim arkuszem - on jedynie daje ogólny obraz dla całego domu , a ja potrzebuję np dobrać kable el. do poszczególnych pomieszczeń
z ogólnego kalkulatora wychodzi mi 5l ale tom to nie klasyczna stodoła i nie ma dachu 2 spadowego - poza tym pytanie co i gdzie zrobić by zejść do np 3l ?
jasiek71
11-09-2011, 08:44
wmnich
mam takie sterowniki
http://allegro.pl/sterownik-termostat-tygodniowy-wysoka-jakosc-i1811596548.html
piotrmak
11-09-2011, 08:49
ja akurat piszę tu o o kosztach butli żeby zwrócić uwagę jak prąd jest pozornie drogi.
ok ośmieszam się .
czyli koszty podane przez firmę A SĄ nieprawdziwe?
Koszty podane przez firmę A są prawdziwe, przez firmę B mogą być podobne a przez firmę C to i nawet trochę wyższe. Ale to jest pójście na łatwiznę. Prąd w I taryfie też jest drogi a nie każdy idzie na łatwiznę tylko grzeje w II akumulacyjnie. Porównywanie propanu z "koncernu" z prądem w II taryfie mija się z celem. Zadając sobie trochę trudu bez problemu można mieć 25 groszy za kwh przez całą dobę bez zabawy z dzienną i nocną taryfą, ale to nie ten wątek:)
Ale gaz ma stala oplate ktora u nas wynosi 90 zl czy uzywasz czy nie, a za prad oplaty przesylowe i tak placisz wiec pewnie wyjdzie cenowo podobnie w 2 taryfie.
Znam ludzi co grzeja pradem i placa 1000 zl/m-c i nie przeraza ich ta kwota,
W/w stawka już zawiera koszty stałe (dokładnie to rocznie wynoszą 292,2zł w W-2 i 782,28 w W-3 - są w moim arkuszu nośników energii w stopce), za to rzadko ktoś ma prąd poniżej 0,4zł/kWh, co niestety wypada co najmniej dwukrotnie drożej. Zamiast kwot lepiej podawać zużycie w kWh, najlepiej z rocznych faktur - są mniej dwuznaczne i nie pozostawiają niedomówień. Chociaż 1000zł/mies - też robi wrażenie, mój koszt to 280 (prąd, gaz drewno).
już bawiłem się Twoim arkuszem - on jedynie daje ogólny obraz dla całego domu , a ja potrzebuję np dobrać kable el. do poszczególnych pomieszczeń
z ogólnego kalkulatora wychodzi mi 5l ale tom to nie klasyczna stodoła i nie ma dachu 2 spadowego - poza tym pytanie co i gdzie zrobić by zejść do np 3l ?
w tym arkuszu jak wstawisz kąt 0 to możesz policzyć nawet mieszkanie, czy osobne pomieszczenie, tylko musisz dokładnie policzyć współczynnik U dla przegród. Zejść z zapotrzebowaniem to jest równoznaczne z poprawieniem tego współczynnika dla przegród, oraz sprawności rekuperatora. Widzę, że niektórzy wysoko mierzą, stawiając wysokie wymagania co do tej przenikalności, ale przy konfrontacji z rzeczywistością jest zupełnie inaczej, tj: nie spotkałem drzwi wejściowych z U<1, przeciętnie przekracza dla średnio ocieplonych 2, również co do wentylacji to mocno ograniczają wietrzenie, a przecież trzeba liczyć co najmniej 1 wymianę na 2 godziny co oznacza, że ilość powietrza powinna wynosić ok 1,5*pow domu, tak samo z U dla okien, wstawiając 1,1 potem 0,8 - od razu widać efekt energetyczny i można go wtedy porównać do kosztów inwestycyjnych, również jeśli ktoś dobrze policzy U ocieplenia to dokładając dodatkowe jego warstwy odczyta możliwe oszczędności - to prosty arkusz, warto pokombinować.
jasiek71
11-09-2011, 09:39
Chociaż 1000zł/mies - też robi wrażenie, mój koszt to 280 (prąd, gaz drewno).
tutaj jest raczej mowa o miesiącach zimowych a nie średnia z całego roku
w moim domu np. za styczeń wyszło też ok. 1000zł za całą energię, ale średnia z całego roku to coś koło 420zł
tutaj jest raczej mowa o miesiącach zimowych a nie średnia z całego roku
chyba nie masz racji bo
Znam ludzi co grzeja pradem i placa 1000 zl/m-c i nie przeraza ich ta kwota, przy czym - maja duzy dom okolo 200metrow, maja tylko jedna taryfe, na gorze maja grzejniki olejowe an adole podlogowke, maja ogromny ogrod gdzie chodza non stop dwie pompki i oswietlenia roznego rodzaju. Aha no plyta na prad i przeplywowe ogrzewacze wody, wiec czy przy takim zuzyciu te 1000 zl to naprawde duzo? Mi wydaje sie ze nie.
jak widzisz, tu chodzi o precyzję wypowiedzi, aby nie było niedomówień i dwuznaczności - dlatego preferuję jw.
jasiek71
11-09-2011, 10:08
chyba nie masz racji bo
jak widzisz, tu chodzi o precyzję wypowiedzi, aby nie było niedomówień i dwuznaczności - dlatego preferuję jw.
ok. zgadzam się z tobą, ale bardziej chodziło mi o zobrazowanie tego 1000, twoich 280 i moich 1000/420
wracając do kwh, przeciętny zjadacz chleba pyta zawsze ile płacę za prąd ( za ogrzewanie), a nie ile zużywam kwh, bo na ogół nic mu to nie mówi
wracając do kwh, przeciętny zjadacz chleba pyta zawsze ile płacę za prąd ( za ogrzewanie), a nie ile zużywam kwh, bo na ogół nic mu to nie mówi
relacje cenowe w czasie potrafią się mocno zmienić, ale zapotrzebowanie na energię niekoniecznie, obecnie mój koszt to 280zł/mies, ale za kWh płacę 0,17zł - to średnia z kosztu gazu, prądu i drewna.
Panowie - jedna rada / prośba - operujcie wszyscy jednakowymi cenami - albo cena za 1 kWh bez kosztów stałych , albo z uwzględnieniem ich - bo tak to można będzie w tym sezonie porównywać - niebo i ziemię ... ;)
hydraulik_
11-09-2011, 14:11
relacje cenowe w czasie potrafią się mocno zmienić, ale zapotrzebowanie na energię niekoniecznie, obecnie mój koszt to 280zł/mies, ale za kWh płacę 0,17zł - to średnia z kosztu gazu, prądu i drewna..
Mój dziadek też miął prąd i gazy .Palił drewnem z sady i miał to za darmo.
piotrmak
11-09-2011, 14:49
Panowie - jedna rada / prośba - operujcie wszyscy jednakowymi cenami - albo cena za 1 kWh bez kosztów stałych , albo z uwzględnieniem ich - bo tak to można będzie w tym sezonie porównywać - niebo i ziemię ... ;)
Zdajesię prąd też różnie kosztuje. Zależy od dostawcy. Nawet godziny II taryfy potrafią być różne, a na to nie mamy już żadnego wpływu. Przecież nikt nie wyprowadzi się 200km do innego dostawcy prądu:)
Zdajesię prąd też różnie kosztuje. Zależy od dostawcy. Nawet godziny II taryfy potrafią być różne, a na to nie mamy już żadnego wpływu. Przecież nikt nie wyprowadzi się 200km do innego dostawcy prądu:)
wiem , ale należy podawać więcej informacji tak by ktoś miał pełen obraz tego ile co kosztuje i by móc porównać z kimś innym, bo kwota i cena za kWh tez nic nie mówi - pytanie ile kwh łącznie i w jakich taryfach ktoś zużywa
jasiek71
11-09-2011, 20:43
(watpie by oszczedzali i np chodzili i gasili niepotrzebne swiatla)
urządzenia elektryczne działające w domu w okresie grzewczym nie zwiększają zużycia energii gdyż same są grzejnikami;)
mówimy oczywiście o niecentralnym ogrzewaniu elektrycznym...
wracając do kosztów; jak mieszkamy w bloku i płacimy 500zł miesięcznie za czynsz i prąd to jest w porządku, ale jak we własnym domu o dwu-trzy krotnej powierzchni z ogrzewaniem elektrycznym zapłacimy( średnio rocznie) 1000zł za dwa miesiące to od razu że masakra jakaś...
jak dla mnie to trochę dziwne;)
urządzenia elektryczne działające w domu w okresie grzewczym nie zwiększają zużycia energii gdyż same są grzejnikami;)
Tak jest tylko w przypadku odbiornikach o charakterze czysto rezystancyjnym, a tak przecież nie jest, sprzęt elektroniczny to głównie odbiorniki o charakterze indukcyjnym. Nawet zwykłe żarówki z włóknem wolframowym 5% zużywanej energii zużywają tylko i wyłącznie na "produkcję" światła a nie na ciepło. Im lepszej klasy urządzenia tym mniej %-owo energii tracone jest na ciepło. Dlatego bardzo dużym uproszczeniem jest twoje stwierdzenie.
jasiek71
11-09-2011, 21:02
Ja teraz - mieszkanie w starej pokopalnianej kamienicy 57 metrow - place:
czynsz 200zl
woda zimna 70-80 zl
ogrzewanie 200 zl (miesiecznie placimy caly rok)
prad 250 zl (taka kwota caly rok)
gaz butla - 42 zl (zazwyczaj na miesiac wystarcza)
jakies 780 zl/m-c razem sie robi ;)
to będziesz się musiała postarać żeby tą kwotę przekroczyć we własnym domku na prąd;), ja u siebie płacę ok.800-900 co dwa miesiące plus jakieś 300-350 rocznie za gaz w butli
jasiek71
11-09-2011, 21:11
Tak jest tylko w przypadku odbiornikach o charakterze czysto rezystancyjnym, a tak przecież nie jest, sprzęt elektroniczny to głównie odbiorniki o charakterze indukcyjnym. Nawet zwykłe żarówki z włóknem wolframowym 5% zużywanej energii zużywają tylko i wyłącznie na "produkcję" światła a nie na ciepło. Im lepszej klasy urządzenia tym mniej %-owo energii tracone jest na ciepło. Dlatego bardzo dużym uproszczeniem jest twoje stwierdzenie.
niepotrzebnie dzielisz włosa na cztery:cool:
uważasz że np. LED 2,5w nie wydziela tyle ciepła?, że komputerem nie zagrzejesz swojego pokoju?, jak odpalisz pięć żarówek setek to nie dadzą tyle ciepła?
światło z żarówki czy halogena na co sie zmienia?
Błagam, dajcie namiary na kogoś, kto mi zaprojektuje i zrobi podłogówke wodną akumulacyjną na kocioł elektryczny. Nie mogę nikogo znaleźć. Jak rozmawiam z ludźmi od podłogówki, to zadają mi pytania typu " a po co aż tyle wylewki, to bez sensu" itp.
Mi chodzi o to, aby ktos mi podpowiedział m.in., jaka będzie właściwa grubość takiej wylewki dla ogrzewania akumulacyjnego, bo na takim mi zależy - chciałabym grzać możłiwie jak najwięcej w tańszej taryfie. Poza tym liczę, że ten ktos mi podpowie, na jaką taryfę sie decydować - czy opłacalne w moim przypadku będzie mieć dwie taryfy, czy tylko dzienną. Pewnie można to wszytko jakoś obliczyć, czy przewidzieć mając na uwadze paramerty cieple domu. Potrzebuję też kogoś, kto wykona całą instalację wraz z podpięciem do kotła elektrycznego z całym sterowaniem itp.
Napewno znacie takich fachowców - jestem z okolic Piaseczna.
wmnich
mam takie sterowniki
http://allegro.pl/sterownik-termostat-tygodniowy-wysoka-jakosc-i1811596548.html
jak masz ustawiony ten sterownik działa sam czy ty mu zadajesz kiedy ma się włączyć i na ile pokazuje temp podłogi i powietrza ?
.Mój dziadek też miął prąd i gazy .Palił drewnem z sady i miał to za darmo.
moje szczegółowe dane za ost 5 lat podałem tu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4536647&viewfull=1#post4536647
podaj proszę chociaż przybliżone (nie muszą być aż tak dokładne), powinny być korzystniejsze, bo ja za drewno płacę, jego koszt jest uwzględniony w tabeli.
uważasz że np. LED 2,5w nie wydziela tyle ciepła?, że komputerem nie zagrzejesz swojego pokoju?, jak odpalisz pięć żarówek setek to nie dadzą tyle ciepła?
światło z żarówki czy halogena na co sie zmienia?
Tak, uważam że LED o mocy 2,5W nie zamienia w całości tych 2,5W na ciepło. Oczywiście komputer podniesie temp. w pokoju, ale wydzielanie ciepła przez urządzenia elektroniczne jest skutkiem ubocznym ich działania i jeśli byłoby że całkowita moc pobieraną zamieniają na ciepło to nie nazywały by się komputer/telewizor itd. tylko były by były grzejnikiem.
Światło nigdy nie może zamienić się na ciepło, bo jak pisałem 5% mocy przy żarówce zamienia się na "świecenie" a reszta na ciepło.
Urządzenia wirowe/silniki mają spore straty o charakterze indukcyjnym i nie są one zamieniane na ciepło.
jasiek71
12-09-2011, 10:26
Tak, uważam że LED o mocy 2,5W nie zamienia w całości tych 2,5W na ciepło. Oczywiście komputer podniesie temp. w pokoju, ale wydzielanie ciepła przez urządzenia elektroniczne jest skutkiem ubocznym ich działania i jeśli byłoby że całkowita moc pobieraną zamieniają na ciepło to nie nazywały by się komputer/telewizor itd. tylko były by były grzejnikiem.
Światło nigdy nie może zamienić się na ciepło, bo jak pisałem 5% mocy przy żarówce zamienia się na "świecenie" a reszta na ciepło.
Urządzenia wirowe/silniki mają spore straty o charakterze indukcyjnym i nie są one zamieniane na ciepło.
to wytłumacz mi w takim razie co dzieje się z tą resztą energii bo ona przecież nie znika;)
mnie chyba jakiejś innej fizyki uczyli niż ciebie..., weź sobie halogen 500w stań na środku pokoju i świeć nim w sterownik pokojowy od ogrzewania i powiedz co się wydarzy..., silnik wykonuje pracę a praca poprzez tarcie zamienia się w ciepło itd.itp., w przyrodzie nic nie ginie...
to wytłumacz mi w takim razie co dzieje się z tą resztą energii bo ona przecież nie znika;)
mnie chyba jakiejś innej fizyki uczyli niż ciebie..., weź sobie halogen 500w stań na środku pokoju i świeć nim w sterownik pokojowy od ogrzewania i powiedz co się wydarzy..., silnik wykonuje pracę a praca poprzez tarcie zamienia się w ciepło itd.itp., w przyrodzie nic nie ginie...
Reszta energii zamieniana jest na widmo w paśmie widzialnym, co ogólnie nazywane jest światłem.
To samo masz w telewizorze, jesli cała moc zuzywana była by na ciepło to nic byś na nim nie widział i nic byś nie usłyszał, a to ile energii zostanie stracone na ciepło zalezy chociażby od tego jakiej klasy są wzmacniacze A, B, D.
W halogenie jest to samo. jeśli te 500W tracone byłoby na ciepło to byłby to grzejnik a nie halogen!
Co do silników to praca nie jest zamieniana na tarcie! W uproszczeniu to prąd elektryczny wytwarza pole elektromagnetyczne w uzwojeniu pierwotnym a ono w w uzwojeniu wtórnym które to jest zamocowane na wale wprawiając go w ruch. Podczas tej zamiany część energii tracona jest na ciepło, ale spora część na prądy wirowe i prądy magnesowania i tracona poprzez promieniowanie elektromagnetyczne.
Jeśli chcesz poczuć siłe takiego promieniowania zapraszam do mnie do pracy to pokażę Ci to w wersji makro.
Nadal uważam że nie masz racji, a sama fizyka nie wystarczy żeby to zrozumieć, to jest elektrodynamika i stany dynamiczne w urządzeniach elektrycznych.
jasiek71
12-09-2011, 12:11
Marcin o jakiej ilości energii my rozmawiamy?
gadamy o prądach w domu a nie o stacjach transformatorowych dużej mocy...
silnik na ogół coś napędza, a to coś wydziela ciepło z tarcia
jasiek71, daj spokój. Wiele razy się z Marcinem spierałem, mieliśmy inne zdanie, ale tutaj ma całkowita rację. Im bardziej nowoczesne urządzenie tym mniej energii marnuje przez wydalanie ciepła.
gadamy o prądach w domu
niestety Marcin ma rację, energia to nie tylko ciepło, ale
"Najbardziej znane (i najistotniejsze z punktu widzenia praw fizyki) są dwa rodzaje energii: energia mechaniczna oraz cieplna. Energia mechaniczna to energia kinetyczna, energia potencjalna bądź ich suma (w przypadku ciała mającego obie te energie, np. spadająca piłka.) Energia, cieplna związana jest w ruchami termicznymi. Inne rodzaje to: energia jądrowa, pola elektrycznego, wiązań chemicznych, masy spoczynkowej (w Teorii Względności), i różne energie promieniowania."
cytat z
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/fizyka/energia_jej_przemiany_i_transport/19558-energia_i_jej_przemiany.html
To coś to wytwarza np. obroty jak jest to w pralce, albo wentylatorach WM i sprawność tego czegoś jest na poziomie 80-90%. A ciepło z tarcia o którym to ciągle mówisz zawiera się właśnie w tych 10-20%, po to są łożyska. Tak jak silniki tak też pozostałe urządzenia charakteryzują się pewną sprawnością i praktycznie zawsze jest ona ponad 50%. Dlatego o jakiej energii byśmy nie rozmawiali procentowe straty są na zbliżonym poziomie. dlatego ciągłe twierdzenie że "urządzenia elektryczne w sezonie grzewczym są grzejnikami" jest błędne. prostym przykładem są klasy urządzeń "A++, A, itd" to one pozwalają laikowi dowiedzieć się jaka sprawność ma jego lodówka.
niestety Marcin ma rację...
A dlaczego niestety;-) Właśnie dobrze inaczej, zamiast wizji, fonii, światła itd, mielibyśmy wszędzie grzejniki:-)
jasiek71
12-09-2011, 12:31
jasiek71, daj spokój. Wiele razy się z Marcinem spierałem, mieliśmy inne zdanie, ale tutaj ma całkowita rację. Im bardziej nowoczesne urządzenie tym mniej energii marnuje przez wydalanie ciepła.
ja wcale nie twierdzę że nie ma racji...
tylko rozumując w ten sposób to nawet kable w podłodze nie mają 100% bo jakieś tam promieniowanie wyłazi...
żarówka też tylko 95% zamienia na ciepło a reszta to "w plecy"...
dyskutujemy o niewielkiej ilości energii.
mój błąd napisałem że cała a powinno być że prawie cała:D
Jasiek, WIĘKSZOŚĆ, nie jest tracona na ciepło.
jasiek71
12-09-2011, 12:43
Jasiek, WIĘKSZOŚĆ, nie jest tracona na ciepło.
z jakich urządzeń domowych??
najpopularniejsza pompa ciepła na świecie czyli lodówka o mocy 100w ile ciepła zostawia w chałupie?
żarówka 100W, halogen 40w, stygnący bojler w łazience ze stratą dobową 1kwh
Strata na bojlerze 1kWh? To jakim sposobem ja na CWU zużywam 2kWh dziennie?
Dotykałeś kiedyś żarówki ledowej po kilku h pracy?
jasiek71
12-09-2011, 12:55
Strata na bojlerze 1kWh? To jakim sposobem ja na CWU zużywam 2kWh dziennie?
Dotykałeś kiedyś żarówki ledowej po kilku h pracy?
na wakacjach zostawiłem bojler na czuwaniu przez tydzień i średnio wyszło 1,1 kwh na dobę, a jak używamy wodę to mamy na poziomie 2,1-2,6 kwh na dobę
dotykam właśnie takiej SMD 2,4w grzeje:yes:
Twój przykład pokazuje że twój bojler ma jakąś sprawność. Ponieważ zużywasz mało wody to u ciebie sprawność jest na poziomie 50%, ale jak bys zużywał 10kWh, to sprawność cyklu by wzrosła.
Ja pasuje skoro moje argumenty Ciebie nie przekonały to już twoja sprawa. Proponuje jednak zapozdać się z I i II zasadą termodynamiki. Ona wyjaśnia pojęcie sprawności.
to ja się wtrące w ciekawą dyskusję.. ze sprzętów domowych RTV/AGD jednak duża część energii zamieniana jest na ciepło.
przykład z żarówką zwykłą jest dobitny (choć odosobniony) bo aż 95% energii zamieniana jest na ciepło, reszta to światło z którego i tak korzystamy - tu nic nie tracimy. Tak więc z takiego oświetlenia mamy tylko dodatkowy "zysk" (albo raczej uzysk mocy grzewczej ;))
w troche mniejszej skali dają halogeny, świetlówki no i w końcu LEDy
co do silników to racja, mają swoją sprawność, strady cieplne są tam % nieduże więc i uzysk ciepła % mniejszy niż żarówka
jednak zawsze coś grzeją i trafia to do budżetu domowego ciepła :)
anyway .. to nie grzejniki, ale "grzejniczki"
To chyba producenci będą musieli zacząć podawać ile ciepła są w stanie wyprodukować ich urządzenia byśmy mogli skrupulatnie to policzyć:D A olać to. Większość z nas ma podobne sprzęty w domu, dajmy spokój z tymi ułamkami (jedni względem drugich)
To chyba producenci będą musieli zacząć podawać ile ciepła są w stanie wyprodukować ich urządzenia byśmy mogli skrupulatnie to policzyć:D A olać to.
niekoniecznie, można to sobie uprościć, jeśli ktoś policzy że połowa zużytej zużytej energii elektrycznej w domu jest zamieniana na ciepło to chyba nie popełni błędu - dużo, mało? - zależy dla kogo. Zużycie roczne powinno się podzielić i policzyć energię z 200 dni grzewczych jako zyski energetyczne z urządzeń elektrycznych - ale czy to coś zmieni, zwłaszcza że niektórzy latem muszą korzystać z klimatyzacji lub wentylatorów aby pokryć te "zyski" ciepła.
piotrmak
12-09-2011, 15:42
Połowa energi na ciepło? Wszczególności ta połowa na podgrzewanie podjazdu do garażu, oświetlenia ogrodu, choinki na ogrodzie w okresie świątecznym, oczyszczalni pracującej cały rok czy pompy zatapialnej w studni jak ktoś nie ma wodociągu
Połowa energi na ciepło?
zaznaczyłem - zużytej w domu - inne pomieszczenia nieogrzewane i poza domem na podliczniku.
Dajcie już spokój, to jest nieobliczalne! Nikt nie ma podlicznika na każde urządzenie z osobna! Jedni zużywają więcej prądu na cele gospodarcze inni mniej, zostawmy to, każdy przypadek jest inny. Niedługo zaczniemy liczyć ile ciepła trafi do domu podczas porannego mycia zębów:)
Ludzie nie pogrążajcie się. Nowoczesne urządzenia wytwarzają na stratach tak mało ciepła, że nie ma o czym mówić. Może poza moją plazmą, która potrafiła przegrzać mi pokój 12m w ciepłe dni. W innych pomieszczeniach wystarczyło otworzyć okno i wieczorny chłodek ładnie penetrował pomieszczenie a w sypialni z plazmą nie dało się spać ;-)))) Dodam, że plazma 50 cali bo chwilowo do czasu budowy drugiego domu z salonu trafiła do sypialni ;-)
jasiek71
12-09-2011, 18:29
jakie to są te nowoczesne urządzenia które prawie nie wydzielają ciepła..., może dlatego że zużywają znikome ilości energii
jasiek71 chodzi mi tylko o to, że ilość energii wydalonej w postaci ciepła to do energii włożonej do urządzenia dla lodówki, pralki, żarówki, żelazka, suszarki, kuchenki itp to rzeczywiście będzie prawie 100% bo z natury rzeczy te urządzenia grzeją a dla radia, tv led, pompy wody, żarówek led będzie to kilka procent. Pytanie jakby wszystko zsumować ile to będzie. Ktoś tu napisał, że 50% i pewnie tyle będzie ale czy w stosunku do mocy grzewczych jakie są używane do grzania domu to coś będzie znaczyć?
jasiek71
12-09-2011, 19:56
jasiek71 chodzi mi tylko o to, że ilość energii wydalonej w postaci ciepła to do energii włożonej do urządzenia dla lodówki, pralki, żarówki, żelazka, suszarki, kuchenki itp to rzeczywiście będzie prawie 100% bo z natury rzeczy te urządzenia grzeją a dla radia, tv led, pompy wody, żarówek led będzie to kilka procent. Pytanie jakby wszystko zsumować ile to będzie. Ktoś tu napisał, że 50% i pewnie tyle będzie ale czy w stosunku do mocy grzewczych jakie są używane do grzania domu to coś będzie znaczyć?
zauważ że wymieniłeś urządzenia pochłaniają najwięcej energii jako te które najbardziej grzeją..., jakiś tam silnik w pralce może za bardzo nie grzeje , ale ile on pobiera energii podczas jednego cyklu prania, to samo dotyczy się LED.
powiedzmy że rocznie zużywamy ok. 4000kwh na cele inne niż grzewcze z tego połowa jest w okresie zimowym więc zostaje nam 2000kwh z tego niech będzie że połowa to ciepło, zostaje 1000kwh, ja zużywam 7000kwh na ogrzewanie więc ilość jest znacząca:yes:
jasiek71
12-09-2011, 20:46
. Niedługo zaczniemy liczyć ile ciepła trafi do domu podczas porannego mycia zębów:)
da sie to policzyć;)
kiedyś latałem z termometrem i mierzyłem temp. wody wlatującą do głównej rury kanalizacyjnej...
z kranu 39*, do gł. rury 33*= 6* wystygło po drodze
wylewając 5l wody na mycie zębów daje nam ok.35w ciepła zostawionego w domu
dzięki takim eksperymentom mam zamontowany wymiennik do odzysku ciepła z kanalizacji
te 2,1- 2,6 kwh na grzanie wody które podałem nieco wcześniej to po części dzięki niemu a nie niskiemu zużyciu wody;)
Weźmy na tapetę żarówkę energooszczędną, co podobno nie grzeje. Gdzie więc ta energia, ktoś powie ucieka na zewnątrz w postaci światła przez okna ale powierzchnia okien do podłogi pokoju to raptem 10%, więc tyle ze światełka nam ucieknie, a reszta odbije się od ścian i ugrzęźnie w domu zmieniając się w promieniowanie.
A to co ugrzęźnie w domu daje nam ciepełko. A teraz proszę o konstruktywną krytykę :)
jasiek71
12-09-2011, 22:15
Marcin napisał że światło nie grzeje...
weźmy sobie jakąś lampę, soczewkę i termometr, skupmy strumień światła na tym termometrze..., co się wydarzy ??
kolektor słoneczny podnosi temperaturę wraz z zaczynającym się dniem, a do wschodu słońca jeszcze daleko... DLACZEGO tak się dzieje???
da sie to policzyć;)
kiedyś latałem z termometrem i mierzyłem temp. wody wlatującą do głównej rury kanalizacyjnej...
z kranu 39*, do gł. rury 33*= 6* wystygło po drodze
wylewając 5l wody na mycie zębów daje nam ok.35w ciepła zostawionego w domu
dzięki takim eksperymentom mam zamontowany wymiennik do odzysku ciepła z kanalizacji
te 2,1- 2,6 kwh na grzanie wody które podałem nieco wcześniej to po części dzięki niemu a nie niskiemu zużyciu wody;)
Matko jedyna...
coulignon
13-09-2011, 09:15
Matko jedyna...
Ha! Nie zastanawiałeś nad odzyskiem ciepła za ścieków? Przy PC ta takie ładnie dolne źródło.... :-)
Ha! Nie zastanawiałeś nad odzyskiem ciepła za ścieków? Przy PC ta takie ładnie dolne źródło.... :-)
dobrze z szamba a najlepiej z miejskiej kanalizacji
coulignon
13-09-2011, 09:38
- Czym grzejesz?
- Gównem!
:-)
- Czym grzejesz?
- Gównem!
:-)
lepiej o tym głośno nie mówić, bo jak się rozpowszechni to zaraz wprowadzą na to "kakaowe złoto" VAT, akcyzę i karzą sobie ostro płacić za ten nośnik energii.
coulignon
13-09-2011, 09:55
Papier toaletowy ze znakami akcyzowymi jak na flaszce...
Tylko jak w czasie mrozów zamrozisz sąsiadom rurę z gównami to będzie kłopot ;-)
Takie źródło było by bardzo niestabilne. W celu podniesienia sprawności trzeba by było wszystkim sąsiadom serwować grochówę i fasolkę:D
a to już podpadałoby pod ogrzewanie gazowe :D
Piszę w tym wątku ponieważ mam zamiar ogrzewać dom prądem. Taki domek:
1. Parter (http://mkrejza.republika.pl/images/Dom/parter.pdf)
2. Poddasze (http://mkrejza.republika.pl/images/Dom/poddasze.pdf)
3. Elewacje 1 (http://mkrejza.republika.pl/images/Dom/elewacje1.pdf)
4. Elewacje 2 (http://mkrejza.republika.pl/images/Dom/elewacje2.pdf)
Ściany zew. silikat 24 cm + styro 20cm, fundament 15cm styro, podłoga 20cm styro, dach 30cm wełny, ciepłe okienka, WM z rekupertacją, garaż nieogrzewany odizolowany (podobnie jak u Marcina Cetera). Kable grzejne w wylewce na parterze i poddaszu. I teraz pytanie: czy moje założenia są prawidłowe, czy coś jednak powinien zmienić, żeby było tanio i dobrze. Wiem, że muszę najpierw policzyć dokładnie zapotrzebowanie domu na ciepło, ale czy ten projekt nadaje się na dom enerogoszczędny do ogrzewania prądem? Zastanawiam się nad usunięciem lukarny i wstawieniem w to miejsce dwóch okien dachowych. A od strony ogrodu (południe) zmniejszenie zadaszenia tarasu i wstawienie okien dachowych na poddaszu, aby więc energii słonecznej docierało do domu.
Dziękują za wszelkie sugestie.
jasiek71
13-09-2011, 19:46
Marcin, Jasiek i kto tam jeszcze grzeje pradem - ile macie cm wylewki?
ja mam średnio 7-8 cm
jasiek71
13-09-2011, 20:10
Wiem, że muszę najpierw policzyć dokładnie zapotrzebowanie domu na ciepło, ale czy ten projekt nadaje się na dom enerogoszczędny do ogrzewania prądem? Zastanawiam się nad usunięciem lukarny i wstawieniem w to miejsce dwóch okien dachowych. A od strony ogrodu (południe) zmniejszenie zadaszenia tarasu i wstawienie okien dachowych na poddaszu, aby więc energii słonecznej docierało do domu.
Dziękują za wszelkie sugestie.
wylądujesz na poziomie 5-6 tys. kwh na ogrzewanie, co tu liczyć..., trochę spier.... będzie 2 tys. kwh więcej, zrobisz super dobrze będzie 2 tys.kwh mniej
okienka dachowe super grzeją... także w lecie:D (rzekłbym nawet znacznie bardziej w lecie niż w zimie...)
zrób kominek, znacznie poprawi się samopoczucie ( bezpieczeństwo w razie "W"), przepalisz "drypkę" wieczorem a rachunki za prąd lecą na pysk i poprawia się klimat (odczucie ciepła) w domu;)
jasiek71
13-09-2011, 20:36
To nie wiem co robic bo ja mam od 4,5 do 8-9 - dolewalibyscie?
dolej i nie kombinuj, przy zbyt małej akumulacji będziesz musiała częściowo korzystać z dziennej taryfy, jak będzie za grubo o te kilka cm. to nic się nie stanie
jasiek71
13-09-2011, 21:13
Tam gdzie ma mniej - piec(e) akumulacyjny (e) (może być Duo Heat).
w tej wylewce ma już kable, ma sobie jeszcze piec dostawić???
piotrmak
14-09-2011, 05:11
Chciałbym poznać ten cudowny środek który połączy 2 cm beton. No chyba, że się zmieniła technologia w produkcji betonu przez ostatnie lata. Gość dla świętego spokoju da jeden dzień roboty i da dyla:)
firewall
14-09-2011, 07:42
Jak wylewkę masz na gładko to nie znam środka który to trwale szczepi cienką warstwę wylewki. Bardziej to trzeba by było zdrapać mechanicznie aby uzyskać szorstką warstwę szczepną.
jasiek71
14-09-2011, 08:02
niema to jak narobić sobie problemów nie do pokonania;)
jak tynkujemy sufit to raczej nie myślimy że nam zaraz na głowę spadnie, wylewka też raczej do góry nie poleci...
przed klejeniem płytek to raczej też nie zdzieramy posadzki
jasiek71
14-09-2011, 11:14
wmnich
ostatnio tynkowaliście ściany i pewnie na tych posadzkach jest syf na maksa, ma być wyskrobane z wszelkich farfocli i dosłownie poodkurzane
jak boisz sie że odpadnie to dajcie cieniutką warstwę kleju do płytek i na to wylewkę (mokro na mokro), niech mi ktos nie gada że odpadnie;)
A co myślicie o tym, żeby na dole dać kable grzejne w wylewce, a na poddaszu piece akumulacyjnye (np. Duo Heat), czy raczej zostać przy kablach po całości? Oczywiście WM z rekuperacją też będzie, może Bartosz, tym bardziej, że firma jest z mojego miasta. A jak według was odizolować garaż? Ławy i fundament garażu i domu wspólne, tylko odizolować same ściany? No i jeszcze CWU, zastanawiam się czy nie lepiej dać podgrzewacze przepływowe zamiast boilera?
O widzisz, a o tym nie pomyślałem, że podgrzewacze będą pracowały praktycznie w drogiej taryfie. To pewnie zostanę przy zasobniku lub dam powietrzną pompę ciepła.Dzięki
CWU będzie potrzeba trochę (ja, żona + dwie córki). Mam taki zamiar nie ocieplać podłogi w garażu, natomiast ocieplę ściany i dach.
tomek131
15-09-2011, 20:03
Ktoś mi powiedział ,że to zły pomysł z tym nie ocieplaniem podłogi garażu bo potem pęka wszystko.Czemu by coś miało pękać nie wiem.
jak chcesz grzać garaż to wtedy ocieplenie podłogi ma jeszcze jakiś sens
"pęka wszystko" bo źle zrobione, częściej płyta (jeśli o nią chodzi) pęka na izolacji a nie na gruncie.
coulignon
16-09-2011, 07:42
ale co wszstko? Ściany? Podłoga? Strop? Dom cały?
Taka "historia miejska" raczej.
weronikka1
19-09-2011, 08:12
Jakiej mocy przyłącze macie do ogrzewania elektrycznego?
Może warto by było zapytać znajomych, widząc jaką mają powierzchnię... jakie kwoty płacą za dany miesiąc. Ja ogrzewałam w mieszkaniu elektrycznie i płaciłam ogromną kasę :/
jasiek71
19-09-2011, 10:30
płaciłam ogromną kasę :/
rozwiń to co napisałaś, jakie mieszkanie, jakie docieplenie, okna, grzejniki, dwie taryfy czy jedna...???
Arturo72
19-09-2011, 17:57
Jakiej mocy przyłącze macie do ogrzewania elektrycznego?
Ja wziąłem 17kW.
firewall
19-09-2011, 19:07
A ja mam pytanie do osób już grzejących od kilku sezonów. Czy w zimie musicie czasem grzać w I taryfie? A jeśli tak to jaki jest udział tego ogrzewania w całości zużytej energii na ogrzewanie? Tylko proszę o odpowiedź osoby na pełnej elektryce. A nie kominkowo-elektrycznej. Pytam bo elektryczne ogrzewanie kusi i nęci. Ale ekonomia dla mnie über alles.
jasiek71
19-09-2011, 21:21
Czy w zimie musicie czasem grzać w I taryfie? A jeśli tak to jaki jest udział tego ogrzewania w całości zużytej energii na ogrzewanie? Tylko proszę o odpowiedź osoby na pełnej elektryce. A nie kominkowo-elektrycznej. Pytam bo elektryczne ogrzewanie kusi i nęci. Ale ekonomia dla mnie über alles.
pierwsze trzy sezony u nas były bez kominka,jeżeli ci nie przeszkadza spadek o ok. 1,5-2* w ciągu dnia to da się tylko na taniej taryfie;)
oczywiście takie spadki tylko w tedy jak są silne mrozy..., w okresach przejściowych to nawet te dwie godz. po południu się nie wykorzystuje
firewall
19-09-2011, 21:23
Czyli do -10 to da rady iść w tylko II taryfie?
jasiek71
19-09-2011, 21:30
Czyli do -10 to da rady iść w tylko II taryfie?
mój hula bez problemu a mam tylko 10,6 kw w kablach na 150m2
Dareckyy
21-09-2011, 12:32
Jakiej mocy przyłącze macie do ogrzewania elektrycznego?
Ja wziąłem 18 kW, do ogrzewania służą nam dwa agregaty o mocy 4 kW każdy, ale oprócz tego z "grubszych" urządzeń prądożernych mam jeszcze elektryczny przepływowy ogrzewacz wody o mocy 18 kW i kuchnie indukcyjną 7,2 kW.
ok, a czy za te 18KW to nie jest jakaś dodatkowa dopłata? Też się zastanawiam :)
Bo w sumie grzanie na 2 taryfie byłoby ok, a gotowania w nocy robić nie będę. A płytka ciągnie do 9kw.
A rozmrażanie podjazdu trochę trwa i też ciągnie.
Autorus
zgodnie z nowymi zasadami panującymi np w PGE ważne jest zabezpieczenie a nie ilość kW - jeśli dobrze pamiętam to od 11 do 14 kw dają bezpiecznik 16 a od 15-17 32A
kiedyś np dla 7 kW można było mieć mocny bezpiecznik - z tego co kojarzę chyba Piczman tak ma u siebie
teraz wszystko ujednolicili - pewnie po to by więcej kasować za zamówiona moc ...
do tematu trzeba podejść ostrożnie - wystarczy żelazko, piekarnik, mikrofalówka i coś jeszcze w 1 czasie ... i d... blada wywali bezpiecznik nie ten w domu tylko przy najbliższym słupie , stacji trafo czy jak to się tam zwie ... za włącznie go płaci się każdorazowo - trzeba zamówić energetyków
jedyna pocieszającą sprawą jest to że w razie zbyt małej zamówionej mocy można ją "dokupić" dopłacając tylko różnice
Też będę miał PGE, normalnie człowiek nie nadąża. Pewnie dla świętego spokoju wezmę 17KW jak Arturo72.
Odnośnie podłogi w garażu to też nie ocieplam, nie widzę sensu.
nie pamiętam skrajnych wartości poszczególnych przedziałów - też zamówiłem coś koło tego - musiałbym sprawdzić umowę - w każdym razie bezpiecznik 32 A
Arturo72
21-09-2011, 18:50
Bo w sumie grzanie na 2 taryfie byłoby ok, a gotowania w nocy robić nie będę. A płytka ciągnie do 9kw.
A rozmrażanie podjazdu trochę trwa i też ciągnie.
Autorus
Gotowanie w nocy raczej nie ale jak najbardziej można sobie pozmywać i poprać w godzinach II taryfy,albo po południu albo w nocy :)
17kW brałem ze względu na zabezpieczenie przedlicznikowe 25A,tak mi doradzono ;)
Dareckyy
23-09-2011, 13:39
Jakie macie doświadczenia z termostatami Auroton 2005 (http://www.auraton.pl/index.php/pl/produkt/46/) i ogrzewaniem elektrycznym akumulacyjnym?
Interesuje mnie jaką temperaturę ustawiacie jako nocną i dzienną przy zaprogramowaniu systemu na ogrzewanie tylko w taryfie nocnej?
Więcej informacji podałem w tym wątku (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?24120-Legalett-do%C5%9Bwiaczenia-mieszka%C5%84c%C3%B3w&p=4909750&viewfull=1#post4909750)
budowlany_laik
23-09-2011, 14:02
Nie mam jeszcze doświadczenia, ale planuję zapodać w II taryfie temperaturę o 1 st.C większą niż chciałbym normalnie utrzymywać. Mam nadzieję, że przez dzień spadnie mniej niż 1 st.C. Czas grzania w II taryfie wyjdzie w praktyce - zupełnie nie wiem jak do tego podejść.
Moja podłogówka ma kolosalną bezwładność - będę się musiał tego nauczyć (rurki ogrzewania w płycie fundamentowej na dolnym zbrojeniu, czyli ok. 18 cm pod podłogą).
tomek131
23-09-2011, 14:08
Czyli legalett na wodę.Powinno działać
Czas grzania w II taryfie wyjdzie w praktyce - zupełnie nie wiem jak do tego podejść.
można to szybko policzyć, trzeba znać tylko zapotrzebowanie na ciepło, wielkość i grubość płyty, oraz wymaganą temperaturę w domu
tomek131
23-09-2011, 14:11
Dokładnie.pisałem tylko ,że w ogóle powinno działać bo Legalett jakoś działa.O stopień w ciągu drogiej taryfy nie spadnie ,ale trza policzyć
O stopień w ciągu drogiej taryfy nie spadnie ,ale trza policzyć
To nie tak, temperatura w domu może się różnić o 1stC, ale temp płyty podłogowej będzie miała większe różnice, to właśnie zależy od zapotrzebowania na ciepło. Przykładowo płyta grzewcza wielkości 100m2 grubości 8 cm akumuluje 6,53kWh energii cieplnej przy podgrzaniu jej o 1stC. Zatem jeśli dom potrzebuje na dobę np 50kWh to w czasie drogiej taryfy płyta musi oddać w ciągu 14 godzin 30kWh, dlatego musi mieć wyższą temperaturę o 4,59stC, a w czasie tańszej taryfy ogrzewając dom oddaje 20kWh, oraz musi zakumulować dodatkowo te 30kWh energii. Jak długo potrzebuje się ładować to już zależy od mocy instalacji - w tym przypadku 50/moc.
Moja podłogówka ma kolosalną bezwładność - będę się musiał tego nauczyć (rurki ogrzewania w płycie fundamentowej na dolnym zbrojeniu, czyli ok. 18 cm pod podłogą).
Nie jestem pewien czy gdyby rurki były wyżej by to coś zmieniło. Płyta nagrzewa się cała.
wolniej reaguje - ciepło zawsze idzie ku górze i w tym przypadku musi znacznie więcej nagrzać zanim "wejdzie" do domu
przynajmniej na rozruchu będzie miał trudniej - później już nie powinno to mieć znaczenia
piotrmak
23-09-2011, 16:20
wolniej reaguje - ciepło zawsze idzie ku górze i w tym przypadku musi znacznie więcej nagrzać zanim "wejdzie" do domu
przynajmniej na rozruchu będzie miał trudniej - później już nie powinno to mieć znaczenia
Najwyżej skończy sezon grzewczy kilka dni prędzej:)
budowlany_laik
23-09-2011, 19:11
kbab, ciekawe wyliczenia, można coś wywnioskować wstępnie.
Grubość płyty nie ma zatem znaczenia - cieńsza podgrzeje się o więcej K, grubsza o mniej, ale czas ładowania będzie taki sam. Jak piszesz, czas ładowania = dane zapotrzebowanie dzienne/moc. Tu znów będzie się to zmieniać w ciągu sezonu grzewczego.
Czyli nie ma co się zastanawiać, sterownik pieca (termostat) zrobi to najlepiej.
Wymagana temperatura w domu np. 21 st.C - w II taryfie nastawię 22 st.C i już.
kbabGrubość płyty nie ma zatem znaczenia - cieńsza podgrzeje się o więcej K, grubsza o mniej, ale czas ładowania będzie taki sam.
Wymagana temperatura w domu np. 21 st.C - w II taryfie nastawię 22 st.C i już.
Grubość i wielkość płyty ma znaczenie, ponieważ bez niej nie policzę jej masy (dla w/w przyjmuję 2800kg/m3), ta z kolei jest niezbędna do policzenia jej zdolności akumulacyjnej ciepła (w/w 6,53kWh/K). Cieńsza płyta oczywiście może akumulować zbyt mało ciepła i dla pokrycia zapotrzebowania może w najzimniejszych okresach mieć duże wahania temperatur (w w/w przykładzie podałem 4,59stC)
wolniej reaguje - ciepło zawsze idzie ku górze i w tym przypadku musi znacznie więcej nagrzać zanim "wejdzie" do domu
przynajmniej na rozruchu będzie miał trudniej - później już nie powinno to mieć znaczenia
Nie przesadzajmy, z tym cieplem. Bo mozna to spokojnie zinterpretowac ze w ten sposob plyta pod rurkami sie nigdy nie nagrzeje a my jestesmy
niespelna rozumu. A przeciez sie nagrzeje.
autorus - nie przesadzam taka jest prawda, skoro rurki z woda są u budowlany_laik 18 cm pod podłogą - czyli przymocowane do dolnego zbrojenia - w okresie rozruchowym ze względu na duża bezwładność i głębokość rurek przez kilka dni będzie ogrzewał płytę a później dopiero dom
i tak jak pisze piotrmak teoretycznie może szybciej przestać grzać na koniec sezonu - pod warunkiem że będzie wiedział kiedy ten moment nastąpi ;)
nie napisałem że płyta miałaby się nigdy nie nagrzać, nie napisałem też że ktokolwiek jest niespełna rozumu, nie napisałem że to źle - po prostu tak mi się wydaje , ja wcale nie neguje i nie krytykuje płyt z ogrzewaniem wodnym!!
rozważamy tylko i wyłącznie głębokość zainstalowania źródła ciepła w płycie i jego wpływ na akumulacje i ciepło w pomieszczeniu
sadze że któryś z ekspertów mógłby to policzyć lub z wizualizować dla przyszłych inwestorów
ok, ale ciepło nie idzie do góry :) Ciepłe powietrze tak :)
coulignon
24-09-2011, 20:10
ok, ale ciepło nie idzie do góry :) Ciepłe powietrze tak :)
Ściślej mówiąc w ciałach stałych ciepło płynie od miejsca ciepleszego do zimniejszego. W płynach i gazach zacodzi zjawisko konwekcji czyli idzie do góry.
ładnie to kolega wytłumaczył :)
miałem właśnie pisać że autorus ma racje - ale w płycie tak właśnie to wygląda, że i tak ciepło idzie do góry bo jak pisze coulignon ciepło płynie od miejsca cieplejszego do zimniejszego
własnie miałem pisać że masz racje autorus, ale tylko połowicznie , bo jak pisze coulignon ciepło płynie od miejsca cieplejszego do zimniejszego.
czyli od miejsca grzania (zbrojenie dolne) do miejsca zimniejszego - czyli powierzchnia płyty
rozważamy tylko i wyłącznie głębokość zainstalowania źródła ciepła w płycie i jego wpływ na akumulacje i ciepło w pomieszczeniu
sadze że któryś z ekspertów mógłby to policzyć lub z wizualizować dla przyszłych inwestorów
W/w przykład był dla płyty grubości 8cm, jeśli przyjmiemy grubość 18cm to płyta o pow 100m2 ma zdolność akumulacji 14,7kWh/K, zatem taka płyta może więcej ciepła wchłonąć z tańszej taryfy, co oznacza że wystąpią przy niej mniejsze dobowe różnice temperatury - dla w/w przykładu jeśli w droższej taryfie ma oddać 30kWh to jej temperatura zmieni się o 2,04stC vs wcześniejsze 4,59.
Konkretnie ciepło w płycie rozchodzi sie poprzez przewodzenie.
Przewodzenie polega na przekazywaniu ruchu drgającego cząsteczek o wyższej temp. cząsteczkom o niższej temp. sąsiadującym ze sobą. Przewodzenie zachodzi przede wszystkim w ciałach stałych.
Ilość ciepła w procesie przewodzenia obliczamy ze wzoru Fouriera
Q=λ/l*S*(t1-t2)*τ
Q- ilość ciepła w J
λ- współczynnik przewodzenia ciepła w kJ/(m*h*OK)
l- grubość ściany w m
S- powierzchnia ściany w m2
t1-t2- różnica temp. w OK.
τ- czas wymiany w h
Największy współczynnik przewodzenia posiadają metale stal – 58W/m*OK;
miedź – 349W/m*OK, produkty żywnościowe 0,35-0,55W/m*OK; woda – 0,62W/m*OK;
materiały izolacyjne – 0,05-0,08W/m*OK
Tak dokładniej :)
W/w przykład był dla płyty grubości 8cm, jeśli przyjmiemy grubość 18cm to płyta o pow 100m2 ma zdolność akumulacji 14,7kWh/K, zatem taka płyta może więcej ciepła wchłonąć z tańszej taryfy, co oznacza że wystąpią przy niej mniejsze dobowe różnice temperatury - dla w/w przykładu jeśli w droższej taryfie ma oddać 30kWh to jej temperatura zmieni się o 2,04stC vs wcześniejsze 4,59.
czyli jeśli ma większą dobową zdolność akumulacji ciepła oznacza jednoznacznie że "gorzej" oddaje ciepło do otoczenia? że ma większą bezwładność ?
czyli jeśli ma większą dobową zdolność akumulacji ciepła oznacza jednoznacznie że "gorzej" oddaje ciepło do otoczenia? że ma większą bezwładność ?
nie tak, oddaje ciepła tyle samo, ale ma większą jego akumulację - dokładnie tak jak z wielkością zbiornika buforowego - im większy tym na dłużej jego ciepło wystarczy. Dodam, że przy grubszej płycie pc może osiągać lepszy cop, dlatego że może pracować w niższych temperaturach, za to wolniej reaguje na szybkie zmiany temperatury - jest bardziej stabilna.
kbab ale ty szybki jesteś :( Się nie wyrobiłem.
nie tak, oddaje ciepła tyle samo, ale ma większą jego akumulację - dokładnie tak jak z wielkością zbiornika buforowego - im większy tym na dłużej jego ciepło wystarczy. Dodam, że przy grubszej płycie pc może osiągać lepszy cop, dlatego że może pracować w niższych temperaturach, za to wolniej reaguje na szybkie zmiany temperatury - jest bardziej stabilna.
więc wniosek jest taki że każdy kto robi bardzo gruba wylewkę lub płytę i chce mieć w niej wodne ogrzewanie powinien robić instalację zaraz po wykonaniu dolnej siatki - co ułatwia instalację takiego ogrzewania , w porównaniu z wkładaniem rurek i mocowaniem ich do górnego zbrojenia
bo z zanurzeniem przewodów elektrycznych tak głęboko i na tym etapie CHYBA bym nie ryzykował
Moim zdaniem to obojętne. I tak cała płyta się nagrzeje tylko wolniej. Bo płyta będzie dążyła ( temperatura płyty) aby jej temperatura była wszędzie taka sama, ponieważ ciepło w niej rozchodzi sie przez przewodzenie. Przewodzenie polega na przekazywaniu ruchu drgającego cząsteczek o wyższej temp. cząsteczkom o niższej temp. sąsiadującym ze sobą.
Oczywiście ze względów finansowych byłoby lepiej tak jak mówisz. Ale to i w wodnym i elektrycznym bez różnicy.
więc wniosek jest taki że każdy kto robi bardzo gruba wylewkę lub płytę i chce mieć w niej wodne ogrzewanie powinien robić instalację zaraz po wykonaniu dolnej siatki -
Jakiej siatki? Zbrojenia? W mojej pierwszej chałupie był chudziak, na to styropian, na tym specjalna folia na to rurki i sruuuu beton. Nic nie zbroiłem, nic nie pęka. Powinno się zbroić? Pytam bo buduję drugą chatę (sorry, że w tym wątku ale jak już tak o tym zbrojeniu ...)
Tak szczerze mówiąc to nie za bardzo wiem o co w tym chodzi, ale najważniejsza jest tu izolacja. Swój dom budowałem 11 lat temu i zgodnie z projektem płyta fundamentowa było wylewana na izolowanym papą chudziaku, potem była znowu izolacja papą, na to styropian, folia i płyta grzewcza - płyta fundamentowa jest odizolowana od płyty grzewczej - zatem czy połączenie ich razem jest zgodne z projektem??? W takim przypadku to jest jedna płyta spełniająca obie funkcje.
Jakiej siatki? Zbrojenia? W mojej pierwszej chałupie był chudziak, na to styropian, na tym specjalna folia na to rurki i sruuuu beton. Nic nie zbroiłem, nic nie pęka. Powinno się zbroić? Pytam bo buduję drugą chatę (sorry, że w tym wątku ale jak już tak o tym zbrojeniu ...)
decyduje konstruktor
Arturo72
25-09-2011, 10:37
Jakiej siatki? Zbrojenia? W mojej pierwszej chałupie był chudziak, na to styropian, na tym specjalna folia na to rurki i sruuuu beton. Nic nie zbroiłem, nic nie pęka. Powinno się zbroić? Pytam bo buduję drugą chatę (sorry, że w tym wątku ale jak już tak o tym zbrojeniu ...)
Jeśli ktoś nie ma ław fundamentowych a jedynie płytę to i owszem,trzeba zbroić,w moim przypadku dosyć ostro zbroić :)
Tak szczerze mówiąc to nie za bardzo wiem o co w tym chodzi, ale najważniejsza jest tu izolacja. Swój dom budowałem 11 lat temu i zgodnie z projektem płyta fundamentowa było wylewana na izolowanym papą chudziaku, potem była znowu izolacja papą, na to styropian, folia i płyta grzewcza - płyta fundamentowa jest odizolowana od płyty grzewczej - zatem czy połączenie ich razem jest zgodne z projektem??? W takim przypadku to jest jedna płyta spełniająca obie funkcje.
Zależy jak kto lubi ;) U mnie w pierwszej wersji była płyta fundamentowa 25cm na tym 20cm styro a dopiero potem wylweka z podłogówką.Jako,że zależy mi na akumulacji ciepła to projektant zmienił na izolowaną 20cm styro płytę fundamentową i na to bezpośrednio wylewka z podłogówką.Styro leży bezpośrednio na podsypce.
tomek131
25-09-2011, 18:50
Zadnej folii nigdzie?
Arturo72
25-09-2011, 19:03
Zadnej folii nigdzie?
Folia będzie na styro,pod betonem.
To ja mam pytanie w temacie rozchodzenia się ciepła.
U mnie płyta fundamentowa ogrzewana (Legalett) przechodzi w nieogrzewaną płytę pod garażem.
Nie ma żadnej izolacji pomiędzy tymi płytami.
Płyta garażu jest 17cm niżej. Połączenie w formie "uskoku" 45stopni.
Q1.
Ciepło (dużo? mało?) oczywiście ucieka do garażu i zastanawiam się czy warto na płycie garażu położyć 5cm. twardego styropianu + wylewka.
Całej płyty nie mogę tak zaizolować. Ta konstrukcja musi zakończyć się ok. 1m od bramy garażowej (nie mogę podnieść bramy).
Dalej spadek do poziomu płyty garażowej.
Q2.
Podobnie ze ścianami garażu. Z zewnątrz cały dobrze ocieplony. Wewnątrz garażu ściana domu ocieplona. Boczne ściany i sufit ocieplone na odcinku 2m.
Czy ocieplić całość? Czy to ocieplenie na odcinku 2m coś daje?
M.
Dareckyy
29-09-2011, 07:35
Zmieniłem podłączenie i taryfę budowlaną na "domową" bez konieczności oddawania domu do użytkowania, bo też zależało nam na jak najszybszym korzystaniu z tańszej energii.
Nie za bardzo rozumiem tej dolewki wylewki?
Jeśli chodzi o ocieplenie stropu (mały OT ;) ), to dałbym 30-40 cm trochę lepszej wełny niż z marketu. Ja dałem 35 cm URSA Gold 0,035
piotrmak
29-09-2011, 20:39
Większość to nie może się doczekać wyłączenia ogrzewania, ale żeby czekać na uruchomienie? Nie bardzo rozumiem. Wrzesień jest wyjątkowo piękny i z tego trzeba się cieszyć:)
Dareckyy
29-09-2011, 20:57
Heh, ja też się nie mogę doczekać, ale może wszyscy tak mają przed pierwszym sezonem :)
W zeszłym roku, we wrześniu, z pięć razy musiałem przepalić w kominku. Ogrzewanie odpaliłem 1 sierpnia, choć chodziło na pół gwizdka. Ciekawe kiedy w tym roku odpalę...
coulignon
30-09-2011, 07:26
1 sierpnia? wcześnie dośc....
Ja mam tylko włączoną matę w jednej łazience ale na dośc niską temperaturę. Reszta ogrzewania milczy a w domu 22,5 stopnia. Wyperswadowałem mojej Mamie otwieranie okien (50 lat przyzwyczajenia) i temp podskoczyła. Na razie nie paliłem w kominku od zimy.Sytuacja zmieni się jak zacznie się plucha - na razie grzeje słońcem.:yes:
jasiek71
30-09-2011, 07:40
u mnie jest ok. 22* ale widzę już pierwsze "popierdywania" na licznikach bo sterowniki mam cały rok włączone
Włodek W.
30-09-2011, 21:53
Te całe nasze wysiłki z oszczedzaniem mozemy do kosza
Tu jest dopiero ogrzewanie
http://www.youtube.com/watch?v=EjI9CW-TeQI&feature=player_embedded
I elektrownia atomowa to total złom
Agragat o mocy 1MW .
jasiek71
30-09-2011, 22:02
Te całe nasze wysiłki z oszczedzaniem mozemy do kosza
Tu jest dopiero ogrzewanie
http://www.youtube.com/watch?v=EjI9CW-TeQI&feature=player_embedded
I elektrownia atomowa to total złom
Agragat o mocy 1MW .
poczekamy..., zobaczymy...;)
Włodek W.
30-09-2011, 22:07
Poczekamy i zobaczymy jak beda wykańczać Grecje ,żeby zabic tę technologię.
ich wykanczac? Sami sie wykonczyli :) nie rozumiem tylko po co ich ratuja.
coulignon
01-10-2011, 06:27
Obecnie jest mozliwość adaptowania greka za jedyne 500 Euro. Grek będzie robił za Ciebie wszystko to na co nie masz czasu:
- spać za Ciebie do jedenastej
- chodzić za Ciebie na kawę
- odbywać poobiednią sjeste
-wieczorem siedzieć za Ciebie w knajpce
Ja już adoptowałem i mam luz - mogę pracować od rana do wieczora. Polecam .
1 sierpnia? wcześnie dośc....
Bardziej dla statystyk niż z potrzeby;)
W tym roku spróbuję dojechać do listopada. Trzeba wreszcie spalić do końca te dwa metry drewna z przed dwóch lat:lol2:
Włodek W.
01-10-2011, 12:49
Liwko
Spalisz to drewno szybciej niż myślisz .Będzie długa zima
Proponuje dokupić troszke.Będzie cieplej.
http://www.youtube.com/watch?v=9E3IFudAPAc&NR=1
Ale to jest najlepsze i zrobić samemu .Patent ogólnie dostępny
Dla siebie.Jak to jest z opłatami?
No nie wiem, nie wiem, trzeci sezon będę się z tymi dwoma metrami męczył. Niedługo samo ulegnie biodegradacji:D
Aha, jeszcze jedno, ja zimą w kominku nie palę, za gorąco:D
No nie wiem, nie wiem, trzeci sezon będę się z tymi dwoma metrami męczył. Niedługo samo ulegnie biodegradacji:D
Aha, jeszcze jedno, ja zimą w kominku nie palę, za gorąco:D
A teraz palisz? U mnie znowu WM chodzi na by-pass bo w domu było za gorąco, nie widziałem jeszcze na termometrze mniej niż 23oC.
Oby więcej dni słonecznych...
A teraz palisz? U mnie znowu WM chodzi na by-pass bo w domu było za gorąco, nie widziałem jeszcze na termometrze mniej niż 23oC.
Oby więcej dni słonecznych...
Nie, no co ty:D. Kasetkę letnią już z reku wywaliłem, ale chyba trochę za wcześnie. Mam plana bez grzania CO dojechać do listopada, zobaczymy co z tego wyjdzie. Temperatury nie są zbytnim problemem, problemem może być kilkudniowy brak słońca.
jasiek71
02-10-2011, 09:01
no u mnie niestety brak okienek od południa, wiec zaczynają sie jakieś ruchy w licznikach:(
Poczytałem o tym http://www.zimna-fuzja.pl/2011/01/swiety-graal-odkryty/ i powiem Wam, że jak to nie jest ściema to przy wykorzystaniu takich urządzeń w domu świat stanie na głowie. Wszystko co do tej pory znamy przepadnie, kopalnie elektrownie wiatraki itp. ale byłyby jaja - ogrzewanie za kilka zł w roku oczywiście pomijając koszty wykorzystania patentu ;-)
Ze względów bezpieczeństwa komercyjny reaktor ma mieć ograniczoną moc a zysk mocy wyniesie "tylko" 8x.
No to dwa razy lepsze od pompy ciepła. Pytanie za jaką cenę? Idę o zakład, że jeżeli to trafi na rynek, cena tak jak technologia, będzie kosmiczna.
Niekoniecznie, żeby się sprzedawało musi dawać zysk większy niż PC bo inaczej się nie sprzeda.Tak czy inaczej warto jednak zrobić podłogówkę wodną na wszelki wypadek ;-)))
hihi :) Na wszelki wypadek robię :)
Niekoniecznie, żeby się sprzedawało musi dawać zysk większy niż PC bo inaczej się nie sprzeda.Tak czy inaczej warto jednak zrobić podłogówkę wodną na wszelki wypadek ;-)))
:yes:
czy bojler 80 litrowy sprawdza się?czy wystarcza wody do kąpieli? i jakie temperatury utrzymujecie na takim bojlerze? jakiej firmy najlepiej kupić?
piotrmak
03-10-2011, 17:11
Jaśli przez cały dzień będziesz mył ręce tylko w zimnej wodzie to do kąpieli wystarczy, no chyba, że licznik jednotaryfowy i jazda przez całą dobę
Tomek B..
03-10-2011, 18:41
.
czy bojler 80 litrowy sprawdza się?czy wystarcza wody do kąpieli? i jakie temperatury utrzymujecie na takim bojlerze? jakiej firmy najlepiej kupić?
Zdecydowanie lepszy i wydajniejszy będzie zbiornik zintegrowany z podłogówką wodną.
jasiek71
03-10-2011, 18:58
Poczytałem o tym http://www.zimna-fuzja.pl/2011/01/swiety-graal-odkryty/ i powiem Wam, że jak to nie jest ściema to przy wykorzystaniu takich urządzeń w domu świat stanie na głowie. Wszystko co do tej pory znamy przepadnie, kopalnie elektrownie wiatraki itp. ale byłyby jaja - ogrzewanie za kilka zł w roku oczywiście pomijając koszty wykorzystania patentu ;-)
jak dla mnie to ściema:cool:
dlaczego wszędzie na zdjęciach całe to urządzenie wygląda jakby było zrobione z byle czego i poklejone taśmą klejącą, wszystko wygląda chaotycznie jakby było robione na pięć minut przed zrobieniem zdjęcia...
jasiek71
03-10-2011, 19:05
czy bojler 80 litrowy sprawdza się?czy wystarcza wody do kąpieli? i jakie temperatury utrzymujecie na takim bojlerze? jakiej firmy najlepiej kupić?
ja u siebie mam 80l i jakoś wystarcza, ale jak ktoś lubi poleżeć w wannie to niestety się nie da (no chyba że w zimnej...),na prysznic dla trzech osób wystarczy
jak od czasu do czasu podgrzejesz w dziennej taryfie to świat sie nie zawali...
jak lubicie lać dużo ciepłej wody to albo większy zbiornik, albo zmienić nawyki;)
mam ustawione na 60*, bojler Galmet Heros
Galmet Heros to chyba standard na tym wątku ;)
Arturo72
03-10-2011, 20:42
Galmet Heros to chyba standard na tym wątku ;)
A wcale,że nie.
Ja miałem wybrać:
Elektromet,Nordic 2400 Elektronik,140l;)
http://www.elektromet.com.pl/nordic-2400-elektronik/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elektromet.com .pl%2Fnordic-2400-elektronik%2F)
też będę sobie musiał w końcu coś wybrać.
coulignon
06-10-2011, 05:42
Hej. Jest sens dawac podliczniki do samego ogrzewania? Bo tanie to nie jest (z tego co sprawdzalam to jakies 70-80 dych na jedna faze czyli ponad 200 trzeba wydac)
A czemu 3 liczniki a nie jedent trójfazowy? http://allegro.pl/licznik-zuzycia-energii-3-fazowy-lcd-elektroniczny-i1833168872.html
budowlany_laik
06-10-2011, 07:21
A czemu 3 liczniki a nie jedent trójfazowy? http://allegro.pl/licznik-zuzycia-energii-3-fazowy-lcd-elektroniczny-i1833168872.html
Ten jest trójfazowy, ale chyba tylko jednotaryfowy.
wmnich planuje kable grzewcze i wykorzystanie II taryfy.
Ja mam do tych celów taki dwutaryfowy: http://allegro.pl/licznik-energii-pradu-3-faz-2-taryfowy-zegar-i1845116981.html
Oprócz tego, że spełnia swoje funkcje i jest tani, to traktuję go jako eksponat muzealny :-) Miło popatrzeć na rzeczy z tamtej epoki.
W bym chciał taki z naliczaniem impulsowym żeby podpiąć do tego IB i sobie statystyki robić :)
A wcale,że nie.
Ja miałem wybrać:
Elektromet,Nordic 2400 Elektronik,140l;)
http://www.elektromet.com.pl/nordic-2400-elektronik/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elektromet.com .pl%2Fnordic-2400-elektronik%2F)
fajny bo 140l - tez taki bym chcial ale musi miec dobre parametry = male straty ciepla i malo żreć - chodzi głownie o kąpiel raz na jakiś czas w wannie - potrzeba większa ilość ciepłej wody , bo na co dzien prysznic
Arturo72
06-10-2011, 18:59
fajny bo 140l - tez taki bym chcial ale musi miec dobre parametry = male straty ciepla i malo żreć - chodzi głownie o kąpiel raz na jakiś czas w wannie - potrzeba większa ilość ciepłej wody , bo na co dzien prysznic
No właśnie o to mi chodziło,że 140l,druga sprawa to dwie grzały,które w sumie dają 2,4kW czego nie spotkałem w innych bojlerach :)
jasiek71
06-10-2011, 21:48
A czemu 3 liczniki a nie jedent trójfazowy?
ja mam siedem, do każdej pętli osobny...
jasiek71
06-10-2011, 21:55
co wy żeście się po zapierali na te 140l?
czym większy zbiornik tym większa strata dobowa, ja mam 80 i w zupełności wystarczy
całkiem wychlapany nagrzewa się do 60* w jakieś trzy godziny, ale po godzinie można już wziąć prysznic
budowlany_laik
06-10-2011, 22:11
wmnich, licznik zamontowany w "kotłowni", tam gdzie wisi piec Kospel i mierzy tylko zużycie pieca. Schowany w skrzynce metalowej elektrycznej. Zajmuje trochę miejsca, ale nie wadzi mi to.
Odpowiednio zaprogramowany zegar PCM-01 Metronu załącza w nim I albo II taryfę, byś wiedziała jakie masz zużycie w każdej z nich.
budowlany_laik - ja mam dokładnie taki sam podlicznik i sterownik :)
ich auch;)
Ja mam 120L od 6:00 nagrzewa sie do 45oC co spokojnie wystarcza na kąpiel+ prysznic. Zona czasami rano ma kaprys na kąpiel (wanna prostokąt 170cm) + ja prysznic i oboje mamy ciepłą wodę, potem 13-15 bojler dogrzewa się do 60oC. Więc na jedną kąpiel + prysznic a nawet dwa spokojnie 120l wystarcza.
co wy żeście się po zapierali na te 140l?
czym większy zbiornik tym większa strata dobowa, ja mam 80 i w zupełności wystarczy
całkiem wychlapany nagrzewa się do 60* w jakieś trzy godziny, ale po godzinie można już wziąć prysznic
Jaki masz konkretnie? I ile czasu się nagrzewa?
U mnie raczej pożegnam się z cyrkulacją bo max odległość jest ponad 13m. Do zwykłych kranów dam przepływówki po 4,4kw. No ale do prysznica, wanny to raczej nie da rady, bo nie chcę brać takiego mocnego przyłącza.
Może taki 80l x 2szt by syknął. Na piętrze będzie odpalany od wielkiego dzwonu. W sumie najważniejsze żeby dał rade na parterze. Odległości to ok 4m od takiego bojlera.
Wsadź zbiornik jak najbliżej umywalki i prysznica. Dla wanny nie ma to kompletnie znaczenia.
Ustalamy nie ma znaczenia dobrze?
Wczoraj chciałem też rozpalić, ale zaprosili nas znajomi to się u nich rozgrzaliśmy:D
Dzisiaj jest u nas słoneczko i w domu 21,8 stopni. Zobaczymy wieczorem. Pamiętam, w zeszłym roku we wrześniu tego słońca było mniej i kilka razy musiałem przepalić, w tym jeszcze ani razu.
kitesurf
09-10-2011, 15:41
Witam! Ja również się zastanawiam nad ogrzewaniem elektrycznym, ale wpadł mi ostatnio surfując po necie artykuł http://niezalezna.pl/7877-firmy-energetyczne-domagaja-sie-uwolnienia-cen-energii . Czy może ktoś to potwierdzić lub wytłumaczyć? Generalnie chodzi mi o to, czy faktycznie prąd aż tak może zdrożeć?
Z góry dzięki za jakieś informacje.
Pozdrawiam!
Michał
Spytaj sie tych co brali franka po 2 zł czy przewidzieli dzisiejszy kurs :) Nikt ci tego nie powie.
jest tylko jeden pewnik -będzie drożej.
jasiek71
09-10-2011, 15:53
ja od kiedy mieszkam słyszę taką śpiewkę...:)
pewnie że będzie drożej..., tak jak gaz, węgiel i wszystko inne;)
Witam,
Ja w temacie cwu.
Czy może jest taki patent, aby działało to tak, że będzie bojler np. 80l i do tego coś, co by w razie, gdy skończy się woda w bojlerze automatycznie grzało wodę przepływowo. Chodzi mi o to, żeby to było jakoś razem zintegrowane, że jak lecąca z bojlera woda spadnie poniżej jakiejś temperatury, to zaczyna lecieć woda z przepływowego żródła. To byłoby super, bo wtedy nie byłoby sytuacji, że pod prysznicem zabraknie ciepłej wody itp.
jasiek71
09-10-2011, 20:16
wystarczy podłączyć zwykły podgrzewacz przepływowy na wyjściu ciepłej wody z bojlera
wystarczy podłączyć zwykły podgrzewacz przepływowy na wyjściu ciepłej wody z bojlera
a czy ktoś może ma coś takiego?
jasiek71
09-10-2011, 20:22
a czy ktoś może ma coś takiego?
chcesz wiedzieć jak to działa czy jak podłączyć?
Tak naprawdę, to chciałabym wiedzieć co powinnam kupić (jaki bojler, podgrzewać, sterowniki itp) i jak to powinno być podłączone, żeby mojemu przyszłemu wykonawcy powiedzieć jak to powinno wyglądać. Niestety nie znam się kompletnie na instalacjach - wiem tylko, że chciałabym mieć coś, co działało by tak, jak napisałam wyżej. Aż mi głupio prosić o taką szczegółową instrukcję.
jasiek71
09-10-2011, 20:54
Tak naprawdę, to chciałabym wiedzieć co powinnam kupić (jaki bojler, podgrzewać, sterowniki itp) i jak to powinno być podłączone, żeby mojemu przyszłemu wykonawcy powiedzieć jak to powinno wyglądać. Niestety nie znam się kompletnie na instalacjach - wiem tylko, że chciałabym mieć coś, co działało by tak, jak napisałam wyżej. Aż mi głupio prosić o taką szczegółową instrukcję.
bojler wedle uznania( napisałaś że 80l), podgrzewacz przepływowy ok.4-5 kw mocy( w sklepie sprawdzić czy może być przez niego przepuszczana ciepła woda)
podgrzewacz montujemy na wylocie ciepłej wody na instalację cwu( czerwone oznaczenie bojlera na niebieskie podgrzewacza, czerwone podgrzewacza do sieci cwu), podgrzewacz podłączamy do gniazdka, ustawiamy temp. i gotowe;)
Bardzo Ci dziękuję - to mi bardzo pomoże.
jasiek71
09-10-2011, 21:55
tak jeszcze dodam że warto pomiędzy bojlerem a podgrzewaczem zamontować zawór termostatyczny mieszający który ustali temp. wody na instalacji na np.39*, wtedy po odkręceniu obojętnie którego kranu ciepłej wody leci w sam raz do mycia i mniejsze są straty na rurach
Wg mnie to trzeba taki mieszacz zainstalować za podgrzewaczem.
jasiek71
10-10-2011, 09:00
Wg mnie to trzeba taki mieszacz zainstalować za podgrzewaczem.
można tak i tak;)
po zamontowaniu za podgrzewaczem będziemy przepuszczać przez niego 60-70*, a nie wiem czy to takie "zdrowe" dla układu sterującego w nim
do poprawnej pracy podgrzewacza jest podana max. temp.zasilania na stronie "zimnej", po znacznym przekroczeniu może głupieć sterowanie, ale moge się mylić...
podobne sytuacje występują przy bateriach mieszających jak są zasilane za "ciepłą" zimną wodą, ciężko jest ustalić odpowiednią temp. na wylocie
Będę występowała o warunki techniczne do zakładu elektrycznego. O jaką moc powinnam wystąpić, uwzględniając, że wszystko będzie na prąd tzn.
- kocioł elektryczny do co i cwu
- płyta indukcyjna
- przepływowy podgrzewacz wody 4-5kW
- no i cała reszta instalacji elektrycznej.
Czy nie okaże się, że użycie takiego podgrzewacza znacznie te koszty zwiększy?
Koniec żartów, dzisiaj odpalam kominek. Temperatura rano to 19,5 stopnia. Czytam wątki o różnych metodach ogrzewania, i taka temperatura nie jest niczym szczególnym przy sposobie grzania gazem, dla nas to już jest zimno.
można tak i tak;)
po zamontowaniu za podgrzewaczem będziemy przepuszczać przez niego 60-70*, a nie wiem czy to takie "zdrowe" dla układu sterującego w nim
do poprawnej pracy podgrzewacza jest podana max. temp.zasilania na stronie "zimnej", po znacznym przekroczeniu może głupieć sterowanie, ale moge się mylić...
podobne sytuacje występują przy bateriach mieszających jak są zasilane za "ciepłą" zimną wodą, ciężko jest ustalić odpowiednią temp. na wylocie
Wszystko notuję - dzięki
Koniec żartów, dzisiaj odpalam kominek. Temperatura rano to 19,5 stopnia. Czytam wątki o różnych metodach ogrzewania, i taka temperatura nie jest niczym szczególnym przy sposobie grzania gazem, dla nas to już jest zimno.
A mógłbyś oświecić mnie, dlaczego dla tych od gazu to jest normalne, a dla nas nie - czy chodzi o to, że przy grzaniu prądem nie można zbytnio wychłodzić budynku, czy też o coś zupełnie innego.
Na marginesie - bardzo podoba mi się Twoja podłoga woodentic; czy kolor jaki jest na zdjęciu jest w miarę rzeczywisty? czy ten woodentic ma fakturę, czy jest gładki - jeszcze nie widziałam na żywo, będę szukała w mojej okolicy jakiejś wystawki.
A mógłbyś oświecić mnie, dlaczego dla tych od gazu to jest normalne, a dla nas nie - czy chodzi o to, że przy grzaniu prądem nie można zbytnio wychłodzić budynku, czy też o coś zupełnie innego.
Na marginesie - bardzo podoba mi się Twoja podłoga woodentic; czy kolor jaki jest na zdjęciu jest w miarę rzeczywisty? czy ten woodentic ma fakturę, czy jest gładki - jeszcze nie widziałam na żywo, będę szukała w mojej okolicy jakiejś wystawki.
Jak ktoś buduje dom by grzać prądem zazwyczaj dobrze go ociepla i rachunki nie bolą. Przy gazie ocieplenie jest zazwyczaj standardowe a cena gazu z kosztami przesyłu jest już spora, więc odbijają sobie najczęściej na temperaturze. Tak to ja sobie tłumaczę;)
Woodentic ochra w rzeczywistości jest nieco jaśniejszy. Ma delikatną strukturę. W tej cenie, nie ma moim zdaniem nic ładniejszego. Ludzie nabierają się niemal za każdym razem bo myślą, że to decha albo panele:D
Ja wypowiedz Liwko zrozumiałem następująco - grzanie gazem jest drogie (takie argumenty kiedyś często spotykało się w dyskusjach węgiel vs gaz) więc temperatury utrzymywane w domu są zwykle niższe - z oszczędnośći. Ja się z tym nie zgadzam, chłodniej mają tylko ci co oszczędząją i obniżają temperaturę. Równie dobrze można powiedzieć, że ci co grzeją prądem mają 20C w domu, bo grzanie prądem jest drogie.
Przyznam, że ja też mam zamiar dołączyć do tych, u których grzanie prądem nie będzie jednak takie drogie. Mam nadzieję, że dzięki moim GURU z tego forum będzie to możliwe.
Ja wypowiedz Liwko zrozumiałem następująco - grzanie gazem jest drogie (takie argumenty kiedyś często spotykało się w dyskusjach węgiel vs gaz) więc temperatury utrzymywane w domu są zwykle niższe - z oszczędnośći. Ja się z tym nie zgadzam, chłodniej mają tylko ci co oszczędząją i obniżają temperaturę. Równie dobrze można powiedzieć, że ci co grzeją prądem mają 20C w domu, bo grzanie prądem jest drogie.
Ale czy oni oszczędzają ze stratą na komforcie, czy im takie temperatury po prostu odpowiadają? Niby komfort to sprawa indywidualna, ale ja przez cały rok poruszam się po domu w krótkim rękawku i nie wyobrażam sobie by miało być inaczej. 21 przy podłogówcwe to odczuwalna 23. 19 to dla mnie Syberia.
Jak ktoś buduje dom by grzać prądem zazwyczaj dobrze go ociepla i rachunki nie bolą. Przy gazie ocieplenie jest zazwyczaj standardowe a cena gazu z kosztami przesyłu jest już spora, więc odbijają sobie najczęściej na temperaturze. Tak to ja sobie tłumaczę;)
Woodentic ochra w rzeczywistości jest nieco jaśniejszy. Ma delikatną strukturę. W tej cenie, nie ma moim zdaniem nic ładniejszego. Ludzie nabierają się niemal za każdym razem bo myślą, że to decha albo panele:D
Też chciałabym mieć taką podłogę. Mam tylko obawy, czy uda mi się znaleźć dobrego fachowca do ułożenia, bo zdaję się, że tu jest pies pogrzebany - czytałam inne wątki na ten temat. Boję się też, czy trafię na dobra partię - niby przed odbiorem należy to sprawdzić, ale w praktyce to jak sprawdzić całe np. 130m2. - planuję zakup przez internet, bo tu chyba można uzyskać najlepszą cenę.
Też chciałabym mieć taką podłogę. Mam tylko obawy, czy uda mi się znaleźć dobrego fachowca do ułożenia, bo zdaję się, że tu jest pies pogrzebany - czytałam inne wątki na ten temat. Boję się też, czy trafię na dobra partię - niby przed odbiorem należy to sprawdzić, ale w praktyce to jak sprawdzić całe np. 130m2. - planuję zakup przez internet, bo tu chyba można uzyskać najlepszą cenę.
Trochę zaśmiecamy temat, ale nie taki diabeł straszny jak go malują. Byle trzymać się instrukcji ze strony Paradyża.
Witam znawców tematu. Chciałbym Was zapytać co myślicie o grzaniu tego domu http://www.mtmstyl.pl/projekt-bachus_5/ prądem (chodzi o grzejniki akumulacyjne w przeważającej częsci oraz kable grzejne w kuchni i łazienkach). Jak myślicie warto czy można pójść prędzej z torbami? Na chwile obecną: ściany zewn. porotherm 25cm+10cm styropianu+ porotherm 12cm/14cm -nie pamiętam dokładnie, okna takie sobie bo 2szybowe ideal intertec 4000.
jasiek71
10-10-2011, 22:46
całe np. 130m2.
masz zamiar cały dom wyłożyć płytkami?
masz zamiar cały dom wyłożyć płytkami?
No tak, a dlaczego pytasz? Będę miała ogrzewanie podłogowe, więc chyba gres będzie ok. Dom parterowy.
wystarczy podłączyć zwykły podgrzewacz przepływowy na wyjściu ciepłej wody z bojlera
jasiek71 - a czy ma sens i czy jest wykonalne zamontowanie takiego podgrzewacza przepływowego do podgrzewacza zintegrowanego z pompą ciepła - http://www.hewalex.pl/oferta/podgrzewacze-z-pompa-ciepla/podgrzewacz-z-pompa-ciepla-pwpc38-2w300.html. Tak sobie myślę, że fajnie byłoby mieć taki Hewalex, bo dość dużo tej ciepłej wody się u mnie zużywa. Latem to byłaby chyba duża oszczędność, choć z drugiej strony, jak ta pompa ciepła nie będzie nadążała grzać, to i tak podgrzewacz przepływowy będzie zjadał prąd. Może to przekombinowałam, zwłaszcza, że już na starcie (koszty zakupu) trudno nazwać to oszczędnością. Z drugiej strony poza oszczędnością prądu zależy mi też na komforcie. Nie cierpię, jak mi brakuje ciepłej wody - zawsze trafia na mnie:)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin