Zobacz pełną wersję : Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!
Ktoś to już rozmieniał? Niestety będę wysyłał po jednej sztuce, bo nie ma ich na rynku.
To nie dotyczy sterowników do których podłączone są kable o największej mocy? Zamieniałeś już ten "dobry" z "zepsutym"?
Przy bezwładności podłogówki nie ma sensu grzanie na podstawie temperatury powietrza (a przy wygrzewaniu podłogówki to kompletny bezsens).
Steruj temperaturą podłogi.
Nie, dotyczy jednego, który steruje stycznikiem, ten robi największe błędy.
Dwa to WC i pralnia (680 W i 241W), kolejna to sypialnia (trzy kable - 2925W).
Oczywiście, że w tym etapie steruję podłogą, ale temperatura powietrza i taryfy są ze sobą powiązane)
Co nie zmienia faktu, że to duży babol i w tej kwocie powinny być pozbawione tych błędów.
Nie, dotyczy jednego, który steruje stycznikiem, ten robi największe błędy.
Dwa to WC i pralnia (680 W i 241W), kolejna to sypialnia (trzy kable - 2925W).
No to dziwne. A zamieniałeś, żeby się upewnić czy problem "pójdzie" za podejrzanym sterownikiem?
Na razie ich nie ruszam, nie chce wzywać elektryka do takiej roboty a sam się nie tykam, bo za nielata pierdolnęła mnie siła i od tego czasu 24V to max ;-)
Dzwoniłem do technika z Danfoss, powiedział, że obecnie produkcja nie testuje wszystkich sterowników jak kiedyś i stąd mogą być te błędy.
Polecił opisać sprawę i czekać na oficjalną odpowiedź producenta.
Tak pogmerałem w temperaturach, że udaje się sterować grzaniem w taniej taryfie, a wyłącza się po osiągnięciu zadanej temperatury podłogi. Czujnik powietrza pokazuje nawet 25 stopni gdy w pomieszczeniu jest 17.5.
Na razie sterowniki z górnej półki wychodzą blado. Na szczęście nie mieszkamy i wygrzewany podłogi.
EDIT: Przejrzałem właśnie numery seryjne wszystkich i wychodzi na to, że najlepiej działa (odchylenie 0,1 stopnia) od innych termometrów - ten którego kupiłem dużo szybciej niż pozostałe.
Wracam po dłuższej przerwie, kable położone i zalane w maju, tydzień temu zaczęliśmy powoli wygrzewać posadzki.
Niestety jest problem ze sterownikami Devi Smart.
Sterownik, który jest w stanie czuwania zaniża temperaturę powietrza od 2,5 do 3,5 stopni, natomiast jeśli jest załączony zawyża temperaturę powietrza, przez to wyłącza się szybciej niż powinien.
Bo te sterowniki to zwykłe chiniole są, zobacz dziennik MAG-a on tam rozwiązał ten problem. Przy sterowaniu powietrzem czujnik dotyka jakiegoś elementu półprzewodnika stąd błędy w odczycie temperatury. MAG nawet zdjęcia zamieścił jak to poprawiał. Sterowniki z zewnątrz inaczej wyglądają ale bebechy mają wspólne.
Spróbuj podpiąć zewnętrzny czujnik i sprawdzisz czy da ten sam błąd..
Poratujesz linkiem? Nie mogę znaleźć tego wpisu.
budowlany_laik
26-11-2021, 08:36
jasiek71 (jak dobrze pamiętam nick?) też miał ten problem. Wypuścił czujnik do puszki pod sterownikiem.
budowlany_laik
26-11-2021, 08:38
Poratujesz linkiem? Nie mogę znaleźć tego wpisu.
LINK (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?196641-Indywidualny-z-p%C5%82askim-dachem-EcoHouse/page6)
i ja sie po dłuższej przerwie przywitam
pisałem chyba i tu (a napewno w dziennku)
załozyłem 10KW paneli
wczoraj zmienili mi licznik
i teraz pytanie
musze wrocic (przeprosic się z) do PGE
bede podpuisywal na dniach nowa umowe
przy panelach ktora taryfa najlepiej sie sprawdza i dlaczego ??
minaleo wiele lat ... jakos nie chce mi sie samemu studiowac tematu
troche postanowwilem pojsc na latwizne
bede wdzieczny za odpowiedzi
klaudiusz_x
18-12-2021, 08:21
Jeśli masz pokrycie na cały prąd, to wydaje mi się, że G11.
Nie będzie problemu z transferem prądu tania/droga.
Arturo1972
19-12-2021, 02:46
i ja sie po dłuższej przerwie przywitam
pisałem chyba i tu (a napewno w dziennku)
załozyłem 10KW paneli
wczoraj zmienili mi licznik
i teraz pytanie
musze wrocic (przeprosic się z) do PGE
bede podpuisywal na dniach nowa umowe
przy panelach ktora taryfa najlepiej sie sprawdza i dlaczego ??
minaleo wiele lat ... jakos nie chce mi sie samemu studiowac tematu
troche postanowwilem pojsc na latwizne
bede wdzieczny za odpowiedzi
R&K ??
A mówiłem X lat temu,myślcie ludzie :D
Coby Ci odświeżyć pamięć, po 9 latach z pompą ciepła, nie mam zamiaru pakować PV do domu ;)
klaudiusz_x
19-12-2021, 06:52
Bzdura nie ma czegoś takiego jak transfer energii w umowie prosumenckiej
Nom.
Nie wiem, miałem na myśli rozliczenie.
Mogłeś mnie poprawić należycie :P
klaudiusz_x
19-12-2021, 06:54
Jeśli planujesz pc to nawet ze względu na awarie i użycie grzałek warto
Ma kable.
.., nie mam zamiaru pakować PV do domu ;)
Ato akurat głupie na starych zasadach daje zarobić. Po prostu odmrażasz sobie uszy na złość mamie
miloszenko
20-12-2021, 15:28
R&K ??
A mówiłem X lat temu,myślcie ludzie :D
Coby Ci odświeżyć pamięć, po 9 latach z pompą ciepła, nie mam zamiaru pakować PV do domu ;)
Masz porządnie ocieplony dom parterowy to i zużycie niewielkie, natomiast wielu już dziś pomimo wysokiego COP swojej pompy mają znaczący udział kosztów grzania w wydatkach za utrzymaniu budynku. Problem będzie skokowo narastał więc jeśli tylko kogoś stać dobrze jest minimalizować ilość energii potrzebnej z zewnątrz.
Oczywiście przy kablach potrzeba jej w teorii 3 razy więcej, ale tylko w teorii. Zgodnie z ustaleniami forumowymi czym lepiej ocieplony dom tym wkład zysków bytowych w utrzymanie temperatury rośnie, a więc COP pompy dotyczy nie 100% skonsumowanej energii cieplnej tylko mniej. Ile mniej? W każdym domu inaczej, a a w takim pasywnym 2 godziny słońca zastępują system CO.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Pensje-Polakow-a-sila-nabywcza-pradu-8247072.html
i ja sie po dłuższej przerwie przywitam
pisałem chyba i tu (a napewno w dziennku)
załozyłem 10KW paneli
wczoraj zmienili mi licznik
i teraz pytanie
musze wrocic (przeprosic się z) do PGE
bede podpuisywal na dniach nowa umowe
przy panelach ktora taryfa najlepiej sie sprawdza i dlaczego ??
minaleo wiele lat ... jakos nie chce mi sie samemu studiowac tematu
troche postanowwilem pojsc na latwizne
bede wdzieczny za odpowiedzi
Przychylam sie do tego ci napisał gawel. Nie wiem jak detalach wyglądają ceny w PGE, ale i tak pewnie G12w będzie najkorzystniejsza.
witam wszystkich, chciałem się podzielić moimi rozwiązaniami działającymi już 3 sezon grzewczy. Do tych rozwiązań skłoniły mnie posty na wątku dotyczącym głównie bufora ciepła pomysłu Adama. Miało być oszczędnie bezawaryjnie i bezobsługowo.
Co zrobiłem - ocieplenie to podstawa u mnie wychodzi dom ok. 3 litrowy. Jak do tego dojdziemy to już kwestia indywidualna. Ja wybrałem dużą bezwładność - czyli beton i silikaty - ocieplenie to styropian i wełna na dachu. Ogrzewanie to 3 grzałki w buforze 3x2kw w sumie 18kw. Działają dwie jedna w zapasie. Jestem na taryfie G12AS. Bufor 850 litrów ocieplony 20cm wełny, dom 200m2 ale dużo pustek i bardzo wysoki parter dlatego kubatura prawie 600m3. W całym domu jest podłogówka. Bufor z dwoma wężownicami przewymiarowanymi miedzianymi do CWU i solarów /na dachu dwa solary ok. 5m2/ Solary dają ciepłą wodę od kwietnia do października. Zużycie prądu w zależności od zimy od 9000 do 12000 kwh /12000 ostatnia zima/. W tym jest wszystko trzy komputery, alarm, płyta indukcyjna i cała reszta. Na ogrzewanie wychodzi od 6000 do 9000kwh wszystko w taniej taryfie. Jeden sterownik w domu w centralnej części, ze względu na dużą bezwładność budynku ustawiona jedna temperatura 20 stopni, histereza 0,2 stopnia. Grzałki ustawione na osobnym sterowniku załączenie 22.30 praca do osiągnięcia temperatury w buforze 65 stopni (przy dużych mrozach -20 jak w zeszłym roku włączyłem trzecią grzałkę i temp. na 80 stopni) nie dłużej niż do 5.30 /czujnik w środkowej części bufora/. Na podłogówce ustawione 28 stopni.
Oczywiście mam też rekuperator plus GGWC. W lipcu w tym roku zamontowane solary 10kw.
Uwagi: Trzeba pamiętać o zmianie czasu :) sterownik od grzałek sam się nie przestawia, druga sprawa to solary w lecie przy dłuższej nieobecności /ponad tydzień/ ktoś musi spuścić ciepłą wodę z bufora. Odnośnie solarów - trzeba mieć UPSa w razie braku prądu w okresie letnim.
Owszem musisz wrócić i pozostać na 15 lat w terytorialnym osd.
Jeżeli chodzi o taryfę to polecam g12w obejmuje g12w oraz wszystkie weekendy i święta państwowe to ponad 120dni /rok.
W PGE jest bilansowanie międzyfazowe i międzystrefowe. Nic ci nie przepadnie. Naturalnie masz zawsze przewagę taryfy I. Natomiast odwrotnie w nocy i weekendy kiedy zużycie jest większe masz stawkę tańsza. Gdybys musiał dokupic to zawsze taniej.
I mnie prąd jest po 74gr I oraz 38gr II . Średnia cena z faktury za 1 kWh 49 groszy. G11 jest gorsza. Jeśli planujesz pc to nawet ze względu na awarie i użycie grzałek warto
Tarfe można zmienić za darmo co 12 miesięcy
Pamiętaj o okr rozl albo rok albo 6muesiecy zaden inny
Sugerowałbym jednak stosować nowy cennik wchodzący od nowego roku. Tj. 0.9464 zł w I i 0.50 zł dla PGE.
To podaj ceny z 94r. jak nie ma to znaczenia.
Arturo1972
30-12-2021, 02:06
chodzi mi o okresy rozliczeniowe przy PV i taryfy a ty wyjeżdżasz z cennikiem żalisz się czy chwalisz? Przy Pv dobranych właściwie w ogóle nie płacisz za prąd więc może być i po 5 zł . Co innego ceny towarów i uslog ale przy wysokich cenach producenci nie beda mieli wyboru albo pv albo urząd pracy i bezrobocie.
Gawle, weź już nie pier...
PV zapewne gratis dają.
Nie dają gratis.
A ja raz,że kładę laske na PV a dwa, że zbytnio nie interesuje mnie cena prądu bo i tak dzięki COP mam 1kWh tańszą trzykrotnie ;)
Odsyłając do historii, "kablarze" w obecnej Polsce pisowskiej będą mieli jednak ciepło,chyba, że podepna pod kable własne bąki :D
http://www.cena-pradu.pl/tabela.html
Gawle, weź już nie pier...
PV zapewne gratis dają.
Nie dają gratis.
A ja raz,że kładę laske na PV a dwa, że zbytnio nie interesuje mnie cena prądu bo i tak dzięki COP mam 1kWh tańszą trzykrotnie ;)
Odsyłając do historii, "kablarze" w obecnej Polsce pisowskiej będą mieli jednak ciepło,chyba, że podepna pod kable własne bąki :D
Tak jak pisze gaweł mam 4,55kWp za ok 12k wystarcza to aby nie płacić za drogi prąd i część taniego. Płacę za ok 3000-4000 kWh taniego prądu.
Czas zwrotu instalacji bez uwzględniania podwyżek ok5,2roku po podwyżkach znacząco przyspieszy NIESTETY. Taka instalacja po okresie spłaty będzie dawała olbrzymi zwrot % do końca swojego "życia ". Zarobi na siebie kilka razy uwzględniają cwzrost kosztów energii. Trudno to powiedzieć o instalacji ok 10kWp zapakowanej pod korek a nawet na górkę.
Tania energia za ok 40gr to ciągle tania energia cena bez tych ich Tarcz
oj chyba te 40 gr to bez przesyłu albo tauron u mnie tak różowo nie jest 51 po podwyżce.
Tyle wychodzi w eneii ok 40gr i ok 95gr po podwyżkach z pełnym watem. Dokładnie policzę jak w marcu dostanę future.
Jeszcze potrzeba podwyżki o ok 35% aby zrównać się z g11 sprzed lat
Ile to szczęście kosztowało?
Ze co że drogo ;)
- trzy grzałki - nie wiem z 1000-1200zł
- bufor czarna stal - 5000-6000zł na zamówienie - dużo miedzi w środku, dostałem dotację 5000zł na solary z buforem /solary plus montaż z grupą pompową ok. 6000zł - kupiłem 2 x firmy Watt która padła i miałem za pół ceny/
- podłogówka w całym domu - robiłem sam - czyli 2 krążki po 600m /bardzo gęsto układałem 10-15cm/ + dobry kołowrotek do tego - wydałem na niego z 400zł - czas 2 tygodnie + folia i obrzeża + wypożyczenie maszynki do cięcia styropianu - to co zostało z ocieplenia pociąłem na 2cm plastry i poszło pod pętle jeszcze klipsy do rurek + dwa rozdzielacze 2x12
- rekuperacja - z 5000zł za reku + cała reszta skrzynki rozprężne, peszle - może drugie 5000zł - robocizna własna - 3 tygodnie pracy pewnie - miałem magika z forum muratora który za parę puntów chciał 20000zł - ja zrobiłem w każdym pomieszczeniu za ułamek tej ceny
- GGWC - praca koparki 1 dzień + materiał czyli 200m rurki PE - ułożenie własne - może z 1000zł by wyszło plus 500zł grupa pompowa + 1200zł wymiennik
- obecnie fotowoltaika - 10kW - ok. 30000zł minus dopłata 3000zł
- do tego sterowniki - każdy po 100-200zł mam cztery
Zlicz razem to ci wyjdzie i dodaj nie wyceniony materiał
Wyszło ok 45 tys a i fotowoltaika w dobrej cenie. Tragedii nie ma jestem na tak. Z tym ze jestem przeciwnikiem ogrzewań wodnych. Zrezygnowałem z takiego rozwiązania 18 lat temu i jak na razie nie znalazłem uzasadnienia dla instalacji wodnej. Gdybym 18 lat temu założył gaz i wodne co zamiast ogzrewania elektrycznymi atlanticami to porównójąc koszty eksploatacyjne i iwestycyjne gaz i wodne co jeszcze były droższe niż ogzrewanie elektryczne. Obecnie podstawą ogrzewania jest klimatyzator grzejniki sa uzupelniające nie zawsze i mam PV więc nawet gdyby gaz nie zdrożał to jest nie do przyjecia.
Gdybym się budował to prawdopodobnie zrobiłbym ogzrewanie klimą ale z wymiennikiem kanałowym
Instalacja wodna ma uzasadnienie jeżeli komuś zależy na dywersyfikacji. Mam możliwość podłączenia czegokolwiek do bufora - pompy pow-woda, kominka z płaszczem itp. Solary dają mi jak to sobie kiedyś liczyłem ok. 3000-4000kwh zakumulowanych w buforze i darmowej ciepłej wody od kwietnia do października. Po dołożeniu jeszcze 5kw fotowoltaiki płacę jedynie za zimną wodę i śmieci. Kiedyś nie było fotowoltaiki w takich cenach obecnie brałbym pod uwagę kable, zwiększyłbym na maksa ocieplenie, , betonowy strop i grzanie wyłącznie nocą ale na niskich temperaturach i maksymalnie długo tak żeby nie przegrzewać ale zakumulować ciepło w podłodze. Buforem wtedy byłby beton a nie woda. Kable kładzione oczywiście bez izolacji na stropie. No i oczywiście silikaty (jeżeli ktoś był w domu z silikatów to wie o czym piszę - jest zupełnie inny komfort przebywania silikaty regulują świetnie wilgotność mam zawsze w okolicach 45%) Jedyny problem to fakt że na fotowoltaikę za chwilę będzie za późno - nie będzie bilansowania a magazyny energii to może za 20 lat będą opłacalne. Jeżeli ktoś myśli o garażu poza bryłą budynku lub odizolowanego od bryły to proponuję porządnie ocieplić fundamenty po zewnętrznej stronie minimum na 1m głębokości grubość ocieplenia jak dla ścian, PODŁOGA BEZ OCIEPLENIA - tak zrobiłem w garażu temperatura zawsze jest powyżej zera przy minus 12 miałem plus 3-4. przy -20 temperatura w okolicy zera stopni. W lecie oczywiście chłodniej niż w domu.
Tom1000k
19-10-2022, 17:15
Temat umarł. Ktoś jeszcze grzeje prądem z COP=1 w tych trudnych czasach?
Temat umarł. Ktoś jeszcze grzeje prądem z COP=1 w tych trudnych czasach?
Tak w 50 %
Temat umarł. Ktoś jeszcze grzeje prądem z COP=1 w tych trudnych czasach?
Tylko kaizen ale on w domu grzeje drukarką 3d i i na cwu zużywa tyle ile singiel pracujący w delegacji.
Tylko kaizen ale on w domu grzeje drukarką 3d i i na cwu zużywa tyle ile singiel pracujący w delegacji.
:yes:
klaudiusz_x
20-10-2022, 20:15
Temat umarł. Ktoś jeszcze grzeje prądem z COP=1 w tych trudnych czasach?
He he.
Ja grzałem CO i CWU
Teraz z COP 1 nadal grzeję tylko CWU.
Mimo wszystko.
klaudiusz_x
20-10-2022, 20:22
:yes:
Kaizen od zawsze miał kotłownię w salonie.
Tyle, że dopiero ostatnio się wyspowiadał z tego przewinienia.
Takie czasy, że spowiednik PiSu złamał go do wyznania tego grzechu :P
Kaizen od zawsze miał kotłownię w salonie.
Tyle, że dopiero ostatnio się wyspowiadał z tego przewinienia.
Takie czasy, że spowiednik PiSu złamał go do wyznania tego grzechu :P
To jakaś prawidłowość dziwna jest :lol2:
Tylko kaizen ale on w domu grzeje drukarką 3d i i na cwu zużywa tyle ile singiel pracujący w delegacji.
aż zaplułem monitor , ostrzegaj następnym razem :lol2:
Tak w 50 %
Masz 50% komfortu czy te 50% to jest jak w pompie ciepła - reszta energii "skądś" ? :D
Jeszcze nie zginęli co COP-1 ogrzewają a kotłowni w salonie nie mają.
A Kaizen to chyba jeszcze nie zauważył, że grzanie czas odpalić bo bije rekordy w szybkości odpisywania na posty w bardzo wielu tematach:D
Jeszcze nie zginęli co COP-1 ogrzewają a kotłowni w salonie nie mają.
A Kaizen to chyba jeszcze nie zauważył, że grzanie czas odpalić bo bije rekordy w szybkości odpisywania na posty w bardzo wielu tematach:D
On się w ten sposób dogrzewa bo strach kable włączyć :)
Masz 50% komfortu czy te 50% to jest jak w pompie ciepła - reszta energii "skądś" ? :D
No akurat wada mojego klimatyzatora jest sterowanie przy nagłych zmianach temperatury zewnętrznej . Dziś rano było 23,5 st C pomimo nastawienia Klimy na 21 st C. . Jednak można po prostu wyłączyć i temperatura się zmieni. W przypadku betonowej podłogówki trzeba by otworzyć okno a to jest strata enegii
Elromano
26-10-2022, 22:17
O dziwo ja również nadal grzeje cop-1
klaudiusz_x
28-10-2022, 22:38
Jaki dom?
Samo
O dziwo nic o nim nie mówi :P
Jak zamierzasz grzać konkretnie - kablami?
Ja grzeję nadal z COP 1. Tzn. sezon grzewczy jeszcze się u mnie nie rozpoczął, czasem tylko mata grzejna w łazience. W międzyczasie gmina mi kupiła pv, pokrywa tak 90% zapotrzebowania na prąd w domu. Jeszcze przed długi czas nie zanosi się na zmiany. Na licznik rzadko zerkam. Mam za to satysfakcję, bo kiedy budowałem dom to wielu mówiło że się nie wypłacę za ogrzewanie. A teraz to oni stoją w kolejkach po opał i płacą 15 tys za sezon.
Ja grzeję nadal z COP 1. Tzn. sezon grzewczy jeszcze się u mnie nie rozpoczął, czasem tylko mata grzejna w łazience. W międzyczasie gmina mi kupiła pv, pokrywa tak 90% zapotrzebowania na prąd w domu. Jeszcze przed długi czas nie zanosi się na zmiany. Na licznik rzadko zerkam. Mam za to satysfakcję, bo kiedy budowałem dom to wielu mówiło że się nie wypłacę za ogrzewanie. A teraz to oni stoją w kolejkach po opał i płacą 15 tys za sezon.
Przypomnisz jaki masz dom? Rzuć garścią detali.
Ja też już 4 lata COP 1... tymczasowo wstawiłem Kospel 6kw... w miejsce gdzie ma być PC gruntowa. No i okazało się, że Kospel pośmiga jeszcze...
koszt wstawienia PC zwłaszcza gruntowej... i jeszcze bez zasobnika (kilka na krzyż na rynku) jest absurdalny.
A COP1 bilansuje się z PV na 0 więc... nie spieszy mi się, piec swego czasu kosztował całe 3tyś. A jak się zepsuje to serwis będzie smieszny...
Domek jakieś 120m2 sezon grzewczy dla piecyka wciąż nie rozpoczęty nie licząc łazienek i grzałek w drabinkach.
Klima to uzupełniania, ale ona włączyła się 4x miesiąc temu na chwile, Łącznie zabierając 6Kwh w tym sezonie grzewczym.
Ja też już 4 lata COP 1... tymczasowo wstawiłem Kospel 6kw... w miejsce gdzie ma być PC gruntowa. No i okazało się, że Kospel pośmiga jeszcze...
koszt wstawienia PC zwłaszcza gruntowej... i jeszcze bez zasobnika (kilka na krzyż na rynku) jest absurdalny.
A COP1 bilansuje się z PV na 0 więc... nie spieszy mi się, piec swego czasu kosztował całe 3tyś. A jak się zepsuje to serwis będzie smieszny...
Domek jakieś 120m2 sezon grzewczy dla piecyka wciąż nie rozpoczęty nie licząc łazienek i grzałek w drabinkach.
Klima to uzupełniania, ale ona włączyła się 4x miesiąc temu na chwile, Łącznie zabierając 6Kwh w tym sezonie grzewczym.
Na zewnątrz jest ok. 10 stopni i zachmurzone niebo. Ile masz w domu średnio?
Na zewnątrz jest ok. 10 stopni i zachmurzone niebo. Ile masz w domu średnio?
Zwykle 23' cały rok. Latem oczywiście klima musiała zbijać.
W tym roku ustawiłem 22' Chociaż wciąż jest stabilnie powyżej 22' Nawet sama żona chciała obniżyć z 23, ze względu na noworodka.
Ogólnie 23' to temperatura max dla osób które lubią siedzieć w domu i nic nie robić. Niestety jak zacznie się coś robić to 23 jest zbyt dużo. Ale 22 już jakoś mi nie przeszkadza. Dobry kompromis.
Zwykle 23' cały rok. Latem oczywiście klima musiała zbijać.
W tym roku ustawiłem 22' Chociaż wciąż jest stabilnie powyżej 22' Nawet sama żona chciała obniżyć z 23, ze względu na noworodka.
Ogólnie 23' to temperatura max dla osób które lubią siedzieć w domu i nic nie robić. Niestety jak zacznie się coś robić to 23 jest zbyt dużo. Ale 22 już jakoś mi nie przeszkadza. Dobry kompromis.
Czyli sama klima dawała radę + zyski bytowe. A jak rozprowadzasz ciepłe powietrze z tej klimy po całym domu?
Czyli sama klima dawała radę + zyski bytowe. A jak rozprowadzasz ciepłe powietrze z tej klimy po całym domu?
też się o to martwiłem, ale klimatyzacja daje radę. Tylko w pokojach nie potrzebuje ogrzewania całkowicie, zakręcona podłogówka i nigdy jeszcze nie spadło mi poniżej 21' ... troszkę rozczarowujące, bo osobiście lubię spać w chłodniejszych pomieszczeniach. Aktualnie mam 23,5 a rano będzie 23'
Łazienki... żyją swoim życiem.
Klimatyzacja odpowiada za komfort w salonie, kuchni, korytarzu i na poddaszu (bo mam antresole) tam i tak leci ciepło samo... wszystkie źródła ciepła są tam zakręcone.
Ogólnie komfort poprawia rekuperacja, nieco pomaga w rozprowadzaniu ciepła...
ps. Każdy dom jest inny... ogólnie niestety ciężko wybrać 100% pewne rozwiązanie, musisz sobie zostawić furtki na wszelkie W.
jakieś przepusty, aroty, rury...
Ja na poddasze myślałem do pokojów dziecięcych (przyszłych) klimakonwektory, głównie aby schładzały lub raczej pomagały w pasywnej regulacji temperatury między piętrami.
Tylko na pompce obiegowej, lub ostatecznie jako prawdziwy klimakonwektor.
U mnie grzane 123 m2 z wodnej podłogówki z grzałką 6 kW. Dzisiaj rano w salonie było 22,7, zobaczymy co dalej. Jak wyjdzie słońce to jeszcze do końca tygodnia ujedziemy. Dom na płycie, silikaty, 30 cm grafitu w ścianach, ręku, większość okien od południa. Dodatkowo garaż od północy robi za osłonę. Zwykle w sezonie zimowym na termometrze widzę 22,1 - 22,5, chyba że słońce przygrzeje. W tej chwili jeszcze w domu odczuwalnie ciepło, tzn. przegrody jeszcze niezbyt wychłodzone. W sezonie mam tak sterownik ustawiony, żeby codziennie włączyło się grzanie.
moj dom też na płycie pod płytą 30cm xps, na scianach 30cm grafitu i dach z PIR i PUR łącznie 32cm.
Ogólnie ogrzewanie wodne cop1 ciągnie około 1MWh rocznie . klimatyzator 0,7MWh na chłodzenie i grzanie... większość to było chłodzenie.
CWU za to 2MWh.
moj dom też na płycie pod płytą 30cm xps, na scianach 30cm grafitu i dach z PIR i PUR łącznie 32cm.
Ogólnie ogrzewanie wodne cop1 ciągnie około 1MWh rocznie . klimatyzator 0,7MWh na chłodzenie i grzanie... większość to było chłodzenie.
CWU za to 2MWh.
Świetnie zaizolowany dom , jednak pod płytą zawsze jest co najmniej +8 st więc to tak trochę bez sensu te 30 cm , ciekaw jestem jak ocieplona jest płyta w pionie i jej połączenie ze ścianami zewnętrznymi
Świetnie zaizolowany dom , jednak pod płytą zawsze jest co najmniej +8 st więc to tak trochę bez sensu te 30 cm , ciekaw jestem jak ocieplona jest płyta w pionie i jej połączenie ze ścianami zewnętrznymi
Masz rację, płyta fundamentowa mogła by być 15~20cm xps max.... 30 to bez sens... pieniądze zmarnowane.
Ogólnie przez taką izolację mam większy problem latem... trudniej odprowadzają się zyski bytowe. Przez to klimatyzator musi chodzić więcej, fakt... nie chodzi dużo.
Masz rację, płyta fundamentowa mogła by być 15~20cm xps max.... 30 to bez sens... pieniądze zmarnowane.
Ogólnie przez taką izolację mam większy problem latem... trudniej odprowadzają się zyski bytowe. Przez to klimatyzator musi chodzić więcej, fakt... nie chodzi dużo.
Ojtam było minęło ważne że domek tani w utrzymaniu i komfortowy. Ja po 2 sezonach grzania na max moim kasiajem w obecnym mam mocne postanowienie nieprzegrzewania domu. Temp mierzona 60 cm od podłogi w rogu przy drzwiach balkonowych to 21 st i tak staram się utrzymywać jak na razie przy średniej temp na zewnątrz +10 wystarczało nastawienie na 20 st dziś jest chłodniej i wiatr więc dałem na 21 st jest teraz 20,1 st. Klimatyzator się nie wyłącza.
U mnie grzane 123 m2 z wodnej podłogówki z grzałką 6 kW. Dzisiaj rano w salonie było 22,7, zobaczymy co dalej. Jak wyjdzie słońce to jeszcze do końca tygodnia ujedziemy. Dom na płycie, silikaty, 30 cm grafitu w ścianach, ręku, większość okien od południa. Dodatkowo garaż od północy robi za osłonę. Zwykle w sezonie zimowym na termometrze widzę 22,1 - 22,5, chyba że słońce przygrzeje. W tej chwili jeszcze w domu odczuwalnie ciepło, tzn. przegrody jeszcze niezbyt wychłodzone. W sezonie mam tak sterownik ustawiony, żeby codziennie włączyło się grzanie.
OK, super!
Tylko nie wiem przed czym chroni ten garaż od północy. Wieje u Was z tego kierunku?
Tylko nie wiem przed czym chroni ten garaż od północy. Wieje u Was z tego kierunku?
Coś tam wieje, ale garaż i tak był od północy, bo od tej strony wjazd na działkę. Jeszcze dodam że garaż jest w zasadzie oddzielnym budynkiem posadowionym na oddzielnej płycie fundamentowej nieizolowanej od spodu. Ściany garażu to 10 cm grafitu. Garażu i pomieszczeń gospodarczych w tej części nie ogrzewamy. Między domem a garażem też jest izolacja cieplna. To taki bufor, dzięki któremu północne ściany części mieszkalnej mają mniejszy gradient temperaturowy. Piszę żeby wyjaśnić dlaczego zdarzało mi się zużyć 2200 kWh energii cieplnej na CO/rok :)
Coś tam wieje, ale garaż i tak był od północy, bo od tej strony wjazd na działkę. Jeszcze dodam że garaż jest w zasadzie oddzielnym budynkiem posadowionym na oddzielnej płycie fundamentowej nieizolowanej od spodu. Ściany garażu to 10 cm grafitu. Garażu i pomieszczeń gospodarczych w tej części nie ogrzewamy. Między domem a garażem też jest izolacja cieplna. To taki bufor, dzięki któremu północne ściany części mieszkalnej mają mniejszy gradient temperaturowy. Piszę żeby wyjaśnić dlaczego zdarzało mi się zużyć 2200 kWh energii cieplnej na CO/rok :)
u mnie funkcję twego garażu spełnia dom sąsiadki :cool:, Jak go kiedyś nie było to było zdecydowanie zimniej
u mnie funkcję twego garażu spełnia dom sąsiadki :cool:, Jak go kiedyś nie było to było zdecydowanie zimniej
Nic dziwnego, skoro grzeje ten dom.
Po doświadczeniu grzania kablami domu 180 m2 wiem, że w niektórych pomieszczeniach kable się nie włączały bo nie musiały.
Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że na ścianach miałem 25 cm grafitu a 35 cm w podłodze, pod kablami oczywiście.
Asolt wyliczył i 35kW/m2/rok i tak było
Teraz będzie płyta a nie fundamenty i równie grube ocieplenie.
Zatem konkretnie nowy dom prądem: wentylacja mechaniczna, kable grzejne w łazience i salonie oraz dwie klimy z funkcją grzania w rezerwie.
Założeniem jest 1200 kW na ogrzewanie na rok.
Co to znaczy 1200 kW na rok? 1,2 MWh na cały dom? Jaki to dom?
codziennie leci 72kwh na ogrzewanie grzałką 3kw. I tak już 2 tygodnie. Nie mam jeszcze ocieplenia stropu a pompa ciepła jeszcze nie dostarczona.
W podłodze jest woda o tem chyba 17 stopni a powietrze ma ze 12 przy tych mrozach co były przez weekend.
Do ogrzania jest jakieś 110m2.
Jak policzyłem to wychodzi 504kwh tygodniowo. jak 24h na dobę grzeję. Co daje jakoś 332zł za prąd. (0.63gr opłata zmienna za dystrybucję i prąd) dla G11 w tauron.
Przy G12W wychodzi 276zł. Chyba zmienię taryfę na G12W.
Po doświadczeniu grzania kablami domu 180 m2 wiem, że w niektórych pomieszczeniach kable się nie włączały bo nie musiały.
Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że na ścianach miałem 25 cm grafitu a 35 cm w podłodze, pod kablami oczywiście.
Asolt wyliczył i 35kW/m2/rok i tak było
Teraz będzie płyta a nie fundamenty i równie grube ocieplenie.
Zatem konkretnie nowy dom prądem: wentylacja mechaniczna, kable grzejne w łazience i salonie oraz dwie klimy z funkcją grzania w rezerwie.
Założeniem jest 1200 kW na ogrzewanie na rok.
Mam domek 35m2 z antresolą ogrzewany prądem (podłogówka wodna tylko na parterze.
25cm wełny w ścianach i skosach.
Mechaniczna wentylacja.
Okna (3.5) trzyszybowe.
Energia na ogrzewania w sezonie to 2400kWh. Gdy utrzymywałem w nim 13C w zimie to na ogrzewanie szło ok 600kWh na sezon grzewczy.
Myślę że te Twoje 1200kWh na ogrzewanie na rok to trochę nierealne.
Tak, 1,2 MWh na cały dom. Jak napisałem dom będzie mały, 40 parter i <40 poddasze.
Tak, wiem, dla niektórych to kurnik ale buduje dom dla siebie a nie dla ludzi.
Duży dom już miałem.
To jest jak najbardziej możliwe, trzymam kciuki!
Ad Rem stopki : Gdynia - Gdynia czy obok Gdyni ? W Gdyni działka kosztuje chyba z pół bańki ?
Gdynia, blisko ulicy Radosnej.
Tak, w okolicy są drogie działki, np obok mnie jest gminna działka o kiepskiej geometrii (trójkąt na pochyłości), blisko urwiska, za całe... 900 tys. zł :yes:
Tak że ja cieszę się ze swojej 1017-metrowej :cool:
u mnie najmniej chyba poszło w rok na CO coś poniżej 2200 kWh na 123 m2. Dla domku niecałe 80 m2 wspomaganym klimatyzacją całkiem realne jest zejście do 1200 kWh. powodzenia :)
Krzysiek_BB
01-12-2022, 07:59
Hello, do informacji systematycznie komentujących w latach 2013-2015 .
Pół roku temu sprzedałem dom ogrzewany kablami plus dwie klimy z funkcją grzania.
A było wtedy wielu piszących że takiego domu nie sprzedam.
Co teraz ? Potwierdzam powiedzenie o 3 domach, dla wroga, dla przyjaciela i dla siebie
Przede mną budowa domu trzeciego, małego i ogrzewanego prądem i na pohybel sceptykom.
Pozdrawiam Lobo_M, qubic, Arturo72, klaudiusz_x, map78, Pyxis, miłoszenko, jasiek71 i wielu, wielu innych z tamtego burzliwego okresu, gdzie temat ......COP 1 -WYSTĄP był zawsze na pierwszej stronie Ogrzewania.
Witam wszystkich po latach :)
Ja nadal w tym samym domu ale jak pisałem 10lat temu zdublowałem systemy kable 12kW oraz podłogówka 700m w podłodze akumulacyjnej ~ 12cm. (kominek w razie "W" oby nie trzeba było korzystać).
Myślałem że nigdy tych rurek nie wykorzystam ale życie i realia mnie zmusiły.
W zeszłym roku założyłem po taniości PC 8kW i powiem rewelka w domu 22,5C sama podłogówka temp zasilania podłogi 26C zużycie energii przez PC za zeszły sezon 1900kWh do wcześniejszych 7000kWh kablami.
Z COP 1 został tylko bojler 200L
Dodam że PV 10kWp pokrywa 100% zapotrzebowania na energie całego domu - wszystko na prąd :)
Pozdrawiam.
ps. dołożyłem rekuperację :) też pomaga :)
zużycie energii przez PC za zeszły sezon 1900kWh do wcześniejszych 7000kWh kablami.
[...]
ps. dołożyłem rekuperację :) też pomaga :)
Te 7MWh kablami to z rekuperacją, czy jeszcze bez?
Krzysiek_BB
01-12-2022, 08:54
Te 7MWh kablami to z rekuperacją, czy jeszcze bez?
bez wtedy była zwykła WG
Witam wszystkich po latach :)
Ja nadal w tym samym domu ale jak pisałem 10lat temu zdublowałem systemy kable 12kW oraz podłogówka 700m w podłodze akumulacyjnej ~ 12cm. (kominek w razie "W" oby nie trzeba było korzystać).
Myślałem że nigdy tych rurek nie wykorzystam ale życie i realia mnie zmusiły.
W zeszłym roku założyłem po taniości PC 8kW i powiem rewelka w domu 22,5C sama podłogówka temp zasilania podłogi 26C zużycie energii przez PC za zeszły sezon 1900kWh do wcześniejszych 7000kWh kablami.
Z COP 1 został tylko bojler 200L
Dodam że PV 10kWp pokrywa 100% zapotrzebowania na energie całego domu - wszystko na prąd :)
Pozdrawiam.
ps. dołożyłem rekuperację :) też pomaga :)
Czemu grzałeś kablami, skoro mogłeś grzać wodę w podłogówce prądem?
bez wtedy była zwykła WG
No to coś słabo to działa. Sama PC powinna podzielić te 7000kWh przez 3,5 - czyli 2MWh powinny wyjść. A rekuperacja to powinno być kolejne co najmniej 20kWh/m2 ciepła oszczędności (o ile wcześniej WG w miarę działała).. Czyli przy PC podzielone przez te 3,5 przy 121m2 z 2000kWh zostaje jakieś 1300kWh wyciągnięte z gniazdka (i to max - reku często przekracza 30kWh/m2 oszczędności w EU).
Chyba, że ta PC mocno grzałkami się podpiera i/lub WG miałeś niedziałającą. To wtedy by się w miarę zgadzało.
Czemu grzałeś kablami, skoro mogłeś grzać wodę w podłogówce prądem?
A po co wydawać kasę na pompę obiegową, sterowanie, bufor i rezygnować z zupełnie niezależnego sterowania w każdym pomieszczeniu (np. odpalasz ogrzewanie w łazienkach wcześniej i wyłączasz później, niż w innych pomieszczeniach)?
Kable użytkowo i kosztowo mają same przewagi nad kotłem elektrycznym.
Krzysiek_BB
01-12-2022, 09:14
Czemu grzałeś kablami, skoro mogłeś grzać wodę w podłogówce prądem?
ponieważ tak miałem wygodniej i bez zbędnych elementów ruchomych typu pompki rozdzielacze itp. rurki w podłodze leżały 10lat (po prostu tylko wystawały z podłogi) bo jak pisałem że założyłem zakładając, że był to zbędny wydatek (koszt rurek na tamten czas 1,20zł za bm poszło 700mb) ale teraz widać przydały się jak złoto bez ingerencji i dewastacji podlogi :)
Krzysiek_BB
01-12-2022, 09:21
WM daję faktycznie świeże powietrze w domu szału co do uzysków energetycznych specjalnie nie widać. Ogólnie jak dla mnie ~ 2MWh za cały sezon grzewczy (IX-IV) to rewelka biorąc pod uwagę że w letnich miesiącach jestem w stanie PV narobić 1,5MWh w np czerwcu jak i lipcu. Ten rok zamykam produkcją z PV na teraz 9850kWh
PC nie posiada grzałek przy -18C jakie odnotowałem w zeszłym roku spokojnie sobie radziła
nie bardzo rozumie Twojego wyliczenia napisałem zużyła za cały sezon 1900 kWh czyli ~ 2MWh
ponieważ tak miałem wygodniej i bez zbędnych elementów ruchomych typu pompki rozdzielacze itp. rurki w podłodze leżały 10lat (po prostu tylko wystawały z podłogi) bo jak pisałem że założyłem zakładając, że był to zbędny wydatek (koszt rurek na tamten czas 1,20zł za bm poszło 700mb) ale teraz widać przydały się jak złoto bez ingerencji i dewastacji podlogi :)
To jak grzejesz podłogówką teraz? nie masz pompek, rozdzielacza itd?
WM daję faktycznie świeże powietrze w domu szału co do uzysków energetycznych specjalnie nie widać.
Jaką temperaturę masz na anemostatach nawiewnych?
Krzysiek_BB
01-12-2022, 09:29
nawiewy ~ +13 do +15 przy minus 4 na zewnątrz reku 350m3 chodzi na 40%
________________
w PC (monoblok) jest pompka obiegowa rozdzielacz dokupiłem podłączyłem i śmiga
nawiewy ~ +13 do +15 przy minus 4 na zewnątrz reku 350m3 chodzi na 40%
No, to wyraźnie widać spore zyski, skoro masz dobre kilkanaście stopni cieplejsze powietrze, niż przy WG. Możesz je sobie wyliczyć w kWh:
http://centrale-rekuperacyjne.pl/kalkulator/Kalkulator-sprawnosci-rekuperatora.aspx
Krzysiek_BB
01-12-2022, 09:50
No, to wyraźnie widać spore zyski, skoro masz dobre kilkanaście stopni cieplejsze powietrze, niż przy WG. Możesz je sobie wyliczyć w kWh:
http://centrale-rekuperacyjne.pl/kalkulator/Kalkulator-sprawnosci-rekuperatora.aspx
nio całkiem sporo szczelność najważniejsza niestety przy porothermie (najgorszy materiał) a taki mam
sam reku na dobie zabiera jakieś 2kWh ...
jestem zadowolony pozdrawiam :)
T1 - temperatura powietrza nawiewanego przed wymiennikiem
-4
°C
T2 - temperatura powietrza nawiewanego za wymiennikiem
13
°C
T3 - temperatura powietrza wywiewanego przed wymiennikiem
21,5
°C
Natężenie przepływu powietrza
150
m3/h
ηT - sprawnosć temperaturowa wymiennika
66,7
%
P - odzyskana moc
0,85
kW
E - energia odzyskana w ciągu doby
20,50
kWh
Czemu grzałeś kablami, skoro mogłeś grzać wodę w podłogówce prądem?
Bo to kretyństwo
Bo to kretyństwo
Co konkretnie jest kretyństwem?
Próbuję dojść do sensu instalowania dwóch dublujących się instalacji podłogowych.
Pytajnick
01-12-2022, 10:36
Co konkretnie jest kretyństwem?
Próbuję dojść do sensu instalowania dwóch dublujących się instalacji podłogowych.
Kiedyś PC kosztowały dużo więcej, kable były tańsze, do podłogówki można podłączyć różne źródła ciepła itp ...to taki mniej więcej sens i jak widać teoria się sprawdziła.
Od gawła tradycyjnie usłyszysz opowiastki o średniowieczu i że on sensu takiego ogrzewania nie widzi. Cóż... słaby okulista w okolicy być musi ;)
Co konkretnie jest kretyństwem?
Próbuję dojść do sensu instalowania dwóch dublujących się instalacji podłogowych.
Ogrzewanie powietrza za pośrednictwem wody.
Kiedyś PC kosztowały dużo więcej, kable były tańsze, do podłogówki można podłączyć różne źródła ciepła itp ...to taki mniej więcej sens i jak widać teoria się sprawdziła.
Od gawła tradycyjnie usłyszysz opowiastki o średniowieczu i że on sensu takiego ogrzewania nie widzi. Cóż... słaby okulista w okolicy być musi ;)
:bye: Nie teraz twierdzę że już zadne ogrzewanie w nowym domu nie ma sensu. Obecnie zbudowałbym mały domek pasywny i hodował 10 kotów w celach grzewczych żeby reku miała co odzyskiwać
Kiedyś PC kosztowały dużo więcej, kable były tańsze, do podłogówki można podłączyć różne źródła ciepła itp ...to taki mniej więcej sens i jak widać teoria się sprawdziła.
Od gawła tradycyjnie usłyszysz opowiastki o średniowieczu i że on sensu takiego ogrzewania nie widzi. Cóż... słaby okulista w okolicy być musi ;)
To dalej nie rozumiem. Skoro do wodnej podłogówki można podpiąć dowolne źródła ciepła, to i kocioł elektryczny. Efekt jest podobny, co przy grzaniu kablami ze sterowaniem rozproszonym po pomieszczeniach. Argument o eliminacji części ruchomych jest nieprawdziwy, bo skoro kładzie się rurki na wodę to chyba nie z myślą, że ta woda będzie w nich tłoczona bezpompowo.
Tanio też wcale nie było, bo nadmiarowe są kable, a nie te tanie rurki. Za cenę elektrycznej podłogówki można kupić 10 pomp i rozdzielaczy!
Wyszło na to, że teraz w podłodze leży nieużywana dość droga instalacja. Ciekawe jak wygląda teraz sterowanie tą wodną podłogówką - czy jest sterowanie per pomieszczenie.
Pytam, gdzie tu sens?
Ogrzewanie powietrza za pośrednictwem wody.
Możesz to rozwinąć? Nie każ się ciągnąć za język.
Krzysiek_BB
01-12-2022, 10:54
Kiedyś PC kosztowały dużo więcej, kable były tańsze, do podłogówki można podłączyć różne źródła ciepła itp ...to taki mniej więcej sens i jak widać teoria się sprawdziła.
Od gawła tradycyjnie usłyszysz opowiastki o średniowieczu i że on sensu takiego ogrzewania nie widzi. Cóż... słaby okulista w okolicy być musi ;)
odpowiedź w punkt - kiedyś PC była kosztem w okolicach 60 tyś lub więcej przy tamtejszej cenie za kWh to był jakiś kosmos. Założenie rurek to był koszt 1000zł więc można przyjąć żaden koszt. Cała instalacji na kablach mieściła się w 4500zł i to był całkowity koszt włącznie ze sterownikami.
PC kupiona w zeszłym roku za 10 tyś plus rozdzielacz 700zł to całkowity koszt wg mnie akceptowalny (robota własna)
odpowiedź w punkt - kiedyś PC była kosztem w okolicach 60 tyś lub więcej przy tamtejszej cenie za kWh to był jakiś kosmos. Założenie rurek to był koszt 1000zł więc można przyjąć żaden koszt. Cała instalacji na kablach mieściła się w 4500zł i to był całkowity koszt włącznie ze sterownikami.
PC kupiona w zeszłym roku za 10 tyś plus rozdzielacz 700zł to całkowity koszt wg mnie akceptowalny (robota własna)
Czemu nie podłączyłeś kotła elektrycznego do tych rurek od razu?
Możesz to rozwinąć? Nie każ się ciągnąć za język.
wodne CO miało sens jak ciepło było uzyskiwane ze spalania paliw. To usprawiedliwiało wszelkie wady tego układu , dużą bezładność słabe sterowanie i marnowanie energii. itp.
Dlatego ogrzewanie wody prądem w NOWYch domach to delikatnie ujmując niemądrość.
No, to wyraźnie widać spore zyski, skoro masz dobre kilkanaście stopni cieplejsze powietrze, niż przy WG. Możesz je sobie wyliczyć w kWh:
http://centrale-rekuperacyjne.pl/kalkulator/Kalkulator-sprawnosci-rekuperatora.aspx
To pod warunkiem, że WG jest tak samo wydajna jak WM, a wiadomo, że nie jest.
I wklejenie po raz kolejny filmu z workiem zasysanym do kratki w Twoim mieszkaniu tego nie zmieni.
wodne CO miało sens jak ciepło było uzyskiwane ze spalania paliw. To usprawiedliwiało wszelkie wady tego układu , dużą bezładność słabe sterowanie i marnowanie energii. itp.
Dlatego ogrzewanie wody prądem w NOWYch domach to delikatnie ujmując niemądrość.
Ciekawe co piszesz. Dużą bezwładność ma sam dom, nowy czy stary i jest to akurat cecha pożądana. Marnowanie energii - nie wiem gdzie jest marnowana.
Czym byś ogrzewał nowe domy, w szczególności pasywne?
Przy COP1 grzanie kablami ma same zalety w stosunku do grzania podłogówką. Jedyny plus rurek to możliwość podłączenia innego źródła ciepła, poza tym same wady. Jesteś w stanie podać inną zaletę grzania rurkami w podłodze względem kabli?
Przy COP1 grzanie kablami ma same zalety w stosunku do grzania podłogówką. Jedyny plus rurek to możliwość podłączenia innego źródła ciepła, poza tym same wady. Jesteś w stanie podać inną zaletę grzania rurkami w podłodze względem kabli?
To zdanie powinno brzmieć: rurki dają możliwość podłączenia dowolnego źródła ciepła, a kable tylko jednego i za to najdroższego. Wszystkie inne cechy to tylko wariacje nt tej pierwszej. Potencjalne minusy rurek sa na tyle nieuciążliwe, że w normalnym użytkowaniu mają małe znaczenie.
Odwrócę pytanie: jakie to zalety kabli uzasadniają ich montaż, jeśli ich eksploatacja jest kilkakrotnie droższa niemal każdego innego niż prąd źródła ciepła?
To zdanie powinno brzmieć: rurki dają możliwość podłączenia dowolnego źródła ciepła, a kable tylko jednego i za to najdroższego. Wszystkie inne cechy to tylko wariacje nt tej pierwszej. Potencjalne minusy rurek sa na tyle nieuciążliwe, że w normalnym użytkowaniu mają małe znaczenie.
Napisałem wyraźnie: przy COP1
Odwrócę pytanie: jakie to zalety kabli uzasadniają ich montaż, jeśli ich eksploatacja jest kilkakrotnie droższa niemal każdego innego niż prąd źródła ciepła?
Żadne i nie o tym mowa. Mowa o tym, że jak już decydujemy się na grzanie czystym prądem to kable są najwygodniejsze bo łatwe w montażu, łatwo sterowalne, tanie i bezawaryjne.
Wymienione zalety kabli "łatwe w montażu, łatwo sterowalne, tanie i bezawaryjne"
przygasają przy kosztach prądu i COP=1.
Zalety rurek wodnych to możliwość podłączenia różnych źródeł ciepła.
Wymienione zalety kabli "łatwe w montażu, łatwo sterowalne, tanie i bezawaryjne"
przygasają przy kosztach prądu i COP=1.
Zalety rurek wodnych to możliwość podłączenia różnych źródeł ciepła.
A czy gdzieś napisałem coś innego?
Tu nie jest mowa o sytuacji gdzie wybieramy czym grzejemy w sensie źródła ciepła. Źródło ciepła jest wybrane - prąd z COP1. I w takim przypadku kable są najsensowniejszym wyborem.
Ciekawe co piszesz. Dużą bezwładność ma sam dom, nowy czy stary i jest to akurat cecha pożądana. Marnowanie energii - nie wiem gdzie jest marnowana.
Czym byś ogrzewał nowe domy, w szczególności pasywne?
Napisałem wyraźnie w NOWYCH domach. Domy pasywne co do zasady nie wymagają ogrzewania.
Wymienione zalety kabli "łatwe w montażu, łatwo sterowalne, tanie i bezawaryjne"
przygasają przy kosztach prądu i COP=1.
Zalety rurek wodnych to możliwość podłączenia różnych źródeł ciepła.
na przykład jakich ?
Napisałem wyraźnie: przy COP1
Żadne i nie o tym mowa. Mowa o tym, że jak już decydujemy się na grzanie czystym prądem to kable są najwygodniejsze bo łatwe w montażu, łatwo sterowalne, tanie i bezawaryjne.
Tanie? Jak komuś wysiądzie sieć energetyczna na kilka dni i będzie chciał uruchomić ogrzewanie, to z czego weźmie te kilkanaście kW? Nie lepiej zasysać 4 kW zamiast 12? To jest problem dla generatorów awaryjnych oraz magazynów energii elektrycznej - trzeba je kupować w mocach bezsensownie zawyżonych albo kombinować, które pomieszczenia grzać w razie 'W'. To jest powoli nadchodząca rzeczywistość - generatory i magazyny.
Napisałem wyraźnie w NOWYCH domach. Domy pasywne co do zasady nie wymagają ogrzewania.
To jakiś mit. Obciążenie w domach pasywnych to max 10 W/m2, co przy np 150 m2 daje 1,5 kW wymaganej mocy grzewczej. I jest to bardzo trudny do spłenienia wymóg.
Częściej spełnianym wymogiem jest max 15 kWh/m2 rocznie, co przy domku 150 m2 daje ponad 2,2 MWh energii.
Więc czym i jak byś te nowe domy ogrzewał?
@Ratpaw, widzę że dalej nie rozumiesz o czym jest dyskusja. Nie o wyższości grzania czymkolwiek nad COP1, tylko o wyższości kabli nad rurkami przy COP1.
Akurat ja zdecydowanie nie jestem fanem kabli. Ale są sytuacje (np. mały, bardzo dobrze ocieplony dom) kiedy grzanie z COP1 nie jest złym pomysłem. I jakbym w takim przypadku miał wybierać miedzy piecem i rurkami a kablami to brałbym kable.
Dom z rocznym zapotrzebowaniem 2.2 MWh jest wręcz stworzony do grzania z COP1. Koszt grzania takiego domu to pewnie ok 1000-1500 zł/rok, jaki sens wkładać tu PC za 20-30 tyś?
Akurat ja zdecydowanie nie jestem fanem kabli. Ale są sytuacje (np. mały, bardzo dobrze ocieplony dom) kiedy grzanie z COP1 nie jest złym pomysłem. I jakbym w takim przypadku miał wybierać miedzy piecem i rurkami a kablami to brałbym kable.
I tu się z Tobą całkowicie zgadzam: w odpowiednio małej skali nie opłaca się kombinować z oszczędnościami. Tylko, że zawirowania wokół energetyki ciągle przesuwają tę granicę w dół.
Dom z rocznym zapotrzebowaniem 2.2 MWh jest wręcz stworzony do grzania z COP1. Koszt grzania takiego domu to pewnie ok 1000-1500 zł/rok, jaki sens wkładać tu PC za 20-30 tyś?
Nie ma sensu wstawiać PC za 30 tysięcy, ale pompy ciepła zaczynają się od powiedzmy 5 tys. Najtańsza pompa propanowa, czyli pracująca od ujemnych temperatur bez grzałki, kosztuje 8300 zł. Tyle tydzień temu za taką dałem. Moc 1500 W + grzałka. Działa do -7, potem wspomaga ją grzałka. Jak łatwo policzyć zwróci się w powiedzmy 7 lat, jeśli prąd nic a nic nie podrożeje. A ja w to nie wierzę ;)
Czystym prądem można dogrzewać, ale np taki domek bez pozwolenia o pow. zabudowy 35 m2 lepiej i tak grzać klimatyzatorem z COP=4, a samą łazienkę jakimś promiennikiem czy właśnie kablami. Koszt klimy jest porównywalny do kabli, a eksploatacja 4 razy tańsza (i jeszcze na lato się przyda).
Jakby nie patrzeć ekonomia kabli jest dyskusyjna. Za dużo oszczędzających energię wynalazków pojawiło się na rynku.
EDIT: jeszcze bardzo proste pytanie: po co w ogóle kable, skoro można powiesić na ścianach kilka eleganckich grzejniczków??? Sam regulator podścienny kosztuje więcej niż cały grzejnik. PO CO te zabawy w podłogówkę???
Nie ma sensu wstawiać PC za 30 tysięcy, ale pompy ciepła zaczynają się od powiedzmy 5 tys. Najtańsza pompa propanowa, czyli pracująca od ujemnych temperatur bez grzałki, kosztuje 8300 zł. Tyle tydzień temu za taką dałem. Moc 1500 W + grzałka. Działa do -7, potem wspomaga ją grzałka. Jak łatwo policzyć zwróci się w powiedzmy 7 lat, jeśli prąd nic a nic nie podrożeje. A ja w to nie wierzę ;)
Zwróci się za 7 lat a ile popracuje? Ja zakładam 10 lat pracy pompy, uważam że jak pochodzi dłużej to już będzie "bonus". A może się przecież zdarzyć również tak,że zdechnie wcześniej albo będzie wymagała drogiej naprawy.
I teraz - jeśli to pompa o mocy 1.5 kW, to zakładając że popracuje 10 lat tak wiele oszczędzasz? Trzy lata "darmowej" pracy są warte zamieszania z serwisem i później wymianą pompy? Tak ogólnie to pompa 1.5 kWh pachnie mi czymś do CWU, jesteś przekonany że da radę w pracy ciągłej?
Czystym prądem można dogrzewać, ale np taki domek bez pozwolenia o pow. zabudowy 35 m2 lepiej i tak grzać klimatyzatorem z COP=4, a samą łazienkę jakimś promiennikiem czy właśnie kablami. Koszt klimy jest porównywalny do kabli, a eksploatacja 4 razy tańsza (i jeszcze na lato się przyda).
Ekonomicznie ok, natomiast użytkowo - tragedia. Mam klimę w pracy i nigdy nie chciałbym takiego sposobu grzania w domu.
EDIT: jeszcze bardzo proste pytanie: po co w ogóle kable, skoro można powiesić na ścianach kilka eleganckich grzejniczków??? Sam regulator podścienny kosztuje więcej niż cały grzejnik. PO CO te zabawy w podłogówkę???
Bo podłogówka ma najlepszy rozkład temperatur? Bo można grzać akumulacyjnie? Bo nawet najpiękniejsze, designerskie grzejniki przeszkadzają w aranżacji (zwłaszcza małego domku)?
To pod warunkiem, że WG jest tak samo wydajna jak WM, a wiadomo, że nie jest.
I wklejenie po raz kolejny filmu z workiem zasysanym do kratki w Twoim mieszkaniu tego nie zmieni.
Fizyki nic nie zmieni. WG zimą działa aż miło, bo wzór na ciąg kominowy to:
Pc = (Mz – Ms) x g x h (Pa)
gdzie Pc - ciąg kominowy w paskalach,
Mz - gęstość powietrza zewnętrznego w określonej temperaturze (kg/m3)
Ms - gęstość powietrza wewnątrz/spalin przy temperaturze wlotu (kg/m3)
g - przyspieszenie ziemskie (9,81 m/s2)
h - wysokość komina.
Jak mamy dużą różnicę temperatur - ciąg jest duży. Jak mamy upały, to różnica niewielka i nie koniecznie wewnątrz jest cieplej.
Owszem, można kratki zaklejać i nie mieć wentylacji. To prawda.
Ale nie zrozumiałeś tego, co napisałem - skoro wpada cieplejsze, to jest odzysk energii. Niezależnie od tego, czy wentylacja jakakolwiek wcześniej była.
Tanie? Jak komuś wysiądzie sieć energetyczna na kilka dni i będzie chciał uruchomić ogrzewanie, to z czego weźmie te kilkanaście kW?
Już to kiedyś tłumaczyłem.
Weź pod uwagę jeszcze jedną rzecz: przy grzaniu czystym prądem musisz zapewnić sporą moc przyłączeniową. To w razie czego bardzo utrudni Ci w przyszłości wybór magazynu energii elektrycznej, ponieważ mają one zazwyczaj moce rzędu kilku kW. To starcza na czajnik, zmywarkę, odkurzacz i ... koniec. W domu naprawdę warto obniżać jednocześnie zapotrzebowanie na ciepło i wymaganą (minimalną) moc instalacyjną.
Dokładnie odwrotnie. To PC (i jej grzałki) muszą brać całą moc na raz. Każdy kabel możesz odpalać osobno - więc masz pobór rzędu kilkuset wat. Np. w razie awarii możesz ogrzewać tylko jedną łazienkę i pokój dziecka (i to nie koniecznie w tym samym czasie).
Do tego kable zadowolą się prądem dowolnej jakości - PC i pompy obiegowe nie.
To jakiś mit. Obciążenie w domach pasywnych to max 10 W/m2, co przy np 150 m2 daje 1,5 kW wymaganej mocy grzewczej.
Pochwalisz się tym swoim OZC?
Nawet jak masz te 2,3kW to na dobę w największe mrozy pójdzie 55,2kWh i grzając prądem fajniej jest go kupić po 38gr a nie po 69gr/kWh więc trzeba to wyprodukować w 10h/dobę czyli już potrzebna moc to 5,52kW. Do tego dodajmy, że w nocy grzejąc tak przegrzejesz dom - więc przydałoby się mieć zapas i w nocy nie grzać 8h a np.4 (przykład dla ułatwienia obliczeń) po to, żeby więcej wyprodukować w dziennym, dwugodzinnym okienku żeby jeszcze zmniejszyć amplitudę temperatury. Przy grzaniu przez 6h/doba wychodzi moc 9,2kW.
Więc w tym wątku przyjąłeś błędny cel:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?375274-Pod%C5%82og%C3%B3wka-wodna-o-bardzo-ma%C5%82ej-mocy
EDIT: jeszcze bardzo proste pytanie: po co w ogóle kable, skoro można powiesić na ścianach kilka eleganckich grzejniczków??? Sam regulator podścienny kosztuje więcej niż cały grzejnik. PO CO te zabawy w podłogówkę???
Dla niezawodności, akumulacji, komfortu, oszczędności miejsca.
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132755-Pod%C5%82og%C3%B3wka-klima-czy-grzejniki
A co do PC do CWU do grzania CO, to jednak wolisz wydać pieniądze na naukę, niż poczytać i pomyśleć?
No to nic tylko się cieszyć, bo można dobrze ocieplić dom i jechać na PC, której dane podesłałem, a resztę sezonu, te kilka dni znalezionych ze świecą, grzać grzałką.
Świetny pomysł... Tak myślałem, jak na niego wpadłem.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?249434-Ogrzewanie-pod%C5%82ogi-PC-PW-z-zasobnikiem
na przykład jakich ?
na przykład kocioł elektryczny, kocioł gazowy, pompa ciepła powietrzna, pompa ciepła gruntowa
Zwróci się za 7 lat a ile popracuje? Ja zakładam 10 lat pracy pompy, uważam że jak pochodzi dłużej to już będzie "bonus". A może się przecież zdarzyć również tak,że zdechnie wcześniej albo będzie wymagała drogiej naprawy.
I teraz - jeśli to pompa o mocy 1.5 kW, to zakładając że popracuje 10 lat tak wiele oszczędzasz? Trzy lata "darmowej" pracy są warte zamieszania z serwisem i później wymianą pompy? Tak ogólnie to pompa 1.5 kWh pachnie mi czymś do CWU, jesteś przekonany że da radę w pracy ciągłej?
Nie mam, to jest pewien eksperyment. PC nie będzie działała ciągle, od tego ma wbudowany bufor.
Biorę pod uwagę rozbiór wody, do którego urządzenie jest przystosowane. Hydraulik, który montuje te i inne pompy od lat twierdzi, że w mojej instalacji będzie miała jak pączek w maśle. Woda z powrotu ma ze 20*, zasilanie do 33*. Max 13 stopni do grzania, a przeznaczona jest do grzania od +10 do +55 przy rozbiorze XL, na dodatek przy min. -7* na wlocie powietrza (u mnie powyżej 0*). Może nie powinienem się wypowiadać przed uruchomieniem całości, ale widziałem podobny układ w pewnym domu, a wiem też o innych - wszystko działa jak ta lala.
Ekonomicznie ok, natomiast użytkowo - tragedia. Mam klimę w pracy i nigdy nie chciałbym takiego sposobu grzania w domu.
Czemu zatem klima jest taka popularna w grzaniu, skoro kable są tanie, a PC nigdy się nie zwróci? Praktyka pokazuje, że kable nie są tanie, a nawet jak ktoś podjął decyzję kiedyś tam w pewnych warunkach ekonomicznych, to teraz łata dziury w kadłubie, bo statek zbyt szybko nabiera wody. Wejście w kable w obecnym czasie to naprawdę odważna albo nieprzemyślana decyzja.
Śmiem twierdzić, że wejście w kable podbudowane jest niechęcią do psujących się drogich pomp ciepła, a nie że ktoś planuje grzać z COP=1.
Fizyki nic nie zmieni. WG zimą działa aż miło, bo wzór na ciąg kominowy to:
Pc = (Mz – Ms) x g x h (Pa)
gdzie Pc - ciąg kominowy w paskalach,
Mz - gęstość powietrza zewnętrznego w określonej temperaturze (kg/m3)
Ms - gęstość powietrza wewnątrz/spalin przy temperaturze wlotu (kg/m3)
g - przyspieszenie ziemskie (9,81 m/s2)
h - wysokość komina.
Jak mamy dużą różnicę temperatur - ciąg jest duży. Jak mamy upały, to różnica niewielka i nie koniecznie wewnątrz jest cieplej.
Tak, tak teoria jest super. W praktyce żeby to działało, to muszą być choćby nawiewniki w oknach. Jeszcze nie widziałem domu co by takowe miał. Dziurawić nowe, szczelne okna żeby od nich zimnem pizgało - kto to widział?
Nie bez powodu jest tyle tematów z wilgocią w mieszkaniach, grzybem i kiepską wentylacją. Choćby świeży sprzed paru godzin https://forum.muratordom.pl/showthread.php?380482-Wilgotno%C5%9B%C4%87-w-mieszkaniu-60-czy-tak-ma-by%C4%87
I jest też mnóstwo tematów o przesuszaniu powietrza przy WM. Nawet przy wymienniku ERV wilgotność zimą zauważalnie spada.
Skoro jak twierdzisz WG jest tak samo wydajna jak WM, to dlaczego przy wentylacji grawitacyjnej nie występuje efekt przesuszania powietrza?
Ale nie zrozumiałeś tego, co napisałem - skoro wpada cieplejsze, to jest odzysk energii. Niezależnie od tego, czy wentylacja jakakolwiek wcześniej była.
Trudno, żeby nie było, po to jest rekuperacja. Ale jeśli wcześniej wymienialiśmy X powietrza, a teraz wymieniamy 5 razy X z odzyskiem 80% - to w bilansie energetycznym nic nam się nie zmieniło.
Skoro jak twierdzisz WG jest tak samo wydajna jak WM, to dlaczego przy wentylacji grawitacyjnej nie występuje efekt przesuszania powietrza?
Brak nawiewników oznacza, że wentylacji nie ma żadnej. Taki budynek nie spełnia wymogów rozporządzenia w sprawie WT. Jak ktoś zamówił okna bez nawiewników to sam sobie robi krzywdę. I takimi doświadczeniami są pisane przepisy - a ludzie dalej je łamią.
Czemu zatem klima jest taka popularna w grzaniu, skoro kable są tanie, a PC nigdy się nie zwróci? Praktyka pokazuje, że kable nie są tanie, a nawet jak ktoś podjął decyzję kiedyś tam w pewnych warunkach ekonomicznych, to teraz łata dziury w kadłubie, bo statek zbyt szybko nabiera wody. Wejście w kable w obecnym czasie to naprawdę odważna albo nieprzemyślana decyzja.
Klima jest popularna bo jest tania i ekonomiczna. Ale grzanie nadmuchowe jest wg mnie beznadziejne.
Oczywiście, że kable są drogie w użytkowaniu. Już to pisałem - znam dwa domy tak grzane. W jednym mają zimą 18 stopni "bo to zdrowo i oni lubią", w drugim palą codziennie w kominku "dla klimatu". Masz rację - ludzie się decydują na kable bo tanie w montażu, czasem łapią się na marketing, a potem jest drogo i kombinują - dogrzewają się klimą, kominkiem, zakładają pompy do CWU. Chcieli mieć niezawodny, bezobsługowy system grzewczy a mają kilka urządzeń o które trzeba dbać, przeglądać i obsługiwać. A cenowo wychodzi w sumie podobnie jak jeden system z PC.
Natomiast jakbym miał dom o zapotrzebowaniu 2MWh na rok to osobiście nie bawiłbym się w pompę tylko grzał z cop1. To jest na tyle mała ilość energii, że zawsze powinno cię na nią być stać. Ewentualnie można założyć 2-3 kWh paneli i Ci pokryje zapotrzebowanie. I masz system tani (w zasadzie darmowy), bezobsługowy i niezawodny. Tylko warunek - to musi być bardzo mały albo bardzo dobrze ocieplony (pasywny) dom.
Brak nawiewników oznacza, że wentylacji nie ma żadnej. Taki budynek nie spełnia wymogów rozporządzenia w sprawie WT. Jak ktoś zamówił okna bez nawiewników to sam sobie robi krzywdę. I takimi doświadczeniami są pisane przepisy - a ludzie dalej je łamią.
Jakaś tam jest - budynek w 100% szczelny nie jest. Ale na pewno niewystarczająca i pewnie o rząd mniejsza niż WM. Ale niestety taka jest praktyka i w zasadzie standard.
I teraz pytanie - jeśli w takim domu zamontujemy WM to rachunki zmaleją? Raczej nie.
Do tego kable zadowolą się prądem dowolnej jakości - PC i pompy obiegowe nie.
No i byłby to jakiś argument, gdyby zasilać kable prądem z wiatraka. Znam dwóch, którzy próbowali i polegli. W pozostałych przypadkach i tak musisz mieć prąd dobrej jakości (też to tłumaczyłem).
Pochwalisz się tym swoim OZC?
Po co? Robisz mi wycieczki osobiste i podważasz zasadność OZC Asolta. Nie potrzeba mi więcej nieprzyjemności z Twojej strony.
Nawet jak masz te 2,3kW to na dobę w największe mrozy pójdzie 55,2kWh i grzając prądem fajniej jest go kupić po 38gr a nie po 69gr/kWh więc trzeba to wyprodukować w 10h/dobę czyli już potrzebna moc to 5,52kW. Do tego dodajmy, że w nocy grzejąc tak przegrzejesz dom - więc przydałoby się mieć zapas i w nocy nie grzać 8h a np.4 (przykład dla ułatwienia obliczeń) po to, żeby więcej wyprodukować w dziennym, dwugodzinnym okienku żeby jeszcze zmniejszyć amplitudę temperatury. Przy grzaniu przez 6h/doba wychodzi moc 9,2kW.
No ale grzanie w tanich godzinach to workaround na zbyt wysokie rachunki. Widać, że powoli się to kończy. Poza tym jakie 38gr? Lepiej zostaw te kwoty na prąd bytowy a nie ogrzewanie.
Więc w tym wątku przyjąłeś błędny cel:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?375274-Pod%C5%82og%C3%B3wka-wodna-o-bardzo-ma%C5%82ej-mocy
Nie widzę związku ze mną. Nie zamierzam grzać w sposób jak opisałeś powyżej.
A co do PC do CWU do grzania CO, to jednak wolisz wydać pieniądze na naukę, niż poczytać i pomyśleć?
Wolę po swojemu, ryzykuję i wiem o tym.
....
Skoro jak twierdzisz WG jest tak samo wydajna jak WM, to dlaczego przy wentylacji grawitacyjnej nie występuje efekt przesuszania powietrza?
.
Występuje, byłem w kilku domach z WG i starymi oknami, wilgotnosc wzgledna była w nich w granicach 25-30%. W zimie wilgotność bezwzgledna jest duzo nizsza niz latem.
Nie darmo na grzejnikach umieszczano ceramiczne pojemniki z wodą.
fotohobby
02-12-2022, 07:43
Trudno, żeby nie było, po to jest rekuperacja. Ale jeśli wcześniej wymienialiśmy X powietrza, a teraz wymieniamy 5 razy X z odzyskiem 80% - to w bilansie energetycznym nic nam się nie zmieniło.
Dokładnie tak. Już tu czytałem posty, że ktoś w starszym domu założył rekuperację i nie zaobserwował zmiany w rachunkach.
Zresztą mam podobny przypadek w rodzinie.
Ja nie wyobrażam sobie nowobudowanego domu bez WM z odzyskiem.. szczególnie utwierdzam się w tym wtedy, kiedy wymieniam filtr na czerpni, zwłaszcza w zimowych miesiącach ;)
Nawet, gdy przy niskich temperaturach rekuperator wspomaga się grzałkami to mamy COP=1 (tego jest kilkanaście dni w roku raptem).
Zyskujemy to, że nic nie ciągnie od okien (jak ktoś ma nawiewniki, raczej rzadko spotykane w nowych domach bez WM co jest mega dziwne przy szczelnej stolarce, bo najwyżej się uchyli... bez sensu).
Znam różne przypadki ale jeszcze nie spotkałem takiego, że ktoś po montażu rekuperacji powiedział: **jowe to, wracam do grawitacyjnej ;)
Jedyny minus jaki widzę, to koszt montażu (o ile instalacja jeszcze w miarę to ceny jednostek zrobiły się jakieś absurdalne) i ewentualna uciążliwość w czasie prac (przy zagospodarowanych domach).
Jak nikogo nie ma w domu to ustawiam przepływ na 70m3/h, jak jesteśmy w domu to 150-300 m3/h w zależności od potrzeb. Przy WG nie ma takiej możliwości (albo jest bardzo uciążliwa bo trzeba by latać po wszystkich oknach/kratkach i przesłaniać).
Klima jest popularna bo jest tania i ekonomiczna. Ale grzanie nadmuchowe jest wg mnie beznadziejne.
Poprawnie to nie jest ogrzewanie nadmuchowe. Klimą nie ogrzejesz wszystkich pomieszczeń, można tylko dogrzać powierzchnie otwarte.
Miałem to w pracy, grzało, ale jednak w małym pomieszczeniu (kilkanaście m2) było słychać i czuć. O wiele lepszy był grzejnik na ścianie.
Natomiast jakbym miał dom o zapotrzebowaniu 2MWh na rok to osobiście nie bawiłbym się w pompę tylko grzał z cop1. To jest na tyle mała ilość energii, że zawsze powinno cię na nią być stać. Ewentualnie można założyć 2-3 kWh paneli i Ci pokryje zapotrzebowanie. I masz system tani (w zasadzie darmowy), bezobsługowy i niezawodny. Tylko warunek - to musi być bardzo mały albo bardzo dobrze ocieplony (pasywny) dom.
No i ciągle mieć w głowie, że prąd powyżej 2 MWh będzie w następnym sezonie w cenie... 1 zł, 2 zł, 3 zł za kWh? PV to też nie jest remedium na wszystkie bolączki, bo instalacja kosztuje, wymaga utrzymania i pewnie niedługo magazynowania energii u siebie. Dla mnie ostatecznością jest mnożenie instalacji
Uwierz mi, że ja naprawdę długo analizowałem optymalną ścieżkę postępowania przy termice domu i wyszło mi, że prądem to się można tylko dogrzewać. Dobrze się do tego nadaje, bo jest precyzyjny i niskozwłoczny (sterujesz elektronami, a nie litrami wody), ładnie współpracuje z elektroniką. Jest dobry na uzupełnienie brakujących 20% energii, np w łazience.
mistalova
02-12-2022, 10:53
Nawet jak potrzebujesz zaledwie 2MWh na CO, to jeszcze dochodzi ze 4MWh na CWU (np.u mnie), więc z tym prądem z COP1 to faktycznie nie wychodzi tak różowo.. Ratpaw ma rację.
No i byłby to jakiś argument, gdyby zasilać kable prądem z wiatraka. Znam dwóch, którzy próbowali i polegli. W pozostałych przypadkach i tak musisz mieć prąd dobrej jakości (też to tłumaczyłem).
O agregatach prądotwórczych słyszałeś? O awariach sieci energetycznych, gdy prąd całkiem nie znika, ale nie trzyma parametrów?
Po co?
Żeby inni mogli skorzystać i/ub znaleźć błędy.
Robisz mi wycieczki osobiste i podważasz zasadność OZC Asolta. Nie potrzeba mi więcej nieprzyjemności z Twojej strony.
Zasadności OZC nigdy nie podważałem. Wszędzie je polecam. Ala na podstawie danych rzeczywistych, a nie normowych (dla przykładu Asolt przyjmuje sprawność rekuperatora na poziomie 52%, bo tak jest w prehistorycznych normach).
Które wypowiedzi nazywasz wycieczkami osobistymi?
No ale grzanie w tanich godzinach to workaround na zbyt wysokie rachunki. Widać, że powoli się to kończy.
Owszem, grzanie w tanich godzinach to również sposób na znaczne oszczędności. Tanie strefy są i będą bo to nie jest miłosierdzie ZE. Uruchomienie i odstawienie tradycyjnego bloku energetycznego trwa i kosztuje więc elektrownie dążą do pracy ciągłej na wydajności jak najbardziej optymalnej. Wygaszanie bloków na noc nie ma sensu a trzymanie w gorącej rezerwie kosztuje i emituje wiele CO2. W przypatku OZE jest jeszcze gorzej pod tym względem.
Już szybciej pojawią się dynamiczne taryfy które jeszcze bardziej obniżą cenę, gdy jest nadprodukcja PV czy wiatraków. Zresztą od dawna są EMS i HEMS - a jest wiele dni w roku, gdy posiadający PV mają chwilową nadprodukcje (na starych zasadach praktycznie każdy z PV a bez jakiegoś EMS oddawał prąd do sieci nawet w grudniu - przy rozliczaniu godzinowym może być tego mniej, ale też nie zniknie całkiem) a grzać trzeba.
Poza tym jakie 38gr? Lepiej zostaw te kwoty na prąd bytowy a nie ogrzewanie.
Się czepiasz. Nieznacznie zawyżyłem - dokładnie to 37,54gr/kWh.
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=458808
I czemu mam zostawiać? Mam grzać w drogiej strefie a zmywarkę puszczać w taniej? I to, i to puszczam w taniej.
Wolę po swojemu, ryzykuję i wiem o tym.
Zamierzasz puszczać w podłogę wodę wyjściem dla CWU? Czy wężownicą przewidzianą przez producenta dla kolektorów solarnych?
Na jakiej wysokości jest grzałka względem tej wężownicy
No i ciągle mieć w głowie, że prąd powyżej 2 MWh będzie w następnym sezonie w cenie... 1 zł, 2 zł, 3 zł za kWh? PV to też nie jest remedium na wszystkie bolączki, bo instalacja kosztuje, wymaga utrzymania i pewnie niedługo magazynowania energii u siebie.
Utrzymanie PV kosztuje nic. Awaryjność znikoma. Jak ceny prądu wzrosną - to właśnie w kierunku PV (a może i wiatraków) pójdą grzejący prądem. Za zaoszczędzone na wodnej podłogówce i PC pieniądze miałbym wtedy z 6-7kWp. Ale się nie opłacało. Teraz net-billing zaczyna kusić. A z magazynem z 16k zł dotacji przeważa bezpieczeństwo w czasie straszenia blackoutami (magazyn można naładować z sieci, więc jak prąd będzie co drugi dzień, to nawet w grudniu przy magazynie nie odczujesz przerw).
Żeby inni mogli skorzystać i/ub znaleźć błędy.
Po co? Ja sobie poradzę.
Zasadności OZC nigdy nie podważałem. Wszędzie je polecam. Ala na podstawie danych rzeczywistych, a nie normowych (dla przykładu Asolt przyjmuje sprawność rekuperatora na poziomie 52%, bo tak jest w prehistorycznych normach).
Które wypowiedzi nazywasz wycieczkami osobistymi?
Poszukaj, sam pisałeś coś o ukrywaniu danych przez mnie. Ja się do Twoich reguł stosowac nie muszę.
Asolt wprowadzał wiele danych i problem jest z GWC, którego program Sankomu mierzy pod kątem sprawności, cokolwiek to znaczy. GWC jest źródłem ciepła o okreslonej mocy.
Już szybciej pojawią się dynamiczne taryfy które jeszcze bardziej obniżą cenę, gdy jest nadprodukcja PV czy wiatraków. Zresztą od dawna są EMS i HEMS - a jest wiele dni w roku, gdy posiadający PV mają chwilową nadprodukcje (na starych zasadach praktycznie każdy z PV a bez jakiegoś EMS oddawał prąd do sieci nawet w grudniu - przy rozliczaniu godzinowym może być tego mniej, ale też nie zniknie całkiem) a grzać trzeba.
Obecnie zapowiadane są blackouty, moze dojść do reglamentacji energii poprzez nowe taryfy z godzinami ustalonymi per region. Pomysłów jest wiele i własnie dlatego, że taryfy sa ustalane przez upolitycznione instytucje nie nalezy zbytnio polegać na "tanich godzinach".
Się czepiasz. Nieznacznie zawyżyłem - dokładnie to 37,54gr/kWh.
I czemu mam zostawiać? Mam grzać w drogiej strefie a zmywarkę puszczać w taniej? I to, i to puszczam w taniej.
Nie jestem na bieżąco z polityką, ale czy te tanie jednostki energii nie miały być limitowane do 2 MWh?
Zamierzasz puszczać w podłogę wodę wyjściem dla CWU? Czy wężownicą przewidzianą przez producenta dla kolektorów solarnych?
Na jakiej wysokości jest grzałka względem tej wężownicy
Nie mam wężownicy. Woda będzie puszczana ze zbiornika na podłogówkę być może przez zawór mieszający, sterowany pogodówką. Jeszcze nad tym pracuję.
Poszukaj, sam pisałeś coś o ukrywaniu danych przez mnie.
To fakt, a nie żadna wycieczka.
Obecnie zapowiadane są blackouty, moze dojść do reglamentacji energii poprzez nowe taryfy z godzinami ustalonymi per region.
Tym bardziej warto mieć zapas mocy, żeby w tym czasie zmagazynować ciepło w podłodze.
Nie jestem na bieżąco z polityką, ale czy te tanie jednostki energii nie miały być limitowane do 2 MWh?
Nie. 2MWh mają być po tegorocznych cenach. I tanie, i drogie. A czy/jaka będzie podwyżka, nie wiadomo.
fotohobby
02-12-2022, 13:11
A czy stawka VAT podana w tabeli będzie jeszcze obowiązywać?
A czy stawka VAT podana w tabeli będzie jeszcze obowiązywać?
Od 2023 roku VAT 23%
fotohobby
02-12-2022, 13:18
Nio właśnie - czyli te 38gr to po starym vacie i do limitu 2k3⅖
michal_kopaczewski
02-12-2022, 14:00
Owszem, grzanie w tanich godzinach to również sposób na znaczne oszczędności. Tanie strefy są i będą bo to nie jest miłosierdzie ZE. Uruchomienie i odstawienie tradycyjnego bloku energetycznego trwa i kosztuje więc elektrownie dążą do pracy ciągłej na wydajności jak najbardziej optymalnej. Wygaszanie bloków na noc nie ma sensu a trzymanie w gorącej rezerwie kosztuje i emituje wiele CO2. W przypatku OZE jest jeszcze gorzej pod tym względem.
Już szybciej pojawią się dynamiczne taryfy które jeszcze bardziej obniżą cenę, gdy jest nadprodukcja PV czy wiatraków. Zresztą od dawna są EMS i HEMS - a jest wiele dni w roku, gdy posiadający PV mają chwilową nadprodukcje (na starych zasadach praktycznie każdy z PV a bez jakiegoś EMS oddawał prąd do sieci nawet w grudniu - przy rozliczaniu godzinowym może być tego mniej, ale też nie zniknie całkiem) a grzać trzeba.
Pojawia się coraz więcej ee źródeł ciepła w domach które grzeją w tanich strefach. To spowoduje zwiększenie popytu na ee w nocnych godzinach. Jeżeli popyt na ee będzie wzrastał w tanich strefach to i ceny w tanich strefach też powinny pójść do góry zgodnie z prawem popytu i podaży tak?
Pojawia się coraz więcej ee źródeł ciepła w domach które grzeją w tanich strefach. To spowoduje zwiększenie popytu na ee w nocnych godzinach. Jeżeli popyt na ee będzie wzrastał w tanich strefach to i ceny w tanich strefach też powinny pójść do góry zgodnie z prawem popytu i podaży tak?
https://www.wnp.pl/energetyka/notowania/zapotrzebowanie_mocy_kse/
Ciągle zapotrzebowanie jest znacząco większe w dzień, niż w nocy (jakby nie było taniej strefy w nocy, to byłaby jeszcze większa dysproporcja).
Prawo popytu i podaży nie działa na detalicznym rynku energii elektrycznej. Jak tak będzie, to będzie bardzo tania gdy świeci słońce (również zimą) i/lub wieje wiatr.
Pojawia się coraz więcej ee źródeł ciepła w domach które grzeją w tanich strefach. To spowoduje zwiększenie popytu na ee w nocnych godzinach. Jeżeli popyt na ee będzie wzrastał w tanich strefach to i ceny w tanich strefach też powinny pójść do góry zgodnie z prawem popytu i podaży tak?
Nie do końca bo popyt na energię jest nieelastyczny. Ponadto popyt będzie spadał w miarę wzrostu cen do pewnego nieprzekraczalnego minimum, na razie pole do oszczędności jest ogromne i to się teraz dzieje i bardzo dobrze. z jednej strony jest ekostraszenie o wzroście zanieszyszcnia wskutek rezygnacji z dalszej redukcji palenia węglem tylko że ludzie będa palić mniej (śmieciami też bo żeby mieć śmieci to trzeba też zrobić zakupy a za co?) jak doliczymy do tego zmniejszoną emisję elektrowni to może nie będzie wcale tak źle.
Gdyby tak na prawdę wszyscy hurtowi odbiorcy zredukowali zużycie prądu to ceny by musiały spaść
miloszenko
03-12-2022, 16:37
Tanio też wcale nie było, bo nadmiarowe są kable, a nie te tanie rurki. Za cenę elektrycznej podłogówki można kupić 10 pomp i rozdzielaczy!
Wyszło na to, że teraz w podłodze leży nieużywana dość droga instalacja. Ciekawe jak wygląda teraz sterowanie tą wodną podłogówką - czy jest sterowanie per pomieszczenie.
Pytam, gdzie tu sens?
Coś masz dziwne dane. Kable wychodzą na dziś około 65 zł/m2 z termostatami (średnio co pół roku w jakimś domku robię), to taniej niż podłogówka z materiałem, a jeszcze 2 rozdzielacze i cała kotłownia do tego - czyli lekko licząc na 100 m2 podłogi kotłownia z wodną podłogówką wyjdzie 2 razy drożej niż kable z termostatami.
Dom grzany kablami przede wszystkim trzeba solidnie ocieplić - najlepiej 25/25/50, wtedy dla 100 m3 mamy do 3000 kWh na rok. PV mocy 6 kWp załatwi koszt grzania w całości i prąd bytowy w domu - trzeba do zestawu dać jedną klimę w salonie :)
Za kwotę 35 000 zł mamy rachunki 0 zł - jedynie abonament za prąd.
Jestem generalnym wykonawcą, obecnie rządzą pompy ciepła (gaz jest już mało lubiany), ale kotłownia małego domu na PC kosztuje dziś 30 000 zł, instalacja wodnej podłogówki na gotowo około 12-13 tys. zł, czyli wydajemy ponad 40000 zł a rachunek za prąd rocznie wyjdzie ponad 3000 zł (bytowy i CO/CWU z PC).
Poza tym kable pozwalają za psie pieniądze zaoszczedzić - raz, że termostat na pokój to śmieszne 200 zł ( i tak musi być) więc oszczędzamy dokładnie regulując temp. w każdym pomieszczeniu, dwa - praktycznie nie pozwalamy na przegrzewanie - pełna kontrola, trzy - nie mamy kosztu pchania wody i pracy automatyki pieca/kotła - u mnie piec gazowy źre 130 W - pomiary na PC wskazują, iż zużycie z grzania przy wodnej podłogówce to jest w okolicy 85% kosztu grzania - te 15% to prąd na pchanie wody po instalacji - dużo, czym cieplejszy dom tym więcej.
Poza tym mamy system CO na wieki, brak elementów ruchomych w instalacji (wiem coś o tym po 12 latach z kotłem gazowym).
Pytajnick
03-12-2022, 17:50
Potwierdzam, przerobiłem temat wciągu 6-ciu lat. Ja nikogo nie namawiam na kable a i mnie nikt nie przekona na inne źródło ciepła do dobrze ocieplonego domu niż kable. Tanie w zakupie, nawet DEVI, łatwe w montażu i bez żadnych ruchomych elementów. Jak pisałem sprzedałem taki dom ogrzewany kablami i nowy będzie mały i też tylko z kablami. No i oczywiście WM - i piszę to ja, kiedyś sceptyk rekuperacji. Dla mnie to najlepsze urządzenie poprawiające komfort zamieszkiwania. Pozdrawiam
Kto montował i za ile ?
Pytajnick
03-12-2022, 17:51
Coś masz dziwne dane. Kable wychodzą na dziś około 65 zł/m2 z termostatami (średnio co pół roku w jakimś domku robię), to taniej niż podłogówka z materiałem, a jeszcze 2 rozdzielacze i cała kotłownia do tego - czyli lekko licząc na 100 m2 podłogi kotłownia z wodną podłogówką wyjdzie 2 razy drożej niż kable z termostatami.
Dom grzany kablami przede wszystkim trzeba solidnie ocieplić - najlepiej 25/25/50, wtedy dla 100 m3 mamy do 3000 kWh na rok. PV mocy 6 kWp załatwi koszt grzania w całości i prąd bytowy w domu - trzeba do zestawu dać jedną klimę w salonie :)
Za kwotę 35 000 zł mamy rachunki 0 zł - jedynie abonament za prąd.
Jestem generalnym wykonawcą, obecnie rządzą pompy ciepła (gaz jest już mało lubiany), ale kotłownia małego domu na PC kosztuje dziś 30 000 zł, instalacja wodnej podłogówki na gotowo około 12-13 tys. zł, czyli wydajemy ponad 40000 zł a rachunek za prąd rocznie wyjdzie ponad 3000 zł (bytowy i CO/CWU z PC).
Poza tym kable pozwalają za psie pieniądze zaoszczedzić - raz, że termostat na pokój to śmieszne 200 zł ( i tak musi być) więc oszczędzamy dokładnie regulując temp. w każdym pomieszczeniu, dwa - praktycznie nie pozwalamy na przegrzewanie - pełna kontrola, trzy - nie mamy kosztu pchania wody i pracy automatyki pieca/kotła - u mnie piec gazowy źre 130 W - pomiary na PC wskazują, iż zużycie z grzania przy wodnej podłogówce to jest w okolicy 85% kosztu grzania - te 15% to prąd na pchanie wody po instalacji - dużo, czym cieplejszy dom tym więcej.
Poza tym mamy system CO na wieki, brak elementów ruchomych w instalacji (wiem coś o tym po 12 latach z kotłem gazowym).
Ile teraz kosztuje montaż kabli przez fachowca na te 100m2 ?
Pytajnick
03-12-2022, 18:29
Kable Devi montowałem sam przy użyciu metalowej taśmy tej samej firmy.
Teraz jest montaż jeszcze szybszy bo taśma jest na klik.
Podłączenie sterowników i kabli do rozdzielni robił elektryk , koszt 500 zł
A 9pkt. warunków gwarancji Devi znasz ? "autoryzowany podmiot" czyli instalatorzy Devi chcieli za moje 106m2 3-3,5k. Finalnie tyle to mnie kosztował materiał na podłogówkę wodną :D a kable i sterowniki kolejne 7300 w najtańszej opcji sterowania nie mówiąc o Devilink.
Porównując z tym co pisze miloszenko, wychodzi że teraz jest dużo taniej niż dwa lata temu.:cool:
klaudiusz_x
03-12-2022, 19:22
Kablarze górą w domach nie pasywnych :P
Pytajnick
03-12-2022, 19:34
Ładnie.
Nadal kable są ok według pewnych forumowiczów.
Słownik podpowiadał, by zamiast pewnych, użyć lewych :P
Sam się nad tym zastanawiałem przez.kilka minut, kilka lat temu.
Wygrały rurki.
Do 31 stycznia tego roku, prąd u mnie w taniej był po 31gr. Rok wcześniej, 25gr.
Także powodzenia dla kablarzy.
Grzałem czystym prądem kotłem własnej roboty za 1000zł na całą kotłownię.
Rurki swoje kosztowały, ale własną robota, więc CO elektryczne miałem za całość z podłogówką jakoś 6tys.
Potem tania chińszczyzna pc PW od końca marca 2020r. Jakoś to leci.
Także, nie dałem się namówić na kable.
Za to mam stare pnb.
Przy obecnych, jest chyba 70kWh/m².
Co także jest wyzwaniem. Bo CWU plus błędy w izolacji, pewnie je podniesie w porównaniu do papierka.
Papier wszystko przyjmie, każdy liczy pod swoje racje itd itp ;)
Ja mogę teraz policzyć tak - gdybym zainwestował w kable to - na CO i CWU mój dom wszamał 2387kW x COP 3,5 = 7877kWh plus 2333kWh reszta prądu = 10210 kWh.
Ile PV bym musiał instalować, by nie mieć stresu z cenami energii albo się nie wnerwiać że mam mało PV a na dodatek...dodatku na prąd nie dostanę ;) Z 12 kWp? Gdzie bym to postawił ? :D Tymczasem mam 6,4kWp które do dziś wyprodukowało ponad 7MWh a do zamknięcia roku 25go stycznia jeszcze trochę dorobi.
A 9pkt. warunków gwarancji Devi znasz ? "autoryzowany podmiot" czyli instalatorzy Devi chcieli za moje 106m2 3-3,5k. Finalnie tyle to mnie kosztował materiał na podłogówkę wodną :D a kable i sterowniki kolejne 7300 w najtańszej opcji sterowania nie mówiąc o Devilink.
Porównując z tym co pisze miloszenko, wychodzi że teraz jest dużo taniej niż dwa lata temu.:cool:
W tym punkcie jest nie że gwarancja obowiązuje tylko, gdy autoryzowany podmiot ją wykonał. A że gwarancja "nie obejmuje uszkodzeń spowodowanych [...] instalacją przez nieautoryzowane podmioty". To oznacza, że przyczyną musi być ta instalacja - i gdy przyczyna jest działanie autoryzowanego podmiotu (niezależna firma - ale autoryzowana) to Dunfoss naprawia, a nie instalator. Jeżeli przyczyna jest inna (wada produktu) to nie ważne, kto instalował.
klaudiusz_x
03-12-2022, 19:45
Papier wszystko przyjmie, każdy liczy pod swoje racje itd itp ;)
Ja mogę teraz policzyć tak - gdybym zainwestował w kable to - na CO i CWU mój dom wszamał 2387kW x COP 3,5 = 7877kWh plus 2333kWh reszta prądu = 10210 kWh.
Ile PV bym musiał instalować, by nie mieć stresu z cenami energii albo się nie wnerwiać że mam mało PV a na dodatek...dodatku na prąd nie dostanę ;) Z 12 kWp? Gdzie bym to postawił ? :D Tymczasem mam 6,4kWp które do dziś wyprodukowało ponad 7MWh a do zamknięcia roku 25go stycznia jeszcze trochę dorobi.
Mój papier, to były dane z podliczników dla COP 1
Pytajnick
03-12-2022, 19:45
W tym punkcie jest nie że gwarancja obowiązuje tylko, gdy autoryzowany podmiot ją wykonał. A że gwarancja "nie obejmuje uszkodzeń spowodowanych [...] instalacją przez nieautoryzowane podmioty". To oznacza, że przyczyną musi być ta instalacja - i gdy przyczyna jest działanie autoryzowanego podmiotu (niezależna firma - ale autoryzowana) to Dunfoss naprawia, a nie instalator. Jeżeli przyczyna jest inna (wada produktu) to nie ważne, kto instalował.
To jest Twoja teoria a interpretacja, którą usłyszałem u sprzedawców była inna - jeśli sam zamontuję i coś padnie, gwarancji nie będzie. Zacytujesz całe ?
Ja mogę teraz policzyć tak - gdybym zainwestował w kable to - na CO i CWU mój dom wszamał 2387kW x COP 3,5 = 7877kWh plus 2333kWh reszta prądu = 10210 kWh.
Gdyby dom 106m2 potrzebował 7877kWh na CO + CWU to EU=74,31kWh/m2/r i by przy PC miał EP=97,78 (wartość współczynnika nakładu nieodnawialnej energii pierwotnej 3, wartość średniej sezonowej sprawności wytwarzania ciepła = 3, wartość średniej sezonowej sprawności regulacji i wykorzystania ciepła w przestrzeni ogrzewanej =0,76) i jest większa, niż WT 2017 (95kWh/m2/r) o 2021 (70kWh/m2/r) nie wspominając.
To jest Twoja teoria a interpretacja, którą usłyszałem u sprzedawców była inna - jeśli sam zamontuję i coś padnie, gwarancji nie będzie. Zacytujesz całe ?
Sprzedawcami nazywasz instalatorów, czy sklepy elektryczne?
Nie. Każdy może sobie sam sprawdzić jakie przyczyny usterek wyłączają gwarancję.
A swoją droga znasz jakąś relację z usterki kabla grzejnego w wylewce?
Pytajnick
03-12-2022, 19:59
Gdyby dom 106m2 potrzebował 7877kWh na CO + CWU to EU=74,31kWh/m2/r i by przy PC miał EP=97,78 (wartość współczynnika nakładu nieodnawialnej energii pierwotnej 3, wartość średniej sezonowej sprawności wytwarzania ciepła = 3, wartość średniej sezonowej sprawności regulacji i wykorzystania
ciepła w przestrzeni ogrzewane=0,76) i jest większa, niż WT 2017 (95kWh/m2/r) o 2021 (70kWh/m2/r) nie wspominając.
A przypomnij, dla jakich temperatur to liczone?
Pytajnick
03-12-2022, 20:03
Sprzedawcami nazywasz instalatorów, czy sklepy elektryczne?
Nie. Każdy może sobie sam sprawdzić jakie przyczyny usterek wyłączają gwarancję.
A swoją droga znasz jakąś relację z usterki kabla grzejnego w wylewce?
Sprzedawcami nazywam tych , którzy mi kable oferowali. Dwa przypadki maty grzejnej (sterowniki dobre, mata przestała grzać) Elektry zniechęciły mnie, dlatego skoncentrowałem się na Devi.
No i niech każdy sobie sprawdzi Punkt 9 - https://assets.danfoss.com/documents/56859/BD276846425687pl-PL0101.pdf
"...nie obejmuje uszkodzeń spowodowanych niewłaściwymi warunkami użytkowania produktu, jego nieprawidłowym montażem, lub instalacją wykonywaną przez nieautoryzowane podmioty"
A przypomnij, dla jakich temperatur to liczone?
Przeliczanie EU na EP jest niezależnie od temperatur. Blisko 8MWh na dom 106m2 w II strefie klimatycznej to bardzo dużo.
Sprzedawcami nazywam tych , którzy mi kable oferowali. Dwa przypadki maty grzejnej (sterowniki dobre, mata przestała grzać) Elektry zniechęciły mnie, dlatego skoncentrowałem się na Devi.
Czyli instalatorzy? Dziwisz się, że motywowali do zapłacenia im za montaż?
Mnie akurat magicy od Devi zniechęcili - wmawiali mi, że mam lać beton z gruchy, bo ma lepsze przewodzenie ciepłą (co jest wadą) - ale nie chcieli odpowiedzieć, jak to wypoziomować (nie ich zmartwienie przecież).
A gdzie o tych awariach mat mogę poczytać? Co odpowiedział gwarant?
Pytajnick
03-12-2022, 20:24
Przeliczanie EU na EP jest niezależnie od temperatur. Blisko 8MWh na dom 106m2 w II strefie klimatycznej to bardzo dużo.
Ale to tylko normy i tabelki a nie życie. Gdybym miał nie 22,5stC w domu a 20 stC albo korzystał tylko z prysznica a nie z wanny to bym normy spełnił?
PS. sprawdziłem sobie - do końca listopada PC wzięła 1923 kWh więc wygląda na to, że będzie mniej niż w zeszłym roku, pomimo letniego chłodzenia podłogą....no chyba że będzie grubo na minusie :D
Pytajnick
03-12-2022, 20:36
Czyli instalatorzy? Dziwisz się, że motywowali do zapłacenia im za montaż?
Mnie akurat magicy od Devi zniechęcili - wmawiali mi, że mam lać beton z gruchy, bo ma lepsze przewodzenie ciepłą (co jest wadą) - ale nie chcieli odpowiedzieć, jak to wypoziomować (nie ich zmartwienie przecież).
A gdzie o tych awariach mat mogę poczytać? Co odpowiedział gwarant?
Nie poczytasz. Były u mojego znajomego elektryka. Założone w 92r. Jedna mata wytrzymała nieco ponad 7 lat druga prawie 9. Gwarancję miały na 6 lat, jeśli dobrze pamięta.
No i niech każdy sobie sprawdzi Punkt 9 - https://assets.danfoss.com/documents/56859/BD276846425687pl-PL0101.pdf
"...nie obejmuje uszkodzeń spowodowanych niewłaściwymi warunkami użytkowania produktu, jego nieprawidłowym montażem, lub instalacją wykonywaną przez nieautoryzowane podmioty"
No jak widać. Cytowałem - SPOWODOWANYCH....
Ale czemu nie dokończyłeś? Dalej jest to jeszcze dokładniej doprecyzowane:
"W przypadku zwrócenia się do Danfoss Poland sp. z o.o. o dokonanie przeglądu lub naprawy wad wynikających z któregokolwiek z wyżej wymienionych powodów, wszelkie prace zostaną przez Dunfoss Poland sp. z o.o. wykonane odpłatnie
Polecam też początek tego dokumentu:
Gwarancja obejmuje nie tylko koszt naprawy lub wymiany, ale pokrywa też koszty instalacji oraz pokryć podłogowych, takie jak uszkodzone części murowane i płytki. Któryś producent rur do podłogówki to oferuje?
Ale to tylko normy i tabelki a nie życie. Gdybym miał nie 22,5stC w domu a 20 stC albo korzystał tylko z prysznica a nie z wanny to bym normy spełnił?
Wywalając letnią wodę do kanalizacji wielokrotnie w ciągu dnia (i wpuszczając bardzo zimną z wodociągu do zasobnika w jej miejsce) i ciepłe powietrze nieszczelnym bypassem? Wątpię.
A jeszcze mnie zastanowiło... Skoro masz całkowite zużycie prądu 4,7MWh i instalację 6,4kWp - to ponad 1,5MWh Ci przepada?
Papier wszystko przyjmie, każdy liczy pod swoje racje itd itp ;)
Ja mogę teraz policzyć tak - gdybym zainwestował w kable to - na CO i CWU mój dom wszamał 2387kW x COP 3,5 = 7877kWh plus 2333kWh reszta prądu = 10210 kWh.
Ile PV bym musiał instalować, by nie mieć stresu z cenami energii albo się nie wnerwiać że mam mało PV a na dodatek...dodatku na prąd nie dostanę ;) Z 12 kWp? Gdzie bym to postawił ? :D Tymczasem mam 6,4kWp które do dziś wyprodukowało ponad 7MWh a do zamknięcia roku 25go stycznia jeszcze trochę dorobi.
Coś masz nie tak ze swoim Z-7.
Moja siostra ma taki sam tylko na płycie (20cm xps od dołu), strop 40cm wełna, rekuperację Luna, temp. wewnątrz 21*C i ubiegły sezon CO 3260kWh + CWU 2560 kWh (cały rok 4 os.). Inwestycja to 3800 zł kable + sterownik 160 zł, (ceny 2019), robocizna własna. Wszystko w II taryfie Taurona.
Pytajnick
04-12-2022, 10:13
No jak widać. Cytowałem - SPOWODOWANYCH....
Ale czemu nie dokończyłeś? Dalej jest to jeszcze dokładniej doprecyzowane:
"W przypadku zwrócenia się do Danfoss Poland sp. z o.o. o dokonanie przeglądu lub naprawy wad wynikających z któregokolwiek z wyżej wymienionych powodów, wszelkie prace zostaną przez Dunfoss Poland sp. z o.o. wykonane odpłatnie
Polecam też początek tego dokumentu:
Gwarancja obejmuje nie tylko koszt naprawy lub wymiany, ale pokrywa też koszty instalacji oraz pokryć podłogowych, takie jak uszkodzone części murowane i płytki. Któryś producent rur do podłogówki to oferuje?
Wywalając letnią wodę do kanalizacji wielokrotnie w ciągu dnia (i wpuszczając bardzo zimną z wodociągu do zasobnika w jej miejsce) i ciepłe powietrze nieszczelnym bypassem? Wątpię.
A jeszcze mnie zastanowiło... Skoro masz całkowite zużycie prądu 4,7MWh i instalację 6,4kWp - to ponad 1,5MWh Ci przepada?
OK. Pomińmy tę gwarancję. Ja, nauczony doświadczeniem swoim lub cudzym mam do tego inne podejście. Podobnie z motoryzacją, bo kupiłem lewe auto na oryginalnych papierach, które jak się okazało ukradziono w UM w Świnoujściu i jak sędzia powiedział - w świetle obowiązującego prawa, pojazd nie może na publiczne drogi wyjechać a ja mogę go sobie zatrzymać i np hodować w nim kury. Aa..wyrok usłyszałem po 27miu miesiącach. Stąd pewnie powiedzenie " wolne sądy" ;)
W przypadku PV sprawa podobna :D Znajomi się ze mnie śmiali, że kupiłem drożej od Hymona a lokalne firmy chciały 3- 4k mniej. Tych firm już nie ma, ich fachowcy albo jeżdżą do Niemiec na taśmę albo spawać, pod ich dziełami kable sobie dyndają na wietrze i nie ma kto tego poprawić. Właściciel gdzieś przeczytał, że to może być przyczyną pożaru i ma stres.
Rozliczenie mam roczne, więc dopiero po 25tym stycznie będę wiedział ile energii mi zabiorą, ile zostanie itd. Raczej się nie zmarnuje, bo tegoroczna susza zmusza mnie do zainstalowania własnej studni. Latem szło dodatkowo 20-25m3 wody z sieci i niewiele to dawało.
Pytajnick
04-12-2022, 10:31
Coś masz nie tak ze swoim Z-7.
Moja siostra ma taki sam tylko na płycie (20cm xps od dołu), strop 40cm wełna, rekuperację Luna, temp. wewnątrz 21*C i ubiegły sezon CO 3260kWh + CWU 2560 kWh (cały rok 4 os.). Inwestycja to 3800 zł kable + sterownik 160 zł, (ceny 2019), robocizna własna. Wszystko w II taryfie Taurona.
Być może, ale z tego co pamiętam w projekcie było napisane, że na samo ogrzewanie budynek potrzebował ponad 7000kWh a całkowite ok 10000. Niestety nie mam jak sprawdzić, więc może Twoja siostra wie? Pamiętam że ocieplenie było w projekcie 10cm styro w podłodze, 17cm ściany i 20cm wełny na stropie.
Co może robić różnicę - płyta siostry, u mnie fundamenty zwykłe, ocieplone tylko z zewnątrz. Ocieplenie stropu - 40cm wełny, nad garażem również? Ja miałem pomroczność jakąś i przystałem na 20cm piany nad garażem "bo przecież tam mniej się grzeje" No mniej...15-16stC. Nad częścią mieszkalną mam 30cm piany. Może też siostra ma dodatkowo ocieploną ścianę garaż/dom ? Temperatura - jak czytam, to obniżenie o jeden stopień w domu to 5-8% oszczędności. U siostry 21 u mnie stałą 22,5 i za żadne skarby moja żona nie chce zejść niżej :D To poniekąd skutek ogrzewania domu przez 26lat głownie kominkiem z DGP i temperaturami nie schodzącymi z 24stc a w salonie gdzie był kominek bywało i 26.
Z tym jednym sterownikiem to mnie "zabiłeś" :D Jak to działa? Jest jeden długi kabel na wszystkie pomieszczenia o różnym zapotrzebowaniu? U mnie fachmeny podzielili wszystko na 8-9 obwodów i każdy ze swoim sterowaniem które kosztować miało niemal tyle samo co kable.
Z tym jednym sterownikiem to mnie "zabiłeś" :D Jak to działa? Jest jeden długi kabel na wszystkie pomieszczenia o różnym zapotrzebowaniu? U mnie fachmeny podzielili wszystko na 8-9 obwodów i każdy ze swoim sterowaniem które kosztować miało niemal tyle samo co kable.
Ściany z BK 24 + 20 styro.0,31, część garażowo-gospodarcza nie związana z domem.
A sterownik jeden przy wejściu do dziennego przez stycznik włącza całość, wszystkie pętle zbiegają się w jednym miejscu z podziałem na 16A obwody przy podłodze za drzwiami z wiatrołapu i dalej do rozdzielni w gospodarczym.
Zresztą ja przy piętrowym domu też mam jeden sterownik i działa to znakomicie.
kupiłem lewe auto
[...]
W przypadku PV sprawa podobna
Urzekły mnie Twoje historie. A co to ma wspólnego z kablami i ogrzewaniem elektrycznością z COP=1?
Czy to ma być argumentem za montowaniem PV czy kupnem aut? Bo ja to odbieram dokładnie odwrotnie.
Edyta
A propos PV. Ludzie patrzą na cenę. Wiszenie kabli to mniejszy problem, niż podczepianie trytytkami do elementów metalowych. Zwłaszcza, jak ktoś przyoszczędzi na grubości kabli. Bo same panele bardzo się od słońca nagrzewają (pirometrem ani termowizją tego nie zmierzysz), pod nimi też się robi bardzo gorąco i jak do tego dojdą straty na kablach (na dobrą sprawę każdy kabel jest kablem grzejnym - tylko jego moc zależy od oporności) to potrafi izolacja tak zmięknąć, że trytytki się w nią wgryzą i w końcu przewodnik zetknie się z metalowym elementem i masz zwarcie i pożar. Zwisającym to nie grozi, choć gorzej wygląda.
Być może, ale z tego co pamiętam w projekcie było napisane, że na samo ogrzewanie budynek potrzebował ponad 7000kWh a całkowite ok 10000.
Jakbym takie liczby widział przy domku 106m2 to bym go od razu skreslił.
Z tym jednym sterownikiem to mnie "zabiłeś" :D Jak to działa? Jest jeden długi kabel na wszystkie pomieszczenia o różnym zapotrzebowaniu? U mnie fachmeny podzielili wszystko na 8-9 obwodów i każdy ze swoim sterowaniem które kosztować miało niemal tyle samo co kable.
U mnie obwodów jest 11 (w tym trzy to kilka kabli spiętych razem - w sumie jest ich 15). Sterowanie ciągle prowizoryczne - jeden sterownik godzinowy, który włącza wszystkie nim zasilane SSRy jednocześnie.
ucze sie na swoich b
10-12-2022, 16:52
https://allegro.pl/oferta/plaszcz-grzalki-przeplyw-rura-dogrzewajaca-womix-12809004132
Mam pytanie bo wy jesteście tu stali bywalcy czy ktoś używał takiego piecyka
https://allegro.pl/oferta/plaszcz-grzalki-przeplyw-rura-dogrzewajaca-womix-12809004132
Mam pytanie bo wy jesteście tu stali bywalcy czy ktoś używał takiego piecyka
Używam czegoś podobnego konstrukcja własna 2x1,5kW.
ucze sie na swoich b
10-12-2022, 22:37
Możesz napisać coś więcej ,jak sterujesz bo ja mam bufor 1000 i chce go wypiąć a grzać akumulacyjne mam na dole i górze 10 cm wylewki
Możesz napisać coś więcej ,jak sterujesz bo ja mam bufor 1000 i chce go wypiąć a grzać akumulacyjne mam na dole i górze 10 cm wylewki
Serownik konstrukcja własna. Aby załączyło się ogrzewanie podłogi muszą być spełnione trzy warunki
-czas(tania taryfa)
- na zewnątrz poniżej +5
-Temperatura podłogi poniżej zadanej
Główne ogrzewanie to klima a podłoga to wspomaganie
Serownik konstrukcja własna. Aby załączyło się ogrzewanie podłogi muszą być spełnione trzy warunki
-czas(tania taryfa)
- na zewnątrz poniżej +5
-Temperatura podłogi poniżej zadanej
Główne ogrzewanie to klima a podłoga to wspomaganie
Czemu akurat +5? I jak udaje się nie ogrzewać pomieszczenia do żądanych temperatur, bo w tych warunkach nie ma regulatorów pokojowych?
Czemu akurat +5? I jak udaje się nie ogrzewać pomieszczenia do żądanych temperatur, bo w tych warunkach nie ma regulatorów pokojowych?
+5
Wg tabel przy +2 drastycznie spada COP klimy więc +5 ( to takie +2 z buforem)
Klima reguluje temperaturę a podłogówka ma tylko zapewnić neutralną podłogę czyli trzymać temperaturę podłogi w przedziale 22,5-23,5
+5
Wg tabel przy +2 drastycznie spada COP klimy więc +5 ( to takie +2 z buforem)
Klima reguluje temperaturę a podłogówka ma tylko zapewnić neutralną podłogę czyli trzymać temperaturę podłogi w przedziale 22,5-23,5
Chciałem zapytać, jak udaje się nie przegrzewać pomieszczeń, a nie " nie ogrzewać pomieszczenia do żądanych temperatur".
Czyli co, masz czujnik podłogowy, podłączony do każdego regulatora we wszystkich pomieszczeniach?
No i jak klimą grzejesz te pomieszczenia? Przecież niektóre są regularnie zamykane i gorące powietrze do nich nie dotrze (z pojedynczej klimy).
Chciałem zapytać, jak udaje się nie przegrzewać pomieszczeń, a nie " nie ogrzewać pomieszczenia do żądanych temperatur".
Czyli co, masz czujnik podłogowy, podłączony do każdego regulatora we wszystkich pomieszczeniach?
No i jak klimą grzejesz te pomieszczenia? Przecież niektóre są regularnie zamykane i gorące powietrze do nich nie dotrze (z pojedynczej klimy).
Czujnik przyklejony do podłogi po jednym na każdej kondygnacji dodatkowa regulacje przepływami w podłogówce im bliżej klimy tym mniejszy przepływ. Nie chce się tutaj rozwodzić nad tym gdzie sa czujniki , gdzie klimy. Dwie pompki po jednej na kondygnacje. Jak kondygnacje dogrzeje to pompkę odcina . Nie che się też rozwodzić nad sterownikiem gdzie SSR a gdzie dioda...W domu są trzy pomieszczenia regularnie zamykane. Wiatrołap strefa buforowa temperatura nie istotna. Łazienka parter przepływy na maksa. Łazienka górna kąpielowa podłogówka przepływy max + farelka z odliczaniem wstecznym.
Czujnik przyklejony do podłogi po jednym na każdej kondygnacji dodatkowa regulacje przepływami w podłogówce im bliżej klimy tym mniejszy przepływ. Nie chce się tutaj rozwodzić nad tym gdzie sa czujniki , gdzie klimy. Dwie pompki po jednej na kondygnacje. Jak kondygnacje dogrzeje to pompkę odcina . Nie che się też rozwodzić nad sterownikiem gdzie SSR a gdzie dioda...W domu są trzy pomieszczenia regularnie zamykane. Wiatrołap strefa buforowa temperatura nie istotna. Łazienka parter przepływy na maksa. Łazienka górna kąpielowa podłogówka przepływy max + farelka z odliczaniem wstecznym.
Dosyć skomplikowany układ.
Co to jest ta dioda?
Dosyć skomplikowany układ.
Co to jest ta dioda?
Układ jest prosty i tani
Dioda powoduje że po stronie sterowanie (niskonapięciowe DC) prąd płynie w jedną stronę . Jak się połączy tanie termostaty W1209.(kiedyś parę złotych),diody, SSR, Jakiś zasilacz DC 12V, trochę kabelków lub płytkę drukowaną to masz sterownik.. Parę lat temu to opisywałem.
Nie istotne
Witam, czy zamiast maty elektrycznej mogę pod płytki w salonie dać kabel grzejny samoregulujący - będzie można dowolnie ustawić meble?
kabel samoregulujący np seftec służy do ochrony przeciwzamrozeniowej i osiąga temperaturę 9 st C inne około 11. Jeżeli podsiadasz dom pasywny to może to i ma sens. Ale skąd taki pomysł ani to tanie ani wygodne.
ok, ale na zwykłym kablu pod terakotą nie może być mebli...
ok, ale na zwykłym kablu pod terakotą nie może być mebli...
Dlaczego?
Nie ma takich przeciwskazań , maksymalna temp podłogi to około 30 st C robocza około 22-25 jaki masz problem??
ok, ale na zwykłym kablu pod terakotą nie może być mebli...
Czemu? Mam od kilku lat... I to nie tylko na gresie (badziewnej terakoty akurat nie mam) ale i na litym drewnie.
Łóżko Ikea Malm, które ma "podłogę" na takich dystansach:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=450164
Po dwóch sezonach grzewczych drewno tak wyglądało:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=450165
chyba się do końca nie rozumiemy, ja chcę położyć maty elektryczne - kable z siatką - , bezpośrednio pod płytkami lub panelami a nie zatopione w wylewce akumulacyjnej a wtedy jak podają w każdym instruktażu nie mogą być pod stałymi elementami ....np. w łazience pod pralką itp.
chyba się do końca nie rozumiemy, ja chcę położyć maty elektryczne - kable z siatką - , bezpośrednio pod płytkami lub panelami a nie zatopione w wylewce akumulacyjnej a wtedy jak podają w każdym instruktażu nie mogą być pod stałymi elementami ....np. w łazience pod pralką itp.
Kto i gdzie podaje? Nie ma takiego problemu jedynie ja np nie mam w walk inn bo mam bardzo cienką warstwę cementu i po prostu nie ryzykowaliśmy cięzko było zrobić spadek bo prysznic 120x90 i to było przerabiane. Jak jest choć cm przestrzeni to podłogówka sobie poradzi, z resztą z zminych domach czasem sama podłoga nie wystarczy i trzeba dokleić kawałek maty np na ścianie / Jedyne ograniczenie to wiercenie wkrętów w podłodze.
"Elektryczne ogrzewanie podłogowe oznacza, że przepływ prądu powoduje wydzielanie ciepła. Jest to wada, jeśli system go nie odbierze, ponieważ wtedy może dojść do awarii lub nawet przepalenia przewodu, szczególnie kiedy ogrzewaną część podłogi przysłonimy meblem z krótkimi nóżkami lub bezpośrednio postawionym na podłodze". Ja jeszcze nie wiem jak zaaranżuję wnętrza meble itp, Nie chcę popełnić błędu więc pytam - pralka ma krótkie nóżki....
"Elektryczne ogrzewanie podłogowe oznacza, że przepływ prądu powoduje wydzielanie ciepła. Jest to wada, jeśli system go nie odbierze, ponieważ wtedy może dojść do awarii lub nawet przepalenia przewodu, szczególnie kiedy ogrzewaną część podłogi przysłonimy meblem z krótkimi nóżkami lub bezpośrednio postawionym na podłodze". Ja jeszcze nie wiem jak zaaranżuję wnętrza meble itp, Nie chcę popełnić błędu więc pytam - pralka ma krótkie nóżki....
Temperatura podłogi jest ograniczona do 30 st C , po ilu wiekach nastąpi zapłon podłogi ???
przecież nie chodzi o zapalenie podłogi, tylko o możliwość przepalenia kabla, przypominan że mata będzie w warstwie kkeju tuż pod płytkami.
przecież nie chodzi o zapalenie podłogi, tylko o możliwość przepalenia kabla, przypominan że mata będzie w warstwie kkeju tuż pod płytkami.
Wymyślasz irracjonalne bzdury i sztuczne problemy, kable nie przepalają się w 30 stopniach. przez 19 lat miałem taką podłogówkę i nic podobnego się nie zdarzyło.
chyba się do końca nie rozumiemy, ja chcę położyć maty elektryczne - kable z siatką - , bezpośrednio pod płytkami lub panelami a nie zatopione w wylewce akumulacyjnej a wtedy jak podają w każdym instruktażu nie mogą być pod stałymi elementami ....np. w łazience pod pralką itp.
I myślisz, że beton przewodzi tylko do góry? Owszem, powierzchnia szybciej się nagrzeje, jak kable będą wyżej. Ale w dół też ciepło pójdzie.
Przepalenie nie grozi - w czasie wygrzewania leżały u mnie na wylewce paczki styropianu, i kable jakoś się nie uszkodziły.
Żeby kabel osiągnął niebezpieczna dla niego temperaturę to musiałbyś go w peszel włożyć (a i to mógłby przetrwać).
czyli położyć po całości i się nie przejmować? wywalić do kosza wszystkie instrukcje????
czyli położyć po całości i się nie przejmować? wywalić do kosza wszystkie instrukcje????
Jakiej firmy matę planujesz, ja mam Elektry i jakoś nie było przeciwwskazań do układania na całości podłogi. To zależy również od klasy pomieszczenia, nawet w dobrz ocieplonych domach przy bardzo dużych przeszkleniach i zastosowaniu dużej mocy mat np 170w/m2 trzeba ułożyć matę na jak największej powierzchni zeby się wyrobiła w mrozy z grzaniem.
ok, mam nadzieję, że obaj mamy na myśli matę a nie folię grzewczą, mata będzie dodatkowym źródłem obok kozy i klimy
Stawki na 2023 zatwierdzone - co na to kablarze? Dalej opłaca się zabetonować po wieki kable grzejne w posadzce?
Stawki na 2023 zatwierdzone - co na to kablarze? Dalej opłaca się zabetonować po wieki kable grzejne w posadzce?
Ja mam w kuchni łazience ale w warstwie kleju działa to szybko i precyzyjnie
Ja mam w kuchni łazience ale w warstwie kleju działa to szybko i precyzyjnie
I tanio?
I tanio?
dam znac po sezonie
I tanio?
dam znac po sezonie
Stawki na 2023 zatwierdzone - co na to kablarze? Dalej opłaca się zabetonować po wieki kable grzejne w posadzce?
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=7844623#post7844623
Pewnie wreszcie opłaci się zaoszczędzone na PC i wodnej podłogówce 30K zł wydać na PV (po uwzględnieniu 23K zł dopłaty + ulga podatkowa wyjdzie z 10kWp i całkiem spory magazyn EFB) i koszty będą zero.
A jak ktoś wydał te 30K na wodną podłogówkę i kotłownię z PC to dalej będzie musiał kupować prąd, serwisować i naprawiać PC i średnio co kilkanaście lat wymieniać. I nie będzie UPSa.
Albo wyda dodatkowe 20K (bo instalacja przy PC będzie mogła być mniejsza) - i wydając łącznie z 60K osiągnie tak samo zerowe rachunki za prąd. Ale dalej będzie płacił za serwis, naprawy i wymianę.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=7844623#post7844623
Pewnie wreszcie opłaci się zaoszczędzone na PC i wodnej podłogówce 30K zł wydać na PV (po uwzględnieniu 23K zł dopłaty + ulga podatkowa wyjdzie z 10kWp i całkiem spory magazyn EFB) i koszty będą zero.
A jak ktoś wydał te 30K na wodną podłogówkę i kotłownię z PC to dalej będzie musiał kupować prąd, serwisować i naprawiać PC i średnio co kilkanaście lat wymieniać. I nie będzie UPSa.
Albo wyda dodatkowe 20K (bo instalacja przy PC będzie mogła być mniejsza) - i wydając łącznie z 60K osiągnie tak samo zerowe rachunki za prąd. Ale dalej będzie płacił za serwis, naprawy i wymianę.
Popraw mnie jeśli się mylę, ale wyzerować to już się na obecnych warunkach chyba nie da z powodu ponoszonych zawsze kosztów dystrybucji.
mistalova
23-12-2022, 10:49
Jeżeli ktoś do marca br nie zainwestował w PV, to już "po ptokach" - EE z COP=1 raczej na długo nie będzie konkurencyjnym nośnikiem energii do CO/CWU.
Jeżeli ktoś do marca br nie zainwestował w PV, to już "po ptokach" - EE z COP=1 raczej na długo nie będzie konkurencyjnym nośnikiem energii do CO/CWU.
To co boli, to koszt dystrybucji. To jest jeden zapis prawny, żeby produkcją kWh pokrywać koszt dystrybucji.
Dla zainteresowanych, kompletne koszty energii elektrycznej za parę ostatnich lat oraz średni koszt kWh.
Faktury według terminu płatności, więc rok obejmuje zużycie od listopada do listopada (2022 ma całe 12 miesięcy).
Wszystkie urządzenia w domu na prąd, ogrzewanie tylko kablami.
Parametry domu i ocieplenia tu:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7157261&viewfull=1#post7157261
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7158333&viewfull=1#post7158333
463010
Popraw mnie jeśli się mylę, ale wyzerować to już się na obecnych warunkach chyba nie da z powodu ponoszonych zawsze kosztów dystrybucji.
Wręcz przeciwnie. To na starych zasadach zawsze musisz dopłacić opłaty stałe i opłatę kogeneracyjną z własnej kieszeni.
Przy net-billingu jak po roku nie zużyjesz WARTOŚCI całej energii oddanej to 20% oddanej (nie tego co zostało) dostajesz "w gotówce" i możesz tym opłacić wszystkie składniki.
Kaizen jak zwykle liczy cudzą kasę. Przy inwestycji w nieruchomość obecnie grubo ponad 1 mln PLN, jeżeli ktoś wyda 20 tysięcy więcej, to akurat ma to znikomy wpływ na całkowity koszt. Do pomp ciepła też są chyba dopłaty w nowych domach, mylę się? Kaizem będzie z uporem maniaka promował swoje kable, bo już nic zmienić nie może. Jeszcze kilka lat temu twierdził, że prąd będzie w taniej strefie G12 niemal za darmo. Teraz już mówi, że trzeba zakładać PV. To niech wreszcie powie jako wróżbita Maciej, co będzie z cenami energii za 5-10 lat. Najlepszy teoretyk na Forum :)
Jedyny argument za PC to koszty energii. Jest bardziej awaryjna, wymaga konserwacji, wodna podłogówka jest trudniejsza w regulacji itd.
20K więcej na system grzewczy to za mało, żeby kable zastąpić PC. Ale bezwzględne kwoty mówią niewiele. Ale jak się okaże, że zamiast 15K trzeba wydać 45K - czyli 3x więcej, to już nie jest to "tylko 20 tysięcy" a "300% więcej". Kolosalna różnica.
A różnica w użytkowaniu to nie tylko odcinanie kuponów - bo dochodzą koszty konserwacji, napraw a w końcu i wymiany. I okazuje się, że w prawie każdym dobrze ocieplonym domu z rekuperacją PC szybciej się rozsypie i będzie wymagała wymiany niż "odpracuje" oszczędności na kWh, bo znaczną część tych oszczędności zje konserwacja i naprawy.
Kilka lat temu nie twierdziłem, że będzie za darmo - kilka lat temu miałem za darmo. To też "drobna" różnica.
marvinetal
23-12-2022, 18:11
Myślę że kable mają sens ale są warunki: niewielki dom z izolacją dokręconą na zicher i PV pokrywającą zapotrzebowanie. Wtedy znika największa wada czyli koszt energii a pozostają zalety. Jak ktoś budował budżetowo i kręcił nosem na PV to wyszedł jak zabłocki na powidle.
marvinetal
23-12-2022, 18:25
Wręcz przeciwnie. To na starych zasadach zawsze musisz dopłacić opłaty stałe i opłatę kogeneracyjną z własnej kieszeni.
No te 0.005zł za 1kwh jest szczególnie istotne że trzeba po raz n-ty o tym wspominać :smile:
Przy net-billingu jak po roku nie zużyjesz WARTOŚCI całej energii oddanej to 20% oddanej (nie tego co zostało) dostajesz "w gotówce" i możesz tym opłacić wszystkie składniki.
Jak zam wyliczyłeś, w 2023 pseudo "tania" strefa będzie chodzić po 1zł/kwh czyli max ceny sprzedaży z 2022 roku która była w sierpniu. Poza tym było dużo niżej. Raczej gówno tam zostanie a nie 20%. Chyba że położysz na tej wiacie 20 kilo paneli.
Jak by nie patrzeć to ogrzanie moich metrów po nowemu dalej będzie kosztować poniżej 1 tony węgla na wolnym rynku.
W nowym mniejszym domu, porządnie wykonanym CO nie jest wielkim kosztem, ale CWU już tak. I tu trzeba szukać sposobów na zmniejszenie kosztów podobnie jak użytkowanie różnych sprzętów (lodówka, komputery stacjonarne, TV) które używamy przez 365 dni w roku.
Myślę że kable mają sens ale są warunki: niewielki dom z izolacją dokręconą na zicher i PV pokrywającą zapotrzebowanie. Wtedy znika największa wada czyli koszt energii a pozostają zalety. Jak ktoś budował budżetowo i kręcił nosem na PV to wyszedł jak zabłocki na powidle.
Mają sens i bez PV. Parę postów wyżej wkleiłem rozliczenia za parę ostatnich lat.
marvinetal
23-12-2022, 19:58
Rozliczenia z paru ostatnich lat mają umiarkowane znaczenie skoro za kilka dni cena idzie 50% up up up. Nie zajedziesz za daleko patrząc w lusterko wsteczne.
No te 0.005zł za 1kwh jest szczególnie istotne że trzeba po raz n-ty o tym wspominać :smile:
Wiesz jak się gotuje żywą żabę? Wrzuca się do zimnej wody i zaczyna się podgrzewać.
Tak samo jest z net-meteringowcami. Miało nie być żadnych opłat za kWh... A już płacą. Na razie niewiele.
Jak zam wyliczyłeś, w 2023 pseudo "tania" strefa będzie chodzić po 1zł/kwh czyli max ceny sprzedaży z 2022 roku
Prąd będzie kosztował 69gr/kWh. I to powyżej 2MWh. Więc zostanie dużo w zł jak ktoś ma 100% pokrycia w kWh. A można przecież zamontować więcej. Przy net-meteringu wtedy więcej by przepadało, a opłaty dalej do zapłacenia. Więc przy net-meteringu nie ma nawet teoretycznej możliwości wyjść na zero choćby Ci instalacja wyprodukowała 3x więcej kWh niż zużyjesz. Przy net-billingu możesz wyjść na zero gdy wartość sprzedanych kWh będzie większa. I ktoś, kto w sierpniu sprzedał 1000kWh do sierpnia 2023 kupi za to z 3x więcej kWh.
Wręcz przeciwnie. To na starych zasadach zawsze musisz dopłacić opłaty stałe i opłatę kogeneracyjną z własnej kieszeni.
Przy net-billingu jak po roku nie zużyjesz WARTOŚCI całej energii oddanej to 20% oddanej (nie tego co zostało) dostajesz "w gotówce" i możesz tym opłacić wszystkie składniki.
Po roku szalonej inflacji to niewiele zostanie. Już za długo żyję, żeby dać się nabrać na stary numer pt "rozliczymy się potem".
Jedyny argument za PC to koszty energii. Jest bardziej awaryjna, wymaga konserwacji, wodna podłogówka jest trudniejsza w regulacji itd.
Przede wszystkim to na wodną podłogówkę inwestor się decyduje, a dopiero potem na urządzenie grzewcze, do tej podłogówki podłączane, nie odwrotnie. Reguluje się raz, potem tylko używa i to długimi latami.
20K więcej na system grzewczy to za mało, żeby kable zastąpić PC.
Kwestia skali, ale w małej skali można podłączyć małą PC.
Ale bezwzględne kwoty mówią niewiele. Ale jak się okaże, że zamiast 15K trzeba wydać 45K - czyli 3x więcej, to już nie jest to "tylko 20 tysięcy" a "300% więcej". Kolosalna różnica.
Ja zarabiam z zł, a nie w procentach, więc dla mnie ważne są kwoty. Jak mam kupić porządny filtr magnetyczny za 600 zł albo gówniany za 200 zł, to nie widzę "o 200% więcej" tylko o 400 zł. To marketingowcy rzucają procentami dla spotęgowania efektu.
A różnica w użytkowaniu to nie tylko odcinanie kuponów - bo dochodzą koszty konserwacji, napraw a w końcu i wymiany. I okazuje się, że w prawie każdym dobrze ocieplonym domu z rekuperacją PC szybciej się rozsypie i będzie wymagała wymiany niż "odpracuje" oszczędności na kWh, bo znaczną część tych oszczędności zje konserwacja i naprawy.
Nie bierzesz pod uwagę postępu technicznego i spadku cen technologii. Jak ktoś wszedł w wodną podłogówkę w czasie, gdy pompy ciepłą kosztowały po 80 tysięcy, zadowolił się gazem czy nawet kotłem węglowym z buforem, ale w tym roku ma wolną rękę przy wyborze innej urządzenia. Przy kablach wybór jest z natury bardziej ograniczony.
Przede wszystkim to na wodną podłogówkę inwestor się decyduje
Gdy by tak było, to nikt by nie wybierał wodnej podłogówki, bo ma same wady. Dopiero podpięcie taniego w eksploatacji źródła ciepła może dać jej jakiekolwiek zaletę.
Kwestia skali, ale w małej skali można podłączyć małą PC.
Racja. Pisałem o małym domku. Przy większym kwoty większe (ale nawet w małym nawet 5 lat temu nie było to 20K zł różnicy).
Ja zarabiam z zł, a nie w procentach, więc dla mnie ważne są kwoty. Jak mam kupić porządny filtr magnetyczny za 600 zł albo gówniany za 200 zł, to nie widzę "o 200% więcej" tylko o 400 zł. To marketingowcy rzucają procentami dla spotęgowania efektu.
Wiesz, co kolega chciał pokazać pisząc "Przy inwestycji w nieruchomość obecnie grubo ponad 1 mln PLN, jeżeli ktoś wyda 20 tysięcy więcej"? Właśnie że to mały %.
Tylko czemu odnosi to do całej inwestycji, a nie do kosztów konkretnej instalacji? Jak tak odniesiemy kolejne 20 tysięcy więcej do okien, kolejne 20 tysięcy więcej do termoizolacji, 20 tysięcy więcej do tego i tamtego to robi się nie milion, a 300% x milion.
Dlatego należy rozważać w kontekście alternatywnych rozwiązań, ile coś kosztuje. A nie względem całości inwestycji.
Nie bierzesz pod uwagę postępu technicznego i spadku cen technologii. Jak ktoś wszedł w wodną podłogówkę w czasie, gdy pompy ciepłą kosztowały po 80 tysięcy, zadowolił się gazem czy nawet kotłem węglowym z buforem, ale w tym roku ma wolną rękę przy wyborze innej urządzenia. Przy kablach wybór jest z natury bardziej ograniczony.
A dlaczego uważasz, że wydanie tych 80 tysięcy było korzystniejsze, niż na PV?
marvinetal
23-12-2022, 21:39
Wiesz jak się gotuje żywą żabę? Wrzuca się do zimnej wody i zaczyna się podgrzewać.
Tak samo jest z net-meteringowcami. Miało nie być żadnych opłat za kWh... A już płacą. Na razie niewiele.
Ale ta opłata nie jest od net-meteringu tylko od wszystkich. Zanim net-meteringowiec się zagrzeje to reszta będzie już na etapie fuzji atomowej.
Główna różnica między net-meteringowcem a net-bilingowcem jest taka że pierwszy z góry wie czy mu się rachunki zbilansują a drugi może tylko gdybać.
Ale ta opłata nie jest od net-meteringu tylko od wszystkich.
No właśnie. A net-meteringowcy mieli nic nie płacić za kWh którą odbierają z sieci (czy jak kto woli 20/30% potrącenie miało być wyłącznym "kosztem"). Teraz wystarczy zmienić proporcje i tanio sprzedawać prąd i dystrybucję a wprowadzać i zwiększać kolejne opłaty od wszystkich (w tym od meteringowców).
marvinetal
23-12-2022, 22:11
No nie wystarczy bo kasa idzie do innej kieszeni (i to na projekty których nikt nie chce (https://gramwzielone.pl/trendy/109635/wsparcie-dla-kogeneracji-wykorzystane-tylko-w-kilku-procentach)). Sprzedawcy i dystrybutorzy musieliby działać pro publico bono.
Potrącenia to nie jest koszt tylko sprawność magazynu energii, który przechowuje ją przez rok i ma 15 lat gwarancji. Zbuduj lepszy.
Gdy by tak było, to nikt by nie wybierał wodnej podłogówki, bo ma same wady. Dopiero podpięcie taniego w eksploatacji źródła ciepła może dać jej jakiekolwiek zaletę.
To Twoje zdanie w oderwaniu od wypowiedzi wielu osób na tym forum, w tym mnie samego. Mój dom z powodzeniem można grzać przy użyciu PC i nagrzewnicy wodnej, a drobne braki ciepłą w pomieszczeniach uzupełniać np grzejnikami (jakimikolwiek). Nie trzeba podłogówki do PC.
Ja natomiast świadomie i po długim namyśle właśnie na wodną podłogówkę się zdecydowałem. Nie rozumiem, dlaczego ignorujesz podstawową zaletę ogrzewania płaszczyznowego wodnego, a jest nią połączenie niskiej powierzchniowej gęstości mocy (W/m2) z elastycznością źródła ciepła. Osobiście znam dom pasywny w Wierzycy, którego mieszkańcy mają wodne OP zasilane od lat grzałką i to w G11. Natomiast, powiedzieli mi, że gdyby prąd zdrożał o 100% wezmą pod uwagę pompę ciepła. Nie PV, tylko właśnie PC. I mogą to zrobić, bo nie weszli w kable.
A dlaczego uważasz, że wydanie tych 80 tysięcy było korzystniejsze, niż na PV?
Nic takiego nie uważam, ale w czasie gdy PC kosztowała 80 tys. fotowoltaika raczkowała wraz z rozwiązaniami prawnymi, które obecnie pozwalają na skup energii. Natomiast dziś nie rozumiem dlaczego ktoś miałby budować dom do którego zasilenia koniecznie potrzeba PC za 80 tysięcy. To musiałby być ogromny dom albo beznadziejnie zbudowany. Pierwsze świadczy o zamożności inwestora (nic mi do tego, niech sobie buduje), więc o drobne się nie będzie kłócił. Drugie świadczy o niefrasobliwości, a jak wiadomo frajerów się goli.
Faktycznie, dzisiejsze kotłownie kosztuje krocie, a napędzają je drogie pompy. Dlatego właśnie jest kwestią zamożności inwestora, czy zapłaci dużo na początku i ma spokój na lata z rachunkami czy co jakiś będzie czytał njusy o zatwierdzanych taryfach, mrożeniu cen, upustach, dopłatach itd itp. Rzecz w tym, że niepewność wiąże się z ryzykiem, które materializuje się w złotówkach wydanych na termomodernizacje, wymiany okien, zmiany sposobu wentylowania domu, modernizacji kotłowni itd itp. Tylko że trzeba mieć w ogóle możliwość zmiany czegokolwiek w kotłowni, a nie gapić w kable grzejne jak gekon w muchę, bo z tym niewiele można zrobić.
Swoją drogą ciekawe, że od dawna nie widziałem tutaj dyskusji nt systemu grzewczego Legalett, czyli podłogówki powietrznej. Tam przecież też jest od strzału możliwość zasilania prądem i wodą, ogrzaną np w kotle gazowym.
Krzysiek_BB
24-12-2022, 08:58
Tak to wyglądało w latach ~ 2021 - 2022
______________________________________
G12 energia dystrybucja Brutto za 1kWh
0,4449 zł 0,2506 zł 0,6955 zł T1
0,2296 zł 0,0671 zł 0,2967 zł T2
G12w energia dystrybucja Brutto za 1kWh
0,4750 zł 0,2879 zł 0,7629 zł T1
0,2296 zł 0,0609 zł 0,2905 zł T2
G13 energia dystrybucja Brutto za 1kWh
0,3974 zł 0,1785 zł 0,5759 zł T1
0,6170 zł 0,2955 zł 0,9125 zł T2
0,2680 zł 0,0560 zł 0,3240 zł T3
G11 energia dystrybucja Brutto za 1kWh
0,3606 zł 0,2358 zł 0,5964 zł
_______________________________________________
__________ A tu już jazda bez trzymanki ___ROK 2023___
__________powyżej limitów 2000 / 2600 / 3000 kWh_____
_______________________________________________
G12 energia dystrybucja Brutto za 1kWh
1,3885 zł 0,3117 zł 2,0912 zł T1
0,7120 zł 0,0657 zł 0,9566 zł T2
G12w energia dystrybucja Brutto za 1kWh
1,4845 zł 0,3521 zł 2,2590 zł T1
0,7120 zł 0,0560 zł 0,9446 zł T2
G13 energia dystrybucja Brutto za 1kWh
1,2339 zł 0,2042 zł 1,7689 zł T1
1,9241 zł 0,3613 zł 2,8110 zł T2
0,8298 zł 0,0378 zł 1,0671 zł T3
G11 energia dystrybucja Brutto za 1kWh
1,1219 zł 0,2720 zł 1,7145 zł
podatek w roku 2023 wynosi 23%
- TAURON obszar Krakowski Będziński Bielski
Wesołych Świąt życzę wszystkim.
Rozliczenia z paru ostatnich lat mają umiarkowane znaczenie skoro za kilka dni cena idzie 50% up up up. Nie zajedziesz za daleko patrząc w lusterko wsteczne.
Ja swoją decyzję podjąłem siedem lat temu, wtedy też argument, że prąd będzie drożał, podnoszony był bardzo głośno.
Jak dotąd, nie mam powodu żałować tej decyzji. Mało tego, dzisiaj bym zrobił tak samo.
Czy energia podrożeje? Pewno tak, nie tylko elektryczna.
Z tym, że koszt ogrzewania to tylko mała część moich całkowitych kosztów energii (można policzyć jak ktoś się uprze, za 2022 wychodzi mi <1500PLN/rok).
Przy takiej strukturze kosztów żadna inwestycja w dywersyfikację źródła ciepła nie ma finansowo sensu.
Oczywiście jest aspekt psychologiczny - potencjalna możliwość zmian, jakby co. Jeśli ktoś chce za to zapłacić, to jak najbardziej to rozumiem.
marvinetal
24-12-2022, 14:41
Ja pisałem o połączeniu kabli z PV a nie o dywersyfikacji źródeł ciepła. W 2022 zapłaciłeś 4500, w 2023 może koło 6000, z PV płaciłbyś może z 200-300 (na starych warunkach).
Jeśli chodzi o dywersyfikacje trochę ja bym zdywersyfikował kable z klima jako alternatywne ogrzewanie + podstawowe chłodzenie i osuszanie.
klaudiusz_x
24-12-2022, 16:01
3500zł za 10700kWh 3,5 roku temu.
Tak w ramach przypomnienia.
Liczone od 2018r 1 lipca do 30 czerwca 2019r.
__________ A tu już jazda bez trzymanki ___ROK 2023___
__________powyżej limitów 2000 / 2600 / 3000 kWh_____
_______________________________________________
G12 energia dystrybucja Brutto za 1kWh
1,3885 zł 0,3117 zł 2,0912 zł T1
0,7120 zł 0,0657 zł 0,9566 zł T2
G12w energia dystrybucja Brutto za 1kWh
1,4845 zł 0,3521 zł 2,2590 zł T1
0,7120 zł 0,0560 zł 0,9446 zł T2
G13 energia dystrybucja Brutto za 1kWh
1,2339 zł 0,2042 zł 1,7689 zł T1
1,9241 zł 0,3613 zł 2,8110 zł T2
0,8298 zł 0,0378 zł 1,0671 zł T3
G11 energia dystrybucja Brutto za 1kWh
1,1219 zł 0,2720 zł 1,7145 zł
podatek w roku 2023 wynosi 23%
- TAURON obszar Krakowski Będziński Bielski
Pominąłeś jeden punkt taryfy, przez co Twoje wyliczenia są nieprawidłowe.
Po przekroczeniu 2000 / 2600 / 3000 kWh, cena za energię jest limitowana do 0.693 PLN/kWh (netto) .
Fakturę dostaniesz z niższą ceną, obciętą limitem, ale TAURON dostanie tyle ile napisałeś.
Resztę dopłaci im "państwo", czyli finalnie zapłacisz na ten prąd tyle ile napisałeś, ale różnicę opłacisz na stacji benzynowej, u piekarza, fryzjera czy w podatku od nieruchomści...
Pominąłeś jeden punkt taryfy, przez co Twoje wyliczenia są nieprawidłowe.
Po przekroczeniu 2000 / 2600 / 3000 kWh, cena za energię jest limitowana do 0.693 PLN/kWh (netto) .
Fakturę dostaniesz z niższą ceną, obciętą limitem, ale TAURON dostanie tyle ile napisałeś.
Resztę dopłaci im "państwo", czyli finalnie zapłacisz na ten prąd tyle ile napisałeś, ale różnicę opłacisz na stacji benzynowej, u piekarza, fryzjera czy w podatku od nieruchomści...
I to jest krótkowzroczność, byle ciemny lud był zadowolony. Bezpośredni przekaz mówi jak o ciebie dbamy, a faktycznie jesteśmy dymani na każdym kroku. Wystarczy przejechać granicę zachodnią a zobaczymy że ceny paliw na stacjach są na naszym poziomie bez obniżania podatków, a u nas akcyza i VAT mocno zaniżone!!! I tu jeszcze będą wielkie oczy po 01.01.2023.
A te dopłaty i tak idą z naszej kieszeni, tylko ich nie widzimy bo są rozproszone i płacimy je w innych produktach i usługach, jak piszesz:mad:.
I to jest krótkowzroczność, byle ciemny lud był zadowolony. Bezpośredni przekaz mówi jak o ciebie dbamy, a faktycznie jesteśmy dymani na każdym kroku. Wystarczy przejechać granicę zachodnią a zobaczymy że ceny paliw na stacjach są na naszym poziomie bez obniżania podatków, a u nas akcyza i VAT mocno zaniżone!!! I tu jeszcze będą wielkie oczy po 01.01.2023.
A te dopłaty i tak idą z naszej kieszeni, tylko ich nie widzimy bo są rozproszone i płacimy je w innych produktach i usługach, jak piszesz:mad:.
Nie rozumiesz zabawy. Po 7 latach tłustych przychodzi 7 chudych. Zabawa polega natym aby tracić mniej gdy wszyscy tracą i zyskiwać więcej gdy wszyscy zyskują.
Gdzieś jest dno i to plebs je uklepie grunt to do nich nie dołączyć.W myśl zasady prędzej chudy zdechnie niż gruby schudnie
klaudiusz_x
26-12-2022, 05:02
Od 19:15
https://youtu.be/8PKwAJsy2Fk
O możliwości wykorzystania odpadów z elektrowni jądrowych do produkcji taniej energii elektrycznej, nawozów, wodoru.
Oczywiście, można zobaczyć całość.
Pominąłeś jeden punkt taryfy, przez co Twoje wyliczenia są nieprawidłowe.
Po przekroczeniu 2000 / 2600 / 3000 kWh, cena za energię jest limitowana do 0.693 PLN/kWh (netto) .
Fakturę dostaniesz z niższą ceną, obciętą limitem, ale TAURON dostanie tyle ile napisałeś.
Resztę dopłaci im "państwo", czyli finalnie zapłacisz na ten prąd tyle ile napisałeś, ale różnicę opłacisz na stacji benzynowej, u piekarza, fryzjera czy w podatku od nieruchomści...
Tak, wcześniej w taniej tayfie G13 mialem 0,3725 a teraz mam 0,94.
Ceny w poszczegółnych strefach uległy spłaszczeniu, bo wszędzie obowiązuje cena ustawote te 0,693 netto a różnice wynikają tylko z różnicy kosztu dystrybucji
Dla osób grzejących do tej pory w olbrzymiej większości w taniej taryfie będzie to zauważalne (chyba, że ktoś ma pełne pokrycie w PV)
Tak, wcześniej w taniej tayfie G13 mialem 0,3725 a teraz mam 0,94.
Ceny w poszczegółnych strefach uległy spłaszczeniu, bo wszędzie obowiązuje cena ustawote te 0,693 netto a różnice wynikają tylko z różnicy kosztu dystrybucji
Dla osób grzejących do tej pory w olbrzymiej większości w taniej taryfie będzie to zauważalne (chyba, że ktoś ma pełne pokrycie w PV)
Do łask wrócą kominki i tyle. Postanowiłem w tym sezonie spalić 1mp drewna a to już trzeba codziennie przepalić aby tyle spalić. Generalnie patrzę optymistycznie w przyszłość. Prąd nie zachęca jednak puki PV pokrywa cały drogi prąd niema strachu.
klaudiusz_x
02-01-2023, 08:40
Ale drw drogiej jest w tej samej cenie co tani po przekroczeniu limitu.
U mnie szło ponad 10,5kkWh prądu na wszystko, kiedy grzałem kociołkiem elektrycznym.
A taka cena jak obecnie, to masakra dla portfela.
Jakbym nie założył mojej chińskiej pc i pv.
Utrzymanie komfortu w domu należy oprzeć o prawa natury, a nie prawo ustalane przy Wiejskiej. Na szczęście tych pierwszych nie można zmienić dekretem :cool:
klaudiusz_x
02-01-2023, 09:07
Na wiejskiej rządzi 2 ufoludków pod odpowiednie dyktando.
Nie wiem, po co tyłu osłom płacić tyle chajsu, skoro wykonują polecenia.
Całkowite rozwalanie kasy na kolejnych darmozjadów i ich biura z resztą bandy.
I nie ma znaczenia, która opcja rządzi.
lolson29
02-01-2023, 09:15
Postanowiłem w tym sezonie spalić 1mp drewna a to już trzeba codziennie przepalić aby tyle spalić..
To ile ? 1-2 polana drewna dziennie ? :)
Na wiejskiej rządzi 2 ufoludków pod odpowiednie dyktando.
Nie wiem, po co tyłu osłom płacić tyle chajsu, skoro wykonują polecenia.
Całkowite rozwalanie kasy na kolejnych darmozjadów i ich biura z resztą bandy.
I nie ma znaczenia, która opcja rządzi.
Proponuję abyś nie pisał na tematy polityczne , bo to po pierwsze nie na temat ,a po drugie grozi czasową blokadą konta jak donosiciel doniesie.
To ile ? 1-2 polana drewna dziennie ? :)
.
Aby tak lepiej trafiło do wyobraźni to może w litrach?
1000l na ok 120 rozpaleń to ok 8litrów ładnie pokładanego stosunkowo drobnego drewna (średnica 7-12cm).
Tak na oko połowa pełnego(w granicach rozsądku) wsadu.
Grudzień
Podłogówka COP1 285kWh
Klimatyzatory 307 kWh
CWU 155kWh
Droga taryfa darmowa tania taryfa częściowo darmowa.
lolson29
02-01-2023, 14:46
120 rozpaleń codziennie przez cały sezon ? Czy sezon zimowy u Ciebie trwa 120 dni ?
Drewna nie mierzy się litrach .
8 litrów drewna gałęziowego to ile to energii ?
fotohobby
02-01-2023, 15:06
Do łask wrócą kominki i tyle. Postanowiłem w tym sezonie spalić 1mp drewna a to już trzeba codziennie przepalić aby tyle spalić. Generalnie patrzę optymistycznie w przyszłość. Prąd nie zachęca jednak puki PV pokrywa cały drogi prąd niema strachu.
A ja jeszcze czekam na pierwsze rozpalenie w tym sezonie. Drewna dużo nie mam, może 0,25mp, ale zawsze, jak chce mi się zapalić, to na zewnątrz jest za ciepło, a jak już temperatura spadnie to nie mam chęci/czasu na rozpalanie
Aby tak lepiej trafiło do wyobraźni to może w litrach?
1000l na ok 120 rozpaleń to ok 8litrów ładnie pokładanego stosunkowo drobnego drewna (średnica 7-12cm).
Tak na oko połowa pełnego(w granicach rozsądku) wsadu.
1mpu drewna (brzoza) to około 440kg
120 rozpaleń po 3,7kg drewna ?
lolson29
02-01-2023, 15:46
No to przyznam że przepotężnie załaduje ten kominek drewnem (gałęziami), trochę się blachy rozgrzeją i wygaśnie. Drastycznie podniesie temperaturę. Śmiech na sali.
No to przyznam że przepotężnie załaduje ten kominek drewnem (gałęziami), trochę się blachy rozgrzeją i wygaśnie. Drastycznie podniesie temperaturę. Śmiech na sali.
przelicz to sobie na kWh dla sosny i daj sprawność 60%
fotohobby
02-01-2023, 18:19
Jeśłi sosna, to przepraszam - 120 x 2.9kg
Jeśłi sosna, to przepraszam - 120 x 2.9kg
2,9x 4,4kWh= 12,76kWh
Teraz sprawność
DTR moc maksymalna 82%
moc minimalna 72%
Niech realnie będzie 60% (chociaż jest więcej wg DTR+ rura spalinowa od kozy)
12,76*0,6=7,66kWh wg mnie całkiem sporo jeśli przy +2* potrzeba ok 2kW
ok 16% energii/dobę załatwia takie przepalenie chociaż uważam że zaniżam tutaj sprawność
fotohobby
02-01-2023, 22:41
Ja wiem, ile to energii, ale to trochę śmieszne, palić codziennie 2,9kg :)
Ja wiem, ile to energii, ale to trochę śmieszne, palić codziennie 2,9kg :)
Znaczy że za mało ?
Tak w kontekście tematu wątku to ogrzewanie elektryczne cop=1 to jest mozliwe chyba w domach prawie pasywnych i pasywnych i do tego małych.
14 Lat ogrzewałem dom elektrycznie i było wszystko ok ale już teraz nie dałbym rady bo cena prądu będzie kosmiczna niedługo.
Obecnie mam PV i klimatyzator oraz pozostawiłem 2,75 kW w ogrzewaniu elektrycznym i to ma sens ale według net meteringu.
Obecnie to nie jest już nawet czas w nowo budowanych dom na żadne zabytki typu woda jako czynnik pośredni w ogrzewaniu powietrza ani tez nie czas na PC bo to tez pomijając koszt inwestycji i jego zwrot jest to generator kosmicznych kosztów.
fotohobby
02-01-2023, 23:03
Znaczy że za mało ?
Nawet szamotu nie rozgrzejesz tak, żeby się wypalił
Tak w kontekście tematu wątku to ogrzewanie elektryczne cop=1 to jest mozliwe chyba w domach prawie pasywnych i pasywnych i do tego małych.
Parę postów wcześniej wstawiłem koszty przez ostatnie kilka lat. Moja chałupa raczej pasywna nie jest, ale nieduża i zaprojektowana z uwzględnieniem zapotrzebowania na energię.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=8168776&viewfull=1#post8168776
Tak w kontekście tematu wątku to ogrzewanie elektryczne cop=1 to jest mozliwe chyba w domach prawie pasywnych i pasywnych i do tego małych.
14 Lat ogrzewałem dom elektrycznie i było wszystko ok ale już teraz nie dałbym rady bo cena prądu będzie kosmiczna niedługo.
Obecnie mam PV i klimatyzator oraz pozostawiłem 2,75 kW w ogrzewaniu elektrycznym i to ma sens ale według net meteringu.
Obecnie to nie jest już nawet czas w nowo budowanych dom na żadne zabytki typu woda jako czynnik pośredni w ogrzewaniu powietrza ani tez nie czas na PC bo to tez pomijając koszt inwestycji i jego zwrot jest to generator kosmicznych kosztów.
To Twoja opinia, że woda jest zabytkiem. Ciężko ją wyeliminować i w zasadzie takie próby kosztują równie dużo co instalacje wodne. Dopóki ktoś wysoko ceni sobie komfort, będzie szedł w ogrzewanie płaszczyznowe, a tu nie poszalejesz: woda albo kable grzejne. Net metering to już nie jest rozwiązanie, bo w czasie cofnąć się nie da. Równie dobrze można chwalić tanie ogrzewanie prądem, bo kiedyś przecież był tani. A klimatyzator do małych domów pasywnych też nie ma sensu, bo to nie ten komfort i zakres mocy użytecznych.
Pulę zgarnie ten, kto opracuje pompę PW w cenie i wielkości klimatyzatora. Póki co producenci koszą kasę i ani im się widzi pójść w integrację wielu elementów i miniaturyzację, jak to się odbyło elektronice, przemyśle samochodowym, medycynie i stu innych dziedzinach. Może ten kryzys coś zmieni, ale na pewno już nie tej zimy.
marvinetal
02-01-2023, 23:40
Instalacje z ciepłą wodą brzydko się starzeją. Myślę że w niewielkim domu pasywnym można ogarnąć kable nawet na net-bilingu.
To Twoja opinia, że woda jest zabytkiem. Ciężko ją wyeliminować i w zasadzie takie próby kosztują równie dużo co instalacje wodne. Dopóki ktoś wysoko ceni sobie komfort, będzie szedł w ogrzewanie płaszczyznowe, a tu nie poszalejesz: woda albo kable grzejne. Net metering to już nie jest rozwiązanie, bo w czasie cofnąć się nie da. Równie dobrze można chwalić tanie ogrzewanie prądem, bo kiedyś przecież był tani. A klimatyzator do małych domów pasywnych też nie ma sensu, bo to nie ten komfort i zakres mocy użytecznych.
Pulę zgarnie ten, kto opracuje pompę PW w cenie i wielkości klimatyzatora. Póki co producenci koszą kasę i ani im się widzi pójść w integrację wielu elementów i miniaturyzację, jak to się odbyło elektronice, przemyśle samochodowym, medycynie i stu innych dziedzinach. Może ten kryzys coś zmieni, ale na pewno już nie tej zimy.
Taniej i prościej jest zastosować ogrzewanie matami grzewczymi , mam w kuchni i łaziencekoszt 1300 zł. Termostaty mają 2 czujniki podłogi i powietrza oraz wykrywanie przeciagu tak że o marnowaniu energii nie ma mowy. Montuje się te maty w warstwie kleju działają szybko i oszczędnie i wybranych pomieszczeniach . W tej cenie nie zrobisz wodnej podłogówki i będzie ona marnowała ciepło.
Jaki masz problem z ogrzewaniem klimatyzatorem ? Ile lat ogrzewasz dom i jaki to model?
Nigdy PC nie będzie tak oszczędna jak klimatyzator i nigdy nie będzie tyle kosztowała to są zmarnowane pieniądze, w odniesieniu do nowych domów ,
Instalacje z ciepłą wodą brzydko się starzeją. Myślę że w niewielkim domu pasywnym można ogarnąć kable nawet na net-bilingu.
W blackoutingu też?
Ja już dawno podarowałem sobie prawnie wspomagane systemy grzewcze. Wejście w kable to również 3 razy większy niż dla PC magazyn energii. Przy kablach wypada mieć kozę i magazyn z drewnem.
Taniej i prościej jest zastosować ogrzewanie matami grzewczymi , mam w kuchni i łaziencekoszt 1300 zł. Termostaty mają 2 czujniki podłogi i powietrza oraz wykrywanie przeciagu tak że o marnowaniu energii nie ma mowy. Montuje się te maty w warstwie kleju działają szybko i oszczędnie i wybranych pomieszczeniach . W tej cenie nie zrobisz wodnej podłogówki i będzie ona marnowała ciepło.
W łazience, WC i tyle. Reszta domu to już powierzchnie, generujące koszty w eksploatacji.
Jaki masz problem z ogrzewaniem klimatyzatorem ? Ile lat ogrzewasz dom i jaki to model?
Nie ogrzewam mojego domu i raczej nie będę, bo klima nie ogrzeje:
precyzyjnie i
dokładnie
wszystkich pomieszczeń.
Niedługo będę montował klimę u wujka, który jest bardzo niewybredny w kwestii komfortu cieplnego. U niego to przejdzie, bo w łazience czy sieni da się grzejniczek elektryczny z termostatem i po problemie. Liczę się z tym, że różnice temperatur w pomieszczeniach będą kilkustopniowe i te też można wyrównać grzejniczkami panelowymi.
Nigdy PC nie będzie tak oszczędna jak klimatyzator i nigdy nie będzie tyle kosztowała to są zmarnowane pieniądze, w odniesieniu do nowych domów
Jakich domów? Ja nigdy w życiu nie nagrzałbym w swoim domu pokoi do konkretnych temperatur, utrzymywanych precyzyjnie bez względu na otwarcie czy zamknięcie drzwi i odległość od jednostki wewnętrznej. Musiałbym mieć chyba z 5 jednostek wewnętrznych o maksymalnych mocach grzewczych od 300W do 800W. Znajdź mi coś takiego w cenie w sumie niższej od mojej PC za 8300 zł.
marvinetal
03-01-2023, 01:01
W blackoutingu też?
Trzeba by zdefiniować co to znaczy blackout (brak prądu przez 3 godziny czy 3 tygodnie?). W jednym przypadku szkoda czasu żeby się przejmować, w drugim wszyscy skończą na tym samym wózku. Generalnie blackout spowodowany jakimś przeciążeniem chyba bardziej prawdopodobny latem. Wcześniej pisałem o klimie jako backupie kabli do ogrzewania (z podstawową funkcją chłodnicza, więc nie jest to stricte dodatkowy koszt grzania kablami/matami).
Ja wiem, ile to energii, ale to trochę śmieszne, palić codziennie 2,9kg :)
Dlaczego ? Lubię palić a teraz mam postanowienie (1mp) i motywację (oszczędności)
Nawet szamotu nie rozgrzejesz tak, żeby się wypalił
Sorry ale farmazony . "komora spalania to 0,3x0,3 x(z przodu 0,3 z tyłu 0,2).
Czyli pojemność masz 22l zakładam że pełny załadunek to nie zapchanie pod korek powiedzmy 2/3. czyli 15l. To co spalam to połowa pełnego załadunku.
Ale wracając do COP1 przy obecnych cenach bez PV i wsparcia COP+ to byłoby dość grubo.
Tzn nagły dość duży przeskok
fotohobby
03-01-2023, 06:48
Widocznie mój wkład ma większą pojemność, bo 3kg nie spowodują wypalania szamotu.
Zresztą przy obecnych cenach drewna i gazu (35gr/kWh) palenie w kominku jest nieopłacalne
W łazience, WC i tyle. Reszta domu to już powierzchnie, generujące koszty w eksploatacji.
Nie ogrzewam mojego domu i raczej nie będę, bo klima nie ogrzeje:
precyzyjnie i
dokładnie
wszystkich pomieszczeń.
Niedługo będę montował klimę u wujka, który jest bardzo niewybredny w kwestii komfortu cieplnego. U niego to przejdzie, bo w łazience czy sieni da się grzejniczek elektryczny z termostatem i po problemie. Liczę się z tym, że różnice temperatur w pomieszczeniach będą kilkustopniowe i te też można wyrównać grzejniczkami panelowymi.
Jakich domów? Ja nigdy w życiu nie nagrzałbym w swoim domu pokoi do konkretnych temperatur, utrzymywanych precyzyjnie bez względu na otwarcie czy zamknięcie drzwi i odległość od jednostki wewnętrznej. Musiałbym mieć chyba z 5 jednostek wewnętrznych o maksymalnych mocach grzewczych od 300W do 800W. Znajdź mi coś takiego w cenie w sumie niższej od mojej PC za 8300 zł.
Jedyne co prawdziwe wynika z twojego wpisu to nie potrafię bo nie mam klimatyzatora, ale będę szukał argumentów z sufitu np w kwestii komfortu który nie jest oficjalny i nie ma jednostki miary na komfort, jest to kwestia subiektywna więc pomijalna i służąca jako argument tam gdzie ich nie ma. Te grzejniki panelowe to straszna padaka i na pewno z komfortem nie mają nic wspólnego. Miałem i wymieniłem
Kolejny argument z sufitu to rzekomo precyzyjna temperatura przy wodnej podłogówce. Dla przykładu obecne ocieplenie wyłączyłem Klimę na kilkanaście godzin zmniejszyłem temp i jest ok . Jaka byłaby temperatura (super ) precyzyjna przy kilkudziesięciu ton betonu zanim by wystygł , Czy to nie jest marnowanie energii??? To samo przy korzystaniu z piekarnika.
Kolejny głupi i bezzasadny argument to klimatyzator w każdym pomieszczeniu . Można zainstalować klimatyzator kanałowy nawet połączyć go z rekuperacją I gdzie tu problem.
Chyba w uzasadnianiu własnym niemądrych wyborów poprzez wciskanie kitu.
Widocznie mój wkład ma większą pojemność, bo 3kg nie spowodują wypalania szamotu.
Zresztą przy obecnych cenach drewna i gazu (35gr/kWh) palenie w kominku jest nieopłacalne
Pełna zgoda, ceny drewna są kosmiczne np z zeszłego tygodnia 1m3 brzozy cienkiej i mokrej 600 zł to już nie jest tanio u mnie wyszło tyle za cały grudzień na prądzie. Czy ten metr starczyłby na ogzranie gdyby był suchy to na pewno tak. Ale w tym przypadku to raczej nie
Widocznie mój wkład ma większą pojemność, bo 3kg nie spowodują wypalania szamotu.
Zresztą przy obecnych cenach drewna i gazu (35gr/kWh) palenie w kominku jest nieopłacalne
Trochę się temat rozciągnąłem na kominki ale to kwestia tego za ile masz.
1. Koszt kWh spalanej w zeszłym roku to 0-16gr (z uwzględnieniem sprawności)
2. W tym roku to to 16gr (tyle co z taniego klimatyzatora w taniej taryfie po starych stawkach)
3. Drewno które najbardziej mi odpowiada jest raczej drobne czytaj tańsze.
4. Drewno ma tą zaletę że można zbuforować sobie cenę kWh na kilka lat co przy gazie czy prądzie jest niemożliwe
Łyżka dziekciu drewno nie nadaje się jako główne ogrzewanie chyba że nadejdzie skrajna biedo/wojna,
To tak na zakończenie tematu kominkowego
Pytajnick
03-01-2023, 07:59
Jedyne co prawdziwe wynika z twojego wpisu to nie potrafię bo nie mam ...
Kolejny argument z sufitu to rzekomo precyzyjna temperatura przy wodnej podłogówce. Dla przykładu obecne ocieplenie wyłączyłem Klimę na kilkanaście godzin zmniejszyłem temp i jest ok . Jaka byłaby temperatura (super ) precyzyjna przy kilkudziesięciu ton betonu zanim by wystygł , Czy to nie jest marnowanie energii??? To samo przy korzystaniu z piekarnika.
Chyba w uzasadnianiu własnym niemądrych wyborów poprzez wciskanie kitu.
Tymczasem ja, właściciel "nieprecyzyjnej podłogówki" nie muszę niczego wyłączać, bo PC jest uzbrojona w sterowanie pogodówka+sterownik wewnętrzny, odpowiednio ustawione, by temperaturę w ryzach utrzymywać. Doskonale to było widać w grudniu, w większości pochmurnym, gdzie temperatura w domu utrzymywała się +- 0,1 stC od zadanej na sterowniku. Przyszło słońce to podskakiwała o pół stopnia w górę na krótki czas ale nigdy nie spadała więcej niż mnie o 0,2stC od zadanej..
Bez wiatru w domu, bez łażenia do sprzętu i zastanawiania się jak i co ustawiać, by za ciepło lub za zimne nie było.
:rolleyes:
Jedyne co prawdziwe wynika z twojego wpisu to nie potrafię bo nie mam klimatyzatora, ale będę szukał argumentów z sufitu np w kwestii komfortu który nie jest oficjalny i nie ma jednostki miary na komfort, jest to kwestia subiektywna więc pomijalna i służąca jako argument tam gdzie ich nie ma. Te grzejniki panelowe to straszna padaka i na pewno z komfortem nie mają nic wspólnego. Miałem i wymieniłem
Pojęcie komfortu istnieje oficjalnie i się go mierzy. Proponuję poczytać trochę o pracy p. Fangera. Kwestia subiektywna - tak, ale pomijalna? Czerwona żarówka zapala mi się w głowie.
Grzejniki panelowe to tylko propozycja, jak bym był zmuszony do grzania klimą, to by oznaczało, że mnie na PW ani na grzanie z COP1 nie stać, czyli generalnie bieda. Taką dokładnie mam sytuację z wujkiem - na nic go nie stać. I wychodzi, że tylko klima się nadaje plus dwa małe grzejniczki w łazience i sieni. Komfort pomijalny. Brzmi znajomo?:bye:
Kolejny argument z sufitu to rzekomo precyzyjna temperatura przy wodnej podłogówce. Dla przykładu obecne ocieplenie wyłączyłem Klimę na kilkanaście godzin zmniejszyłem temp i jest ok . Jaka byłaby temperatura (super ) precyzyjna przy kilkudziesięciu ton betonu zanim by wystygł , Czy to nie jest marnowanie energii??? To samo przy korzystaniu z piekarnika.
Kolejny głupi i bezzasadny argument to klimatyzator w każdym pomieszczeniu . Można zainstalować klimatyzator kanałowy nawet połączyć go z rekuperacją I gdzie tu problem.
Masz kanałówkę? Jak udało Ci się uzyskać precyzyjne ustawianie i wymiany powietrza w każdym pokoju? Dwie instalacje?
....
Grzejniki panelowe to tylko propozycja, jak bym był zmuszony do grzania klimą, to by oznaczało, że mnie na PW ani na grzanie z COP1 nie stać, czyli generalnie bieda. Taką dokładnie mam sytuację z wujkiem - na nic go nie stać. I wychodzi, że tylko klima się nadaje plus dwa małe grzejniczki w łazience i sieni. Komfort pomijalny. Brzmi znajomo?:bye:
...
Nie zgodzę się z Tobą. Tani klimatyzator jest najbardzij optymalnym rozwiązaniem. Ma duże szanse zarobć na siebie i przynieść dodatnią stopę zwrotu.
Jednak jest druga strona medalu w mojej ocenie nie nadaje się jako jedyne źródło ogrzewania stąd podłogówka z COP1. Przy cenach prądu z lat poprzednich było to optymalniejsze niż PC PW. Przy obecnych cenach prądu nie wiem i nie zamierzam się tym zajmować.
W poprzednich latach stosunek energii oddanej z klima/podłoga to ok 75/25 ( jest też k 5-7% z kozy ale nie wiem z czego odjąć wiec pomijam)
Teraz będzie podobnie jednak udział kominka wzrośnie do ok 15%.
Jeśli klimy wysiądą to prawdopodobnie też będą klimy czy najtańsze czy lepsze to czas pokaże przyjdzie czas będziemy liczyć. Prawdziwa zagadka to będzie w momencie zakończenie opustów z PV tzn za ok 12 lat. Jednak w tedy będę pomału rozważał budowę ostatniego w swoim życiu domu
Pojęcie komfortu istnieje oficjalnie i się go mierzy. Proponuję poczytać trochę o pracy p. Fangera. Kwestia subiektywna - tak, ale pomijalna? Czerwona żarówka zapala mi się w głowie.
Grzejniki panelowe to tylko propozycja, jak bym był zmuszony do grzania klimą, to by oznaczało, że mnie na PW ani na grzanie z COP1 nie stać, czyli generalnie bieda. Taką dokładnie mam sytuację z wujkiem - na nic go nie stać. I wychodzi, że tylko klima się nadaje plus dwa małe grzejniczki w łazience i sieni. Komfort pomijalny. Brzmi znajomo?:bye:
Masz kanałówkę? Jak udało Ci się uzyskać precyzyjne ustawianie i wymiany powietrza w każdym pokoju? Dwie instalacje?
Jaka jest jednostka miary komfortu ?
Nie zgodzę się z Tobą. Tani klimatyzator jest najbardzij optymalnym rozwiązaniem. Ma duże szanse zarobć na siebie i przynieść dodatnią stopę zwrotu.
Jednak jest druga strona medalu w mojej ocenie nie nadaje się jako jedyne źródło ogrzewania stąd podłogówka z COP1. Przy cenach prądu z lat poprzednich było to optymalniejsze niż PC PW. Przy obecnych cenach prądu nie wiem i nie zamierzam się tym zajmować.
W poprzednich latach stosunek energii oddanej z klima/podłoga to ok 75/25 ( jest też k 5-7% z kozy ale nie wiem z czego odjąć wiec pomijam)
Teraz będzie podobnie jednak udział kominka wzrośnie do ok 15%.
Jeśli klimy wysiądą to prawdopodobnie też będą klimy czy najtańsze czy lepsze to czas pokaże przyjdzie czas będziemy liczyć. Prawdziwa zagadka to będzie w momencie zakończenie opustów z PV tzn za ok 12 lat. Jednak w tedy będę pomału rozważał budowę ostatniego w swoim życiu domu
Bardzo długo rozważałem klimę jako podstawowe źródło w moim domu (pasywnym, nie gdzie mieszka wujek). Prosta instalacja. Ale:
bierzesz pod uwagę tylko złotówki, a co z komfortem? OD 2004 r. pracuję w klimatyzowanych pomieszczeniach, co oznacza i chłodzenie i grzanie; jak dla mnie i jedno i drugie nie jest komfortowe. Fakt, z kanałówką nie miałem do czynienia, tylko zwykłe splity plus teraz klimakonwektory. Te ostatnie chyba tanie nie są?
co z histerezą? Nie znam się, więc może czegoś nie wiem, ale jeśli histereza wynosi typowo +- 2 K, to ja dziękuję za taki system grzewczy.
jak niby miałoby się odbywać sterowanie tą elektryczną podłogówką w pomieszczeniach? W każdym pomieszczeniu musiałby być regulator a i tak bezwładność podłogówki byłaby przeszkodą w przypadku migracji ciepłego powietrza, gdybyśmy chcieli "tanio" ogrzać klimą pokoje.
U mnie zamknięte pomieszczenia stanowią 60% powierzchni grzewczej. Ciepłe powietrze nie dotrze w te miejsca albo dotrze minimalnie - COP1 na 60% domu, czyli problem drogiej eksploatacji pozostaje w 60% nierozwiązany, chyba, że otwieramy drzwi i wtedy patrz punkt poprzedni
Czyli: w specyficznej architekturze i układzie pomieszczeń klima moze się sprawdzi, ale jak widać na pewno nie na 100% powierzchni. Mam układ pomieszczeń dopasować do systemu grzewczego????
Zaciekawiłeś mnie tym stwierdzeniem, że "Tani klimatyzator jest najbardzij optymalnym rozwiązaniem. Ma duże szanse zarobć na siebie i przynieść dodatnią stopę zwrotu.". Wyjaśnisz jak można zarabiać na klimatyzatorze, zainstalowanym we własnym domu?
Jaka jest jednostka miary komfortu ?
Ole Fanger (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ole_Fanger)nad tym pracował:
Początkowo prowadził badania nad komfortem cieplnym. Stwierdził, że wymaganie stawiane inżynierom wentylacji, klimatyzacji i ogrzewnictwa, zapewnienia poczucia komfortu cieplnego w pomieszczeniu jest niemożliwe do zrealizowania. Bo samo poczucie komfortu jest pojęciem względnym i trudnym do opisania. Dlatego zaproponował, aby subiektywne odczucia użytkownika określić za pomocą wskaźnika, który nazwał PMV (od angielskiego skrótu predicted mean vote). Wskaźnik PMV posłużył do określenia oceny środowiska wewnętrznego (za ciepło – obojętnie – za zimno). Dopiero na jego podstawie można obliczyć przewidywany odsetek ludzi niezadowolonych z panujących warunków mikroklimatycznych PPD (od angielskiego skrótu predicted percentage of dissatisfied).
Badania prof. Fangera stały się podstawą do opracowania międzynarodowych norm, m.in. Polskiej Normy PN-85/N-08013 (Ergonomia. Środowiska termiczne umiarkowane. Określenie wskaźników PMV, PPD i wymagań dotyczących komfortu termicznego).
Bardzo długo rozważałem klimę jako podstawowe źródło w moim domu (pasywnym, nie gdzie mieszka wujek). Prosta instalacja. Ale:
bierzesz pod uwagę tylko złotówki, a co z komfortem? OD 2004 r. pracuję w klimatyzowanych pomieszczeniach, co oznacza i chłodzenie i grzanie; jak dla mnie i jedno i drugie nie jest komfortowe. Fakt, z kanałówką nie miałem do czynienia, tylko zwykłe splity plus teraz klimakonwektory. Te ostatnie chyba tanie nie są?
co z histerezą? Nie znam się, więc może czegoś nie wiem, ale jeśli histereza wynosi typowo +- 2 K, to ja dziękuję za taki system grzewczy.
jak niby miałoby się odbywać sterowanie tą elektryczną podłogówką w pomieszczeniach? W każdym pomieszczeniu musiałby być regulator a i tak bezwładność podłogówki byłaby przeszkodą w przypadku migracji ciepłego powietrza, gdybyśmy chcieli "tanio" ogrzać klimą pokoje.
U mnie zamknięte pomieszczenia stanowią 60% powierzchni grzewczej. Ciepłe powietrze nie dotrze w te miejsca albo dotrze minimalnie - COP1 na 60% domu, czyli problem drogiej eksploatacji pozostaje w 60% nierozwiązany, chyba, że otwieramy drzwi i wtedy patrz punkt poprzedni
Czyli: w specyficznej architekturze i układzie pomieszczeń klima moze się sprawdzi, ale jak widać na pewno nie na 100% powierzchni. Mam układ pomieszczeń dopasować do systemu grzewczego????
Zaciekawiłeś mnie tym stwierdzeniem, że "Tani klimatyzator jest najbardzij optymalnym rozwiązaniem. Ma duże szanse zarobć na siebie i przynieść dodatnią stopę zwrotu.". Wyjaśnisz jak można zarabiać na klimatyzatorze, zainstalowanym we własnym domu?
1. Przeliczam na "złotówki" ponieważ to one dla mnie pracują.
2. Komfort jest gorszy niż grzanie czyta podłogówką. Hybryda klimo podłogowa jest w pełni akceptowalna
3. Moge odnieść się tylko do taniego modelu.
Pomiar z pilota marna histereza i modulacja sprawdza sie jak jest chłodno.
Ostatnio przeprosiłem się z pomiarem z klimy tutaj modulacja jest ok tylko zaczyna się taktowanie jak jest cieplej +10. . Wymagane są zmiany nastaw w okresach cieplejszych i chłodniejszych nie jest to kłopotliwe odbywa się to kilka razy w sezonie chyba że mamy taką anomalie jak teraz .
4. Sterowanie podłogówka opisywałem Ci już to nie jest główne źródło ogrzewania tylko poprawiające kkomfort. Wystarczy mniej więcej wyregulować na przepływach.
5.Nie uważam aby mój dom miał specyficzną architekturę
6. Jełśi masz prawdziwie pasywny dom to po c osię bawisz w cudowanie . daj kable i tyle.
Histereza ? Pomiar jest w specyficznym miejscu pod sufitem
2. Komfort jest gorszy niż grzanie czyta podłogówką. Hybryda klimo podłogowa jest w pełni akceptowalna
Wierzę.
Pomiar z pilota marna histereza i modulacja sprawdza sie jak jest chłodno.
Ostatnio przeprosiłem się z pomiarem z klimy tutaj modulacja jest ok tylko zaczyna się taktowanie jak jest cieplej +10. . Wymagane są zmiany nastaw w okresach cieplejszych i chłodniejszych nie jest to kłopotliwe odbywa się to kilka razy w sezonie chyba że mamy taką anomalie jak teraz .
To cenne informacje, bo klimę będę montował dla emeryta. Poradzi sobie z tym?
4. Sterowanie podłogówka opisywałem Ci już to nie jest główne źródło ogrzewania tylko poprawiające kkomfort. Wystarczy mniej więcej wyregulować na przepływach.
Znaczy zakładasz wodną podłogówkę? I do tego klimę? To gdzie tu niska cena?
6. Jełśi masz prawdziwie pasywny dom to po c osię bawisz w cudowanie . daj kable i tyle.
A po co kable, jak mogę poinstalować małe tanie grzejniczki?
"Cuduję", bo nie chcę mieć do końca życia ogrzewania COP1, proste. Wodna podłogówka pozwala w mojej kotłowni podłączyć w przyszłości cokolwiek. Będę miał ciszę, komfort cieplny, niskie koszty eksploatacyjne, elastyczność. Nie muszę nic kręcić, kombinować, cudować przy ustawieniach jak przy tej klimie, bo tu się źle moduluje, tu histereza za duża, tu taktuje a tam dmucha mocno. Ja mam nie wiedzieć, jak działa system grzewczy, czy w tej chwili coś zmienia ustawy czy przepływy. Nie chcę być niewolnikiem własnego domu, bo kupiłem urządzenie grzewcze za 3000 zł zamiast wydać 8 tysięcy. Mój czas i nerwy nie są tego warte.
Histereza ? Pomiar jest w specyficznym miejscu pod sufitem
Ja nie mieszkam pod sufitem, tylko metr niżej. Można jakoś podłączyć zewnętrzny regulator do takiej klimy? Przecież to jakieś wariactwo z pomiarami dwoma czujnikami.
Poraddzi sobie to jak Pilot od TV. Jak jest wifi to możesz zdalnie coś zmienić lub ustawić harmonogram.
Wodna podłogówka jest po kotle na ekogroszek. Przed wymianą założyłem klimę w ramach testu czy przejdzie i przeszło. Lepsza było Podłogówka z COP1 i klima niż PC PW.
Jeśli to naprawdę pasywny dom to kombinujesz jak koń pod górę. Moga być grzejniki z termostatem Atlantici chyba mają fajny termostat. Klime zawsze można dołożyć
Lepsza było Podłogówka z COP1 i klima niż PC PW.
Jeszcze raz: wodna podłogówka z pompą ciepła była gorsza niż klima z wodną podłogówką, zasilaną z COP1? Why??
Jeśli to naprawdę pasywny dom to kombinujesz jak koń pod górę. Moga być grzejniki z termostatem Atlantici chyba mają fajny termostat. Klime zawsze można dołożyć
Nie wiem, może masz rację, a może 2024 rok powitamy cenami EE na poziomie 3 zł za kWh i będę sobie w brodę pluł, że nie zrobiłem wodnego OP. A klimę przecież zawsze mogę dołożyć, czy mam OP czy nie. Tylko, że ja klimy nie chcę, bo jej nie lubię, ani zimą ani latem.
$$$ Dużo niższy koszt instalacji. Już nie pamiętam dokładnie dwie klimy ok 4k . Przepływowy kociołek samoróbka, sterownik samoróbka i pompki pozostałe po kotle ok 2k.
6k za Szacowany SCOP 2,1 I Chłodzenie w zestawie
Kolektor słoneczny nie pamiętam ceny ale tanio było ok 4k zużycie roczne na CWU ok 625kWh , wspomaganie CO i grzanie basenu w gratisie
PV 12k niedowymiarowane Zapewniający darmową droga taryfe i część tanie . Szacowany realny czas zwrotu 5,2roku realny wyjdzie ok 4 Później roczny odcinany kupon ok 35%
Całość wyszło ok20k za to PC z częściowo darmowym prądem nie dostane. Dodatkowo uwzględniając czas zwrotu.
Przyszłości nikt nie zna jabym robił podłogówkę najlepsze możliwe grzanie.
Jak umiesz samemu wydłubać urządzenie grzewcze, to zupełnie inna sprawa. Ja co najwyżej potrafię policzyć i poskładać klocki w kupę, no moze GWC sam zaprojektowałem i wykonałem. Szacun, ale tak nie możesz liczyć, bo to nie propozycja dla szarych inwestorów.
Trzeba by zdefiniować co to znaczy blackout (brak prądu przez 3 godziny czy 3 tygodnie?).
3 dni. To jest realny czas, kiedy ludzie jeszcze będą siedzieć w domach a nie latać po okolicy z siekierami w poszukiwaniu jedzenia, wody i gazu w butlach.
1. Histereza na klimie nie wynosi +/- 2 stopnie, u mnie ustawione 23 na pilocie i w wiekszosci czasu jest ok 22.7 ale wahania sa miedzy 22.5 do 23.2.
2. Komfort. Pojecie wzgledne bo u mnie dziala z moca maz 600W i jest ok w sensie abi nie wieje ani nie czuje zeby walilo żarem, napewno bym nie chcial zeby jednostka 5kw chodzila z wysoka moca, ba mija 3.6 na calej mocy jest za mocna i tak daje żarem ze to jest nieprzyjemne. U siebie ustawilem gazowa podlogowke tak ze jak klima nie da rady na niskim biegu i temp spada to sie zalacza gazowe. Oczywiscie to nie sa spadki o kilka stopni.
3. Klima wieje na korytaz a na koncu otwarty salon z kuchnia, pokoje i lazienka wczesniej po bokach. W dzien jak drzwi otwarte to temp raczej wszedzie taka sama, w nocy jak sie drzwi zamknie i rano wychodzi z sypialni to czuc ze na korytazu ciut cieplej. Dla porownania nawilzacz z pokoju pokazuje tempnok 0.5 st nizsza w dzien a jest przy podlodze a rano 1 stopien wiec ubytek ciepla to mniej niz stopien a podobno w sypialni powinno byc chlodniej wiec tego nie uwazam za dyskomfort.
3. Jak mroz to cieple podlogi sa super fajne, w okresach przejsciowych latwo dom przegrzac jak w nocy spada temp, kociol grzeje a rano wychodzi slonce i mocno dogrzewa dom, klima nie ma tej pojemnosci cieplej wiec po wylaczeniu klima temo.spadnie o 0.2 i siw zatrzymuje a potem rosnie bo slonce.
Klima ma zalety i ma wady. Najwieksza zaleta to cena i ma cop, niska pojemnosc cieplna tez moze byc zaleta. Jakby nie nadmiar z pv to grzalbym tylko gazem ale ze zbywa to kupilem klime. W lecie tez ma zalety jak u innych w domu parowa a z klima duzo przyjemniej. Pozdrawiam.
klaudiusz_x
03-01-2023, 23:15
Raptaw, napisałeś wcześniej, że masz już pc za 8 tys.
Więc do czego zmierzasz, ciągnąć wątek pc vs kable/klima?
marvinetal
03-01-2023, 23:24
3 dni. To jest realny czas, kiedy ludzie jeszcze będą siedzieć w domach a nie latać po okolicy z siekierami w poszukiwaniu jedzenia, wody i gazu w butlach.
Dobrze, wiec jaki jest u ciebie plan zasilania PC przez 3 dni blackoutu? Magazyn (naładowany w zimie?), agregat, czy olanie tematu? 3 dni bez ogrzewania w domu pasywnym to nie taki dramat.
Raptaw, napisałeś wcześniej, że masz już pc za 8 tys.
Więc do czego zmierzasz, ciągnąć wątek pc vs kable/klima?
Bo mam też drugi dom z kotłem na koks, w którym mieszka emeryt. Tam wstępnie będzie klima, nie wiem jeszcze jaka dokładnie. W łazience będzie problem z zimną podłogą, bo jest w niej podłogówka podłączona do grzejnika zasilanego z kotła (dokładnie z bufora przy kotle). Dlatego biorę wszystkie opcje pod uwagę.
Dobrze, wiec jaki jest u ciebie plan zasilania PC przez 3 dni blackoutu? Magazyn (naładowany w zimie?), agregat, czy olanie tematu? 3 dni bez ogrzewania w domu pasywnym to nie taki dramat.
Agregat albo konwerter do samochodu, zakładany prosto na akumulator. W przyszłości zainstaluję PV, które będzie bilansować ogrzewanie w drugim małym domu na działce, a który w razie blockoutu zasili PC. Jak będą największe mrozy i spadnie śnieg na PV, to tylko agregat da radę.
Do małego domku położyłem kabel od mojej rozdzielni, żeby zasilać choćby pompki i sterownik CO do kotła na koks. W tej chwili mam UPS 3 kVA, można do niego podpiąć ten kabel.
Grzanie wody i gotowanie na gazie z butli, światło ze świec i latarek LED (naprawdę długo trzymają), wentylacja z UPSa, w małym domku wentylacji brak.
Dlatego tam mi zależy na ograniczeniu mocy urządzeń grzewczych.
Tauron Gliwicki rozsyła pisma z nowymi taryfami na 2023r.
Podaje ceny w okresie limitu 2000, 2600 i 3000 kWh oraz poza limitowe taryfy zatwierdzone przez urząd.
Ale najciekawsza jest taryfa w ramach tarczy (>limit) ponieważ likwiduje dla odbiorców rozróżnienie na dzienną i nocną, wszyscy mamy jedną.
Czyli wrócił ustrojowy socjalizm, wszyscy równo.
463273
Ale najciekawsza jest taryfa w ramach tarczy (>limit) ponieważ likwiduje dla odbiorców rozróżnienie na dzienną i nocną, wszyscy mamy jedną.
Dodaj dystrybucję - wróci różnica.
Zgodnie z zapisem na stronie Tauronu podane ceny dystrybucji (I-0,3813 zł i II-0,0852 zł netto) nie uwzględniają cen w limicie i tarczy, więc nic nie wnoszą.
A z ciekawostek dodam jeszcze ze podany stan licznika nie jest widoczny na stronie ani nie wystawili jeszcze faktury za grudzień.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin